Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

Bei den Bayern ist ja Land unter irgendwie ,

so sehr ich Tuchel als Trainer respektiere , er kann den Bayern und vor allem Brazo den Todesstoß verpassen .

Die haben doch jetzt zum Start schon das Problem das ständig gesprochen  wird wer hat was wo gesagt und geleekt

Tuchel ist eine schwere Person , ich kann mir gut vorstellen das man mit ihm häufig aneinander geraten wird  

auf dem sie sind, noch eins draufsatteln. Tuchel ist für mich nach Pep der beste Trainer z.Zt. in der Welt. Und  Brazzo ist echt ein gewiefter Hund, Nagelsmann Vertrag läuft solange weiter, bis jemand Ablöse für ihn zahlt, das Gehalt von Nagelsmann reduziert sich ab Sommer bis 2025 um 50%. Die kommen da echt noch gut raus aus der Nummer.  

Neben Schlotterbeck muss der BVB auch um den Einsatz von Adeyemi gegen die Bayern bangen:

https://www.fotmob.com/embed/news/...rzen!-BVB-bangt-um-Karim-Adeyemi  

Ob es dann irgendwann mal Konflikte gibt, ist ne andere Geschichte. Aber erstmal wird er sie taktisch, mental verbessern. Hat er auch beim BVB mit einer damals bestimmt nicht Spitzenmannschaft geschafft. Das war ja immer ein Vergnügen, seinen PKs zu lauschen und wie das dann auf dem Platz umgesetzt wurde. Das einzige was mich damals schon an Tuchel nervte, war diese Unterwürfigkeit gegenüber den Bayern. Auch wenn Tuchel mal sehr glücklich bei den Bayern gewinnen konnte, tat er verbal immer so als könne man nur verlieren. Man merkte ihm damals schon an, dass er ne gewisse Verbindung zu den Bayern hatte.

Haben Flick und Terzic ja schon anklingen lassen.

wenn er über den 18. als nächsten Gegner sprach, dann hatte man das Gefühl da kommt eine Weltauswahl gegen die maximal ein Punkt drin ist :)

Tuchel wird in meinen Augen auch völlig falsch dargestellt mit „schwieriger Charakter“. Auch hier, Klopp ist um einiges empfindlicher und weniger locker als Tuchel. Er hat nur einen feineren Humor den man nicht so schnell erkennt. Auf die PKs mit Ihm kann man sich wirklich freuen, von Ihm kommt immer deutlich mehr als das übliche bla bla.  

Wie bitte Pep der beste Trainer ?

Für mich der meist überschätzt Trainer

Mit so einer Truppe nicht Meister zu werden in England ist schon eine Kunst !

Dazu in der CL nie was erreicht mit City ...

Da finde ich ancelotti um Welten besser  

für mich ist immer noch Klopp
der Beste,auch wenn's diese Saison nicht läuft.Was der aus seinen Spielern rausholt ist phänomenal.
Sieht man ja oftmals erst dann,
wenn die nicht mehr unter Klopp spielen.
 

und Pep hat Bayern sowohl in seiner Zeit und auch danach noch für viele Jahre mit seiner Arbeit auf ein anderes Level gehoben was Spieldominanz angeht. Auch jetzt mit ManCity ist es Wahnsinn eine so starke Liga auf Jahre hinweg zu dominieren. Ich mag ihn überhaupt nicht und freue mich, wenn er in den entscheidenen Spielen in der CL versagt, aber seine Leistungen mit den Mannschaften sprechen für sich.

Ich bin auch immer für Klopp und LFC, viel schöner und sympathischer geht es kaum. Aber wenn man es objektiv betrachtet, liegen die ausgelaugt und ausgequetscht vom jahrelangen Abnutzungskampf gegen ManCitys Pep in den Seilen, während Pep das mit der Mannschaft noch 10 weitere Jahre durchhalten kann.  

Du hast vollkommen recht mit
"ausgelaugt und ausgequetscht"
Ich denke,Klopp ist zu lange bei seinen Vereinen.
War bei Dortmund damals auch so.
Aber er schafft es halt etwas aufzubauen und aus wenig bis nicht viel,viel zu machen...
 

immer zu kurz. Klar hat LFC auch für VanDijk, Alison mal richtig in die Tasche gelangt, aber alle anderen Spieler+die alten Haudegen die schon da waren hat Klopp weiterentwickelt und alles rausgeholt was ging. Er hat immer mit stumpferen Waffen gekämpft, sowohl beim BVB gegen Bayern, als auch beim LFC gegen ManCity. Komischerweise je mehr Geld er dann ausgeben konnte, desto mehr Fehleinkäufe und schlechter die Leistungen.  

Laut Kehl gab es keinen Rückschlag bei Adeyemi.
Zudem sieht es bei Brandt und Kobel gut aus was das Wochenende angeht.
Auch Moukoko wird wahrscheinlich im Kader stehen.

Einziger Wermutstropfen bleibt Bynoe Gittens. Hier wird eine erneute OP an der Schulter in Erwägung gezogen.
Das wäre dann vermutlich das Aus für diese Saison. Schade für den jungen Spieler.
Damit werden die Alternativen auf Außen wieder geringerer.
Bei Reyna fehlt aktuell einfach so vieles und er kann der Mannschaft nicht wirklich helfen.

Aber die Bank sollte am Samstag deutlich mehr Potential aufbieten als die letzten Wochen.
Und Terzic muss hoffentlich nie wieder Modeste einwechseln. Der Typ ist einfach nur eine Frechheit.
Der hat nicht mal Bock die gegnerischen Verteidiger anzulaufen und das obwohl er nur wenige Minuten rennen müsste.
Zum Glück hat er nur einen Einjahresvertrag und verschwindet danach in der chinesischen Versenkung wo er sich das holen kann was für ihn wirklich als Einziges zählt...  

BVB-Sportdirektor Sebastian Kehl hat jüngsten Berichten über einen Rückschlag bei der Genesung von Fußball-Nationalspieler Karim Adeyemi widersprochen. "Dem ist nicht so. Karim ist voll dabei und wird in dieser Woche die nächsten Schritte machen", sagte der 43-Jährige am Dienstag in Dortmund.

Gut laufe der Genesungsprozess auch bei Offensivmann Julian Brandt, Torwart Gregor Kobel und Stürmer Youssoufa Moukoko, sagte Kehl. "Ich kann noch nicht bei allen alles final sagen, aber wir werden auf jeden Fall einige zurückhaben am Wochenende", sagte Kehl.  

wie Schuljungen aussehen. Kaum ist der Boss drin, verliert er prompt Zweikämpfe. Unfassbar gut wie Can da abräumt  

Flick wird erneut von seinen Bayern-Buddies im Stich gelassen wie schon in Katar zuvor. Schon abstrus, wieviele solcher Lektionen nötig sind, damit auch mal ein Lerneffekt eintritt.  

wie nicht anders zu erwarten war, ist der Kaderwert von Borussia Dortmund sehr deutlich angehoben worden. Lannigsta hatte hier extrem oft wiederholt, dieser Kader wäre weniger wert als Leverkusen oder RB Leipzig.

Am 1.7.2022 gab es folgende Kaderwerte

Leverkusen 455,73 Mio
BVB 472,50
RB Leipzig 512,20

Seitdem haben sich diese Kaderwerte extrem unterschiedlich entwickelt und genau dies konnte man vorher erwarten, ich habe das getan.

Kaderwert Veränderung ggü 1.7.2022

BVB 547,70 +16%
RB Leipzig 487,30 -5,4%
Leverkusen 425,30 -6,7%

und jetzt?

Die Kaderwerte werden sich auch künftig entsprechend entwickeln können. RB Leipzig spielte OHNE Nkunku geradezu grauenhaft. Der RB Kader ist sündhaft teuer, aber klar schwächer. Nkunku wird mit 80 Mio bewertet, wird aber für 65 Mio wechseln, Laimer 28 Mio, wechselt aber ablösefrei. Wir werden sehen, wie sich der Kader von RB entwickeln wird können, wenn die wichtigsten Spieler weit unter Wert wechseln müssen. BVB wird keinen einzigen Spieler weit unter Wert abgeben und hat jetzt den klar besseren Kader.
Leverkusen? Hat eh komplett andere Probleme. Die verpassen die CL, damit fehlen den wichtigste Einnahmen.

Wenn BVB Bellingham behalten sollte, könnten sie nächste Saison ein Titelanwärter sein. Ganz klar besser als RB oder Leverkusen. Der BVB Kader ist finanziell im Verhältnis sehr günstig, deswegen sinkt die Personalkostenquote Ex-Transfer auf unter 44% (!!!), gleichzeitig ist die sportl Wettbewerbsfähigkeit eine bessere ggü allen Mannschaften hinter Bayern.

Und all dies ist seit vielen Monaten mit Ansage.

 

EL für die CL qualifizieren.

So schlecht stehen die Chancen imo nicht!  

ja kann sein.

Ändert aber nix an der grundsätzlichen Aussage, daß sich die Kaderwerte extrem unterschiedlich entwickelt hatten und daß genau dies mit Ansage war.  

Sollte man ihn verkaufen, dann hoffentlich zu minimum eben diesen 120 Mio + XX Mio Boni.

Es sollte eigentlich kein Grund für einen Verkauf < 120 Mio. Ablöse geben.

Ansonsten passen die MW denke ich ganz gut. Can hätte aufgrund der starken Rückrunde evtl. noch ein paar Mio mehr verdient. Modeste könnte man noch 1 Mio abziehen - dann wäre er denke ich fair bewertet!  

Bellingham 120 Mio könnte wirklich hinhauen. Die vielen Quellen wollen zwar höhere Preise unterstellen, aber so what

Daß die drei bayerischen Innenverteidiger Hernandez, De Ligt und Upamecano insgesamt sogar auf 185 Mio aufgewertet wurden, während die drei Dortmunder Innenverteidiger Schlotterbeck, Süle und Hummels insgesamt mehr als hundert Mio weniger wert sind, ist aber Unsinn.

Die Bewertungsdiskrepanz ggü den Bayern ist viel zu eklatant. Natürlich ist der Bayern Kader viel wertvoller, ich schätze mal 200-250 Mio wertvoller. Aber niemals fast doppelt so wertvoll.

Schaut Euch mal die Bewertungen bei CIES an. CIES bewertet die bayerischen Innenverteidiger in etwa wie Transfermarkt, völlig normal. Die Dortmunder sind bei CIES viel weniger wert, auch völlig normal. Aber CIES kommt natürlich nicht auf so eine enorme Diskrepanz, das macht NULL Sinn. Bei CIES sind die Dortmunder Innenverteidiger über 30 Mio wertvoller und damit immer noich klar weniger wert als die Bayern, aber eben nicht in diesem total sinnlosem Ausmaß.

Es wäre eine Vollkatastrophe, wenn BVB Schlotterbeck für 40 Mio verkaufen sollte. Der Deal mit Schlotterbeck war völlig genial, für 20 Mio gekauft, sehr niedrige Jahresgage. Transfermarkt bekommt es nicht hin, mehr als +100% Wertsteigerung zu attestieren, weil sie sich offensichtlich an der sehr niedrigen Ablösesumme orientieren.

Wenn die Bayern für die drei Innenverteidiger über 200 Mio ausgegeben hatten, sind sie deswegen aber nicht direkt über 100 Mio mehr wert als die Dortmunder. Ganz simpel.  

Auch der Marktwert von Kobel ist stark ausbaufähig. Sein Wert könnte ohne weiteres zweistellig steigen.  

Spielern beim BVB, evtl. ist er sogar der Wichtigste,
auch wenn Bellingham einen ca. 4 mal so hohen Marktwert hat.

Ohne Kobel hätte der BVB schätze ich, ca. 10 Punkte weniger in dieser Saison.

Für mich ist Kobel ca. 100 Mio. Euro wert.

Man sollte dringend seinen Vertrag verlängern
und ihm auch mehr Gehalt zahlen und/oder die Leistungsprämie erhöhen.  

Abwertungen nachdenken könnte. Hängt dann letztlich davon ab, wie sie sich nächste Saison entwickeln.

Ich red da nur von Spielern, die mindestens 5 Mio wert sind. Alles darunter ist eh erstmal Kleinkram und meistens ja auch Spieler, die dieses oder nächstes Jahr gehen. Vielleicht wird es bei Kamara mal irgendwann was mit der ersten Mannschaft. Dann bestände da größeres Aufwärtspotenzial, aber ansonsten sind die Spieler unter 5 Mio erstmal zu vernachlässigen.

Abwertungspotenzial könnte es geben bei:

Haller
Öczan
Reyna
Moukoko
Dahoud geht zudem ablösefrei

Bei Haller aufgrund seiner (hoffentlich überstandenen) Krankheit und des Alters. Er wird jetzt in Kürze 29 Jahre alt, und falls er nicht mehr der Alte (wie bei Frankfurt/Ajax) wird, könnte ich mir vorstellen, dass es eher abwärts mit dem Marktwert geht.
Özcan war eigentlich mein Hoffnungsträger und hat ein gutes Alter. Eigentlich derzeit kein Abwertungsbedarf, aber wenn er sich nicht verbessert, dann wird es schwer beim BVB mit der Stammelf. Und dann könnte es nächste Saison wieder auf 10-12 Mio runter gehen.
Moukoko und Reyna wird jetzt manche hier verwundern, da beide noch sehr jung. Und wenn alles normal verläuft, sind das sogar Kanidaten für Aufwertungen. Aber es gibt bei beiden so Risikofaktoren, die zu Abwertungen führen könnten. Reyna scheint mit seiner Verletzungshistorie irgendwie nicht zurechtzukommen. Sowohl körperlich als auch mental sehe ich da ein gewisses Risiko, dass er sich bei einem Topklub nicht mehr wird durchsetzen können und dann bei kleineren Klubs automatisch geringer bewertet wird der im schlimmsten Fall komplett scheitert. Moukoko ganz klar ds Risiko, dass seine Geschichte um sein Alter ihm noch auf die Füsse fällt und er zusätzlich sich sportlich nicht weiterentwicklt, um mal erster Stürmer in einem Spitzenklub zu sein. Wenn er als 25jähriger gewertet wird, der ewig als großes Talent gilt, könnten 30 mio zu viel sein.

Fair bepreist sind solche Leute wie Guerreiro oder Can, die zwar derteit sehr gute Leistungen zeigen, aber jetzt 30 Jahre alt werden. Wenn sie drei Jahre jünger wären, würde ich sie sofort 10 Mio jeweils höher taxen, aber so sind die 20 Mio angebracht und werden mit der Zeit auch sukzessive weniger, ähnlich wie bei Reus die letzten Jahre.
Ebenfalls fair gepreist sind für mich Süle, Bellingham und Malen.

Aufwertungspotenzial sehe ich bei :

Brandt
Schlotterbeck
Adeyemi
Kobel
Bynoe Gittens
Wolf
Durantville
Reyna+Moukoko (ja)

Brandts 40 Mio klingen eigentlich schon recht viel, wenn man bedenkt, wie er vor einem Jahr von BVB-Fans kritisiert wurde, auch hier im Forum. Es kommt also stark darauf an, dass er das zuletzt gezeigte Niveau stabilisiert. Wenn ja, dann hat er mit 26-27 Jahren als Nationalspieler und Stammspieler beim BVB als offensiver Mittelfeldspieler auf jeden Fall Potenzial und dürfte von englischen Klubs umworben sein.
Schlotterbeck auch noch eher schwierig. Ich halte viel von ihm, und mit nur 23-24 Jahren derzeit nicht wegzudenken aus der IV beim Klub und Natio. Andererseits ist er halt Abwehrspieler ud hat auch noch manchmal Schwächen. Deswegen würde ich es noch abwarten wollen, aber er könnte sicherlich auf 50 Mio steigen, wenn er sein Standing so hält.
Wolf imponiert mir schon seit längerem, trotz seinem Fehler gestern. Wenn er beim BVB Stammspieler bleibt und in der Nation wird, dann geht es da bestimmt auf 20 Mio hoch.
Kobel bringt unfassbar gute Leistungen. Torhüter werden ja meist schlechter bewertet, aber wenn er die Leistungen konserviert, dann wird er in 2-3 Jahren auch international als Top3 Torwart eingeschätzt und kann auf 50 Mio gehen. Ablösen könnten noch höher sein, wenn ein englischer/spanischer Topklub dringend einen Toptorhüter braucht.
Bleiben die 4 erwähnten, jungen Spieler (Durantville, Bynoe-Gittens, Reyna und Moukoko). Die könnten allesamt deutlich zweistellig im Wert steigen (ja, auch Reyna und Moukoko, obwohl ich bei denen eben auch Abwertungsrisiken sehe), wenn sie sich sportlich weiterentwickeln. Von Durantville haben wir beim BVB ja noch nix gesehen, aber was ich bisher an Videomaterial sehen konnte, kann der sogar in Regionen vorstoßen, zu denen Sancho letztlich verkauft wurde. Und allein so ein einziger Spieler kann dann Aufwertungspotenzial haben, das das Abwertungspotenzial aller anderen Spieler aufwiegt.

Es gibt keinen Torhüter, der 100 Millionen Euro wert ist. Der teuerste ist Courtois mit 60 Millionen Euro. Und da sagst du, das Kobel 100 Millionen wert sein soll?

Torhüter können halt nur auf einer Position spielen, das deckelt den Marktwert enorm.  

hat für Alisson Becker 72,5 Mio. gezahlt. Für mich sind die Eckpfeiler Torwart-IV-6er allemal hohe Ablösesummen wert. Wenn das Gerüst steht ist viel gewonnen.

Für mich wird es am WE spannend. Ich finde gerade auf diesen Positionen den BVB tatsächlich besser besetzt als die Bayern. Kimmich/Goretzka geben hinten null Stabilität, Can hingegen sehr. Ich hoffe der BVB wird mutig die Schwächen der Bayern hinten attackieren.