Optionshandel mit einem 10.000€ Echtgeldkonto


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Neuester Beitrag: 17.02.20 14:37
Eröffnet am:08.02.16 21:55von: fernseherAnzahl Beiträge:235
Neuester Beitrag:17.02.20 14:37von: premkannsuw.Leser gesamt:73.944
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24 Postings, 2964 Tage Orion11Kombinationen glattgestellt

 
  
    #176
04.03.16 14:13
Sollte im Rahmen der vorgestellten Strategie nicht bis zum Verfall gehalten werden?  

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2021 Postings, 5347 Tage fernseher@orion11

 
  
    #177
07.03.16 16:42
Bin im Urlaub, daher erst jetzt die Antwort.

Da hast Du recht. Aber durch die starke Kurssteigerung der ULs bis über 20% sind die SCs tief ins Geld gelaufen und die Marginforderungen wurden daher höher. Wie schon vorher geschrieben habe ich mit all den Positionen ein für das 10K Depot ein zu hohes Risiko gefahren.  

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2021 Postings, 5347 Tage fernseherGlattstellung der Aktienoptionen

 
  
    #178
16.03.16 08:16
An dieser Stelle beende ich die Dokumentation des Handels der Aktienoptionen in diesem Konto. Ein Glattstellen aller offenen Positionen realisiert einen Verlust von ca. 1.000€. Damit sind im ersten Monat ca. 20% Verlust realisiert worden.

Den Handel mit Optionen auf den DAX werde ich weiterhin dokumentieren. Derzeit notieren beide offenen DAX Positionen mit knapp 600€ im Gewinn. Den SC im Geld werde ich am Freitag auf den Verfall APR16 rollen.  

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24 Postings, 2964 Tage Orion11@fernseher

 
  
    #179
16.03.16 11:46
1000 sind schon viel in einem Monat, man muss aber natürlich sagen, dass dies schon im Rahmen des Wertes der Underlyings auch irgendwo gesehen werden muss(~90k). Du hast schon eine ordentliche Size da bewegt.

>>400 RWE MAR16 11.00 -> APR16 12,00, 1€ Lücke bei den Strikes
>>800 CBK MAR16 6,40 -> APR16 7,20, LC/SC Strike identisch
>>1000 EOA MAR16 8,50 -> APR16 9,00, LC/SC Strike identisch

Hast du die Positionen auch geschlossen?

In einem zweiten Schritten wäre es jetzt wichtig eine ordentliche Fehleranalyse zu machen um zu schauen wie der Verlust zustande gekommen ist, sonst war das Lehrgeld, dass du bezahlt hast, umsonst.

>>Den Handel mit Optionen auf den DAX werde ich weiterhin dokumentieren. >>Derzeit notieren beide offenen DAX Positionen mit knapp 600€ im Gewinn. Den SC >>im Geld werde ich am Freitag auf den Verfall APR16 rollen.

Hier ist die Kapitalintensität geringer, da Cash gesettled wird. Von daher ist das für die Kontogröße geeigneter.  

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349 Postings, 2967 Tage TVintoValueZwischenstand

 
  
    #180
16.03.16 17:46
Der starke DAX-Anstieg hat auch bei mir im Paper Trading Depot negative Spuren hinterlassen:

 
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6893 Postings, 4377 Tage traveltrackerFehleranalyse

 
  
    #181
17.03.16 12:10
>>In einem zweiten Schritten wäre es jetzt wichtig eine ordentliche Fehleranalyse
>>zu machen um zu schauen wie der Verlust zustande gekommen ist, sonst war das
>>Lehrgeld, dass du bezahlt hast, umsonst.

Einen Aspekt habe ich zu Anfang angesprochen: Das waren allersamt Daxwerte. Die Korrelationen in der Preisentwcklung der einzelnen Underlyings waren somit extrem hoch. Bei Anwendung der gleichen Strategie, liefert diese bei den korrelierenden Underlyings auch die gleichen bzw. vergleichbaren Returns. Ich würde die einzelnen  Underlyings in den Wind schießen und nur Option auf Dax-Future handeln. Dies schont auch die Margin. Im zweiten Schritt dann ggf. testen, ob andere Assets zu der Strategie passen. Also Optionen auf Währungen, Commodities u.ä. mit ins Portfolio aufnehmen . Dies könnte ggf. die Gesamtvolatilität des Portfolio senken und die Returns ggf. schon alleine dadurch verbessern, dass das durch das Volatilität repräsentierte Risiko verringert wird.  

6893 Postings, 4377 Tage traveltrackerWobei...

 
  
    #182
17.03.16 12:14
...gestern war der "Tag der Aktie".
Diesen hat die Finanzindustrie schon in 2015 veranstaltet. Damals wurden Aktien an dem Dax-ATH von über 12.400 an die Privatanleger eben zu diesen Höchstkursen verhökert. Danach ging es nur noch abwärts. Also das "gestern" hätte ich ggf. noch über mich ergehen lassen und die Entscheidung erst heute getroffen.  

2021 Postings, 5347 Tage fernseherFehleranalyse

 
  
    #183
17.03.16 13:22
Jede einzelne Position hatte ein definiertes Maximalrisiko von Anzahl Kontrakte mal Delta der Strikes (SC/LC) + Prämienaufwand Eröffnung. Der Hauptfehler war, das zu viele Positionen für die Depotgrösse gleichzeitig eröffnet wurden. Dadurch, das durch die Bank fast alle Aktien mehr als 10% gestiegen sind, wurde überall fast der maximal mögliche Verlust erreicht. Insgesamt habe ich 5 Positionen glattgestellt und 5 Positionen diagonal auf den LC Strike gerollt.

Die von Travel angesprochene Korrelation trifft zu. Hier könnte man die Volatilität reduzieren, indem man neben LC/SC auch LP/SP Pärchen einsetzt. Ich muss gestehen, das ich bis jetzt noch nie LP/SP eingesetzt habe. Dieses werde ich in meinen Handel implementieren.

Da ich an der EUREX handele ist meine Auswahl bei den unterschiedlichen Assetklassen leider begrenzt. Dies sehe ich nicht unbedingt zwangsläufig als Nachteil. Die Preisfindung des Zeitwertes und die Kurve des Zeitwertverfalls ist bei Optionen im Prinzip überall ähnlich.  

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6893 Postings, 4377 Tage traveltracker@fernseher

 
  
    #184
1
17.03.16 13:50
>>Der Hauptfehler war, das zu viele Positionen für die Depotgrösse
>>gleichzeitig eröffnet wurden.

Diesen Fehler habe ich meinem Handel von Anfang an mehr oder weniger intuitiv vermieden. Ich habe mir ausgerechnet wie viele Positionen/Positionsgrößen ich mit meinem Kapital gleichzeitig halten kann, ohne schlaflose Nächte im Falle einer unvorteilhaften Entwicklung haben zu müssen, und dann ungefähr geschätzt wie viele Gelegenheiten ich mit meiner Strategie pro Jahr haben könnte. Danach hatte ich eine wage Vorstellung wie viele Geschäfte ich in etwa pro Zeiteinheit Monat/Woche angehen kann. Am Ende ergab sich eine so eine Art Pipeline: Die Anzahl der Stillhalter-Positionen bleibt im Verlaufe des Jahres in etwa konstant und das Risiko jederzeit auf gleichem Niveau. Das Ganze dann noch mit wenig bis gar nicht korrelierenden Underlyings umgesetzt, die ggf. auch noch das Delta des Gesamtportfolios ins Neutrale schieben, ergibt eine für mich persönlich eine Recht komfortable Risiko-Situation im Verlauf des ganzen Jahres.  

2021 Postings, 5347 Tage fernseherMAR16 Kontrakte glattgestellt und gerollt.

 
  
    #185
18.03.16 13:03
Die DPW SC MAR16 20,00 Kontrakte habe ich gestern mit 4,12€ glattgestellt. Den dazugehörigen LC DPW DEC16 20,00 habe ich offengelassen. Hier habe ich jetzt durch den LC eine offene Position, welche eine gehebelte Chance/Risiko Position darstellt.

Den SC auf den DAX habe ich vom MAR16 9.200 diagonal auf APR16 9.300 gerollt. Das Rollen auf den 100 Punkte höheren Strike hat 33 Punkte gekostet. Netto habe ich durch das Rollen 67 Punkte an Zeitwert verkauft.  

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2021 Postings, 5347 Tage fernseherAnalyse der gerollten DAX Position.

 
  
    #186
18.03.16 13:16
Derzeit notiert der DAX bei knapp 9.900 Punkten. Beide Positionen SC und LC befinden sich mit 600 bzw. 500 Punkten gut im Geld. Die ITM Anteile gleichen sich aus. Der verkaufte Zeitwert für den 9.300er SC beträgt ca. 60 Punkte. Das ist immer noch mehr, als an monatlichen Zeitwert für den LC bezahlt wurde. Aktuell befinden sich die offenen DAX Positionen gut 500€ im Plus ohne Marginforderung für das Gesamtpaket ODAX.

Steigt der DAX weiter, dann geraten beide Positionen noch weiter ins Geld und  und die Zeitwertkomponente reduziert sich prozentual. Für diesen Fall werde ich zusätzlich einen SP weit aus dem Geld verkaufen um einen kleinen zusätzlichen Zeitwert zu verkaufen.


 

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2021 Postings, 5347 Tage fernseherODAX Short Put eröffnet

 
  
    #187
18.03.16 14:00
Gegen die offenen SC/LC Positionen habe ich einen SP weit aus dem Geld verkauft. Der SP ODAX APR16 9.200 hat 40 Punkte Zeitwert verkauft. Durch den SC 9.300 ist das SP Risiko begrenzt. Bei stark fallenden Kursen baut der SC verkauften inneren Wert ab und gewinnt schneller, als der SP verliert. Dieses kleine Risiko zeigt sich auch an der geringen zusätzlichen Marginbelastung. Die Margin steigt von -2.800 auf -2.600.
 

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349 Postings, 2967 Tage TVintoValueRuhig geworden hier...

 
  
    #188
1
08.04.16 15:11
... aber ich habe nach meinem relativ kurzen Versuch mit meinem Paper Trading Account auch gemerkt, dass DAX Optionen doch noch ein paar Nummern zu groß für mich sind, obwohl ich mit großem Interesse bereits seit 1993 an der Börse handle...

Wünsche allen Investierten viel Erfolg und werde bestimmt mal von Zeit zu Zeit hier vorbei schauen.

VG Jens
 

2021 Postings, 5347 Tage fernseherRuhig geworden hier...

 
  
    #189
12.04.16 12:52
Hallo Jens,

das liegt daran, dass nach Eröffnung von Short Positionen erst einmal gewartet bzw. stillgehalten wird um den Zeitwertverfall zu verdienen. Aber ich habe Heute gehandelt und den 9.300 SC auf den DAX gerollt.  Zahlen und Gründe folgen im nächsten Post.  

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2021 Postings, 5347 Tage fernseherODAX SC gerollt bei 9.720

 
  
    #190
12.04.16 13:15
Heute habe ich den ODAX SC gerollt. Kauf Close CALL ODAX APR16 9.300 und verkauf open CALL ODAX CALL MAY16 9.500. Durch das Rollen habe ich 6 Punkte vor Gebühren bekommen.

Warum habe ich Heute gerollt und nicht bis Freitag gewartet?

Der SC war mit über 400 Punkten gut im Geld und der Zeitwert betrug nur noch gut 10 Punkte. Weitere Kurssteigerungen hätten den SC noch weiter in das Geld laufen lassen und auf der Short Seite zu verlieren. Ein Rollen ist um so teurer je früher gerollt wird und je weiter die Position ITM ist. Durch das Heutige Rollen habe ich einen Nettozeitwert von 206 Punkten verkauft. Der Strike des SC ist jetzt 100 Punkte höher als der Strike des LC. Der SP APR16 9.200 wird mit ziemlicher Sicherheit verfallen. Für den Verfall MAY16 wird wieder ein SP weit aus dem Geld geschrieben um eine kleine Zusatzprämie zu verdienen.



 

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2021 Postings, 5347 Tage fernseherODAX SP geöffnet

 
  
    #191
12.04.16 17:27
Verkauf open ODAX PUT MAY16 8.800 zu 58,00

Damit habe ich mich für den Verfall MAY16 komplett positioniert. Netto Prämieneinnahme inclusive closing des SC APR16 sind 64 Punkte. Der SC wurde 200 Punkte hoch- und der SP wurde 400 Punkte heruntergerollt.  

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2021 Postings, 5347 Tage fernseherNoch offene Short Positionen APR16

 
  
    #192
13.04.16 12:40
Im Schaubild sehen wir alle Short Positionen Verfall APR16, welche noch offen sind.

CBK und DPW sind beide im Geld. Die RWE Position notiert am Geld. Diese Positionen werde ich auf MAY16 rollen. EOA, LHA und ODAX notieren alle OTM und werden höchstwahrscheinlich verfallen.

Nach dem blutigen März sieht es für den April auf der Short Seite sehr gut aus. Bis auf eine Position leicht im Minus notieren alle Positionen gut im Plus.
 

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2021 Postings, 5347 Tage fernseherHandel

 
  
    #193
13.04.16 16:45
Ich habe CBK, DPW und RWE diagonal gerollt. Weiterhin habe ich einen EOA SC für MAY16 geöffnet. Den EOA SC für APR16 knapp 0,40€ aus dem Geld lasse ich laufen. Hier besteht die potentielle Gefahr, das EON bis Freitag mehr als 0,40€ steigt und der APR16 SC in das Geld läuft. Hier besteht bei Kurssteigerungen der Handlungsbdarf, den April SC zu closen.

Alles in Allem wurde in Summe aller Trades kein Geld eingenommen und auch nichts bezahlt. Dei Tradingsummen haben sich gegenseitig aufgehoben. We wurde folgendermassen gerollt:

EOA 9,00€ -> 9,00€
DPW 24,00€ -> 25,00€
RWE 12,00€ -> 12,50€
CBK 7,20€ -> 8,00€

 

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24 Postings, 2964 Tage Orion11@fernseher

 
  
    #194
14.04.16 12:51
>>Heute habe ich den ODAX SC gerollt. Kauf Close CALL ODAX APR16 9.300 und >>verkauf open CALL ODAX CALL MAY16 9.500. Durch das Rollen habe ich 6 Punkte >>vor Gebühren bekommen.

Du hattest zuvor einen SC APR16 9300 im Depot. Sehe ich das richtig, dass du in der selben Option einen LC eröffnet hast und somit in der selben Serie long und short bist?

 

Optionen

2021 Postings, 5347 Tage fernseher@orion11

 
  
    #195
15.04.16 09:50
Nein. Das ergäbe auch keinen Sinn. Im Schaubild habe ich nochmals alle offenen ODAX Kontrakte dokumentiert.

Der 9.400er LC wurde eimalig geöffnet und bleibt bis Verfall DEC17 offen. Momentan ist diese Position gut 600 Punkte im Geld. Der MAY16 9200er  SP verfällt Heute. Der MAY16 9500er SC ist im zwar Minus, aber das interessiert mich hier nicht. Bei Verkauf der 426,6 Punkten waren ca. 200 Punkte Zeitwert. Diese werden immer fast komplett verdient. Auch bei den für den SC ungünstigen Kurssteigerungen.
 

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24 Postings, 2964 Tage Orion11@fernseher

 
  
    #196
15.04.16 14:16
Ich meinte die zwei apr Positionen im 9300er strike welche im neuen depot screenshot nicht mehr drin sind  

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2021 Postings, 5347 Tage fernseher@orion

 
  
    #197
15.04.16 14:52
Am Tag wo eine Position geschlossen wird, sieht man eine Zeile das opening hier mit 642,1 und eine Zeile das closing hier 420,6. Beim Closing siehst Du eine -1 in der Spalte Short und einen Haken in der Spalte Close.  Erst am nächsten Tag sind dann beide Positionen in der Darstellung verschwunden.

 

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24 Postings, 2964 Tage Orion11@fernseher

 
  
    #198
15.04.16 15:18
got it. das nist die Transaktionshistorie. Ich dachte die ganze Zeit das wäre auch aus der Depotübersicht  

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2021 Postings, 5347 Tage fernseher@orion11

 
  
    #199
15.04.16 16:23
Es ist schon die Depotübersicht. Aber die geschlossenen Positionen verschwinden daraus erst am Folgetag.  

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2021 Postings, 5347 Tage fernseherDashboard

 
  
    #200
15.04.16 17:54
Aus dem Tradinglog habe ich mir ein Dashboard gebaut, wo ich alle Ergebnisse auf einen Blick zusammengefasst habe. Pro Verfallsmonat habe ich alle realisierten Trades Long und Short analysiert. Weiterhin habe ich alle nicht realisierten Gewinne/Verluste der Long Positionen aufgelistet. Derzeit befindet sich mein Konto 9,2% im Verlust.  

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