Norwegian Air Shuttle ASA
Seite 38 von 140 Neuester Beitrag: 20.12.24 07:31 | ||||
| Eröffnet am: | 05.12.16 09:38 | von: stahlfaust | Anzahl Beiträge: | 4.498 |
| Neuester Beitrag: | 20.12.24 07:31 | von: Qantas_Flug | Leser gesamt: | 1.078.816 |
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Es ist für mich, als juristischen Laien unvorstellbar, dass bis dahin Norwegian das Geld bekommt, oder dass es seitens Boeing eine feste Zusage gibt, oder dass bis dahin eine gerichtliche Entscheidung getroffen wird.
So etwas zieht sich einfach viel zu lange, vor allem jetzt wo viele Firmen ums Überleben kämpfen, wird auch Boeing erst zahlen, wenn das nicht mehr anders geht - und das könnte für Norwegian einfach zu spät sein.
Insofern würde ich persönlich die Entschädigung nicht als Investmentgrund betrachten.
Zahlen und genaueres wurde nicht kommuniziert von NAS.
Aber aufgrund von anderen Kompromissen von anderen AIrlines kann man davon ausgehen ,das Boeing über 100 Mio Dollar Entschädigung angeboten hat - was lächerlich ist.
ABer diese Zahlen aus SOuthwest, Turkish , Tui ect .......hätte NAS so einen schlechten Kompromiss angenommen wären 1-1,5 MRD NOK mehr in der Kasse - ist für mich ein Unterschied - und ist erst Recht ein Unterschied, wenn 5 MRD Nok von Boeing irgendwann kommen - das wäre ein Booster.
Nur dauert es und der 1. Schritt ist erstmal , das NAS Staatshilfe bekommt um über Ostern 21 liquide zu sein
Auch 3 MRD NOK - also rund 350 Mio DOllar wären für Boeing gut und für NAS, wenn damit die ganzen Orders gecancelt werden und Boeing die Anzahlungen zu den Entschädigungen zurückzahlt.
Dann hat NAS die ANzahlungen wieder als cash - keine ABnahmeverpflichtungen gegenüber Boeing und die Kompensation von 350 MIo DOllar
Problem ist auch, wie die Kunden die Max annnehmen, wenn das grounding aufgebhoben ist.
Persönlich setze ich mich nicht in eine MAX und werde auch keinen Impfstoff nehmen, welcher über SOnderregelungen eine Zulassung bekommen hat.
2,4 MRD NOK Schulden wandelt SAS um in AKtien - ABER FÜR 1,16SEK das Stück und nicht wie NAS zu 4,24 NOK!!!
Warum?
https://finansavisen.no/nyheter/luftfart/2020/10/...-pa-244-millioner
Seit 04 Mai wurde nun schon 5 mal Schulden in AKtien nochmals gewandelt zu 4,24 NOK die Aktie.
Wäre die Staatshilfe amtlich kommuniziert - welcher Gläubiger würde dann noch Schulden in AKtien zu 4,24 NOK wandeln? Keiner
Weil bei Kurs an der Börse von unter 1 NOK sind das Verzicht von 80% der Schulden direkt und trotzdem kein Geld, solange man nicht die Aktien verkauft.
Bitte Seite 3 speziell lesen.
DIe Frage ist nur - explodieren dann die Zahlen für Ryan und Wizz und die anderen schauen in die Röhre?
Sehe 2 Gruppen von EU AIrlines - Gruppe 1 Wizz und Ryan, Gruppe 2 mit allen anderen bis auf Easy und NAS und Finnair die zwischen Gruppe 1 und 2 liegen
Warum?
1. Ryan und WIzz sind Kapitalstark und haben zwar Verluste aus Corovid, welche aber deutlich, zur Unternehmensgrösse gesehen, geringer
sind als LH; SAS ect
2. Ihr Eigenkapital ist echtes und nicht Hybrid oder Stille EInlage wie bei LH oder SAS wofür in Zukunft Zinskosten das Ergebnis belasten
3. Waren vorher schon günstig in Kostenstruktur
NAS und Easyjet hängen irgendwo dazwischen.
Verbrennen in Corovid Zeit deutlich weniger Geld als die Flagcarrier und sind nicht vollgeladen mit EIgenkapital was Schulden sind.
D.h durch das Verbrennen von Geld bei den Flagcarriern und die hohen Zinskosten der Zukunft + Personal wird nie so günstig wie bei Wizz und Ryan wegen Staatsbeteiligungen...........können die Flugpreise bei den Flagcarriern nicht fallen zu 2019 (Kerosin ausgerechnet)
Was sie einsparen an Personkosten ect geht drauf für Zinskosten - und von Tilgung der Kredite rede ich erst gar nicht um wieder auf en Schuldenniveau von 2019 zu kommen.
Wenn dann noch WIzz und Ryan den Flags die Passageire abjagt wird es eine SPirale nach unten für die Flags. Oder der innereuropäische Handelskrieg beginnt, wenn er nicht schon begonnen hat - siehe Schweden/Dänemark zu Norwegen bei Staatshilfen SAS und NAS
WIrd es nicht in menen AUgen - nur was verstehst du unter desaströs?
Cash um 2 MRD Kronen für Q3 runter oder was?
Ceo Schram ist von langem Corovideinfluss ausgegangen und hat Hibernation also WInterschlaf angeordnet und alles geplant bis Ostern 2021 zu überleben im WInterschlaf.
Andere AIrlines haben speziell Juni/JUli FLugplan gemacht für 50% und mehr ihrer FLugzeuge - NAS hat 20-25 von über 130 Maschinen nur eingesetzt!
Ergo weniger Verlust.
OBendrauf fallen keine Leasing und Zinskoten bis 31.03.2021 an, welche bezahlt werden müssen in cash - ausser man hätte LeasingJEts eingesetzt, aber über 25 von den 737-800 sind im Eigentum.....floglich auch kene Abrechnung nach Betriebsstunden.
Diese Kosten werden vlt in Q3 gebucht, aber ohne Cahs zu verbrennen und werden in Q2/21 laut Deal in Aktien gewandelt!
Laut Mitteilung vom 15.okt haben sie nochmal über 1 MRD NOK liquidität reingeholt. Frage ist wieviel für Ticketrückerstattung drauf ging an cashflow
Gehe von cash von über 3 MRD NOK zum 30.09.2020 aus - ehr 3,5 bis 4
5 MRD NOK waren es am 30.06.20
operative erwarte ich einen Verlust von 1,5 MRD NOK für Q3 ( ohne Verbuching Zins und Leasing welche später in AKtien gewandelt werden)
Seite 3 steht das wesentliche
Fragenzeichen sind neben 500 Mio NOK pro Monat Verlust operativ ( im Juli hat Vorstand von 300-500 gesprochen und das man noch in der oberen Spanne liegt)
Kommen 1.8 MRD NOk laut link dazu . ob in Q3 oder Q$ ( da nach 30.09.20 kommuniziert) ist im Endeffekt egal.
Abgänge cash können noch sein
- das man beim Leasing was drauf zahlen musste um die 2 x787 los zu werden
- Ticketrückerstattung.
Die 5-6 Millionen pro MOnat sind in Euro und entsprechen der AUssage VOrstand von 300-500 MIo NOK (obere SPanne)
Was auch die meisten übersehen -
Lease rates on average
reduced with 20%
Auch , ds die Informationen OFFIZIELL sind von Norwegian und nicht von irgendeinem privaten "Blatt".
Der AKtienwechselkurs von AKtien, Zinsen ist 4,24 NOK die AKtie - also verlieren die Gläubiger nach aktuellem AKtienkurs über 80% ihrer FOrderungen.
Der AKtienkurs wird aber trotzdem nicht hochgehen - weil kein Grossanleger da und auch keine Banken mit Optionsscheinen, die mit Analysten den Kurs treiben um Geld an Optionen zu verdienen. Siehe Lufthansa - wo viele Optionsscheine auf fallende Kurse hatten und dann kauft halt die Bank Aktien, das die Optionsscheine an Wert verlieren.
1. NAS hat zu wenig Liquidität . eine Staatshilfe ist noch nicht kommuniziert.
2. NAS muss 787 loswerden - grosse FLugzeuge für Langstrecke bekommt man nicht voll in Ländern mit wenig Einwohnern.
VOn ENgland/IRland nach USA - kann man sie voll bekommen wie in der Verangenheit, aber zuviel Mitbewerb.
Wenn Ryan AIr die MAX bekommt - können Sie damit Dublin- New York bedienen, was NAS ANfang 2019 gemacht hat.
3. NAS hatte vor Corovid zuviel Schulden zu anderen Airlines
Vorteile
4. Flotte ist verkleinert, aber nicht durch parken sondern durch Verkäufe (die anderen haben nur abgeschrieben und nichts verkauft)
5. Das Personal ist stark reduziert
6. NAS hatte 2019 schon Gewinn (Verlust 1,6 MRD Nok ) wenn man die Entschädigung angenommen hätte von Boeing von MAX
wäre es Plus gewesen (18 von 150 FLugzeuge haben 9 Monate gestanden!)
7. Umwandlung von 16,9 MRD NOk ALtschulden in AKtien und zu 4,24 Nok und 2,7 MRD NOK Neushculden (Zins LEasing bis 3/21)
zu 4,24 NOK umgewandelt.
8. Bis 2023 kommen 27 A321 LR wo das Leasing schon gesichert ist.
9. NAS ist mit TIcketrückerstattungen sehr weit
zu 1) wird kommen
zu 2) wird hart, aber die anderen Airlines haben teilweise deutlich mehr Probleme, mit 4 Strahlern Langstrecke in Beständen, die noch
ineffizenter sind als eine 787 und auch zuviel oder noch mehr Passagierkapazität haben
zu 3) NAS hat nur 3,3 Mio Nok an Schulden aufgenommen - andere deutlich mehr
4 und 5....das WESENTLICHE....die anderen AIrlines haben noch die Kosten dazu (Personalabfindung, Wertberichtigung) grösstenteils VOR SICH....NAS ist schon erledigt!
https://de.reuters.com/article/...n-deals-with-airlines-idUSKBN1Z618O
Beide Artikel sind aus Januar 2020 - INTERESSANT MAN FINDET IN GOOGLE NICHTS NEUERES!
und das obwohl ab April 20 jede AIrline Geld wegen Corovid braucht! Nur noch NAS finde und 1 Leasing finde ich mit Klagen nach Jan 20
ob google da einen FIlter hat?
AUs den beiden Artikeln kann man ableiten
a) Das NAS in 2019 das MAx grounding um 4 MRD NOK gekostet hat, wenn es SOuthwest über 800 Mio DOllar kostete.
b) NAS in 2019 rund 1,6 MRD Verlust ausgewiesen hat aber wegen a) es über 2 MRD NOk Gewinn gewesen wären
c) das Nas eine Kompesation jenseits der 2 MRD NOk bekommen würde im Vergleich zu Turkish und andere
WAS IST MIT 2020 grounding KOMPENSATION?...die Artiekel sind nur für 2019
Siehe AA hat 140 Flüge am Tag canceln müssen AA hat 24 - Nas 18 MAX
Ergo rund 100 FLüge am Tag canceln für zig WOchen kostet!
14 Tage EU Regeln - hat die AIrline keine Ersatzmaschine - Geld an Kunden zurück + 600 EUro pro Passagier EU Entschädigung weil
die NAS MAX s überweigend von IRland (EU) nach US eingesetzt wurden und somit über 3500 Km= 600 Euro
sind 14 Tage x 100 Flüge=1400 flüge x 150 Passagiere ( NAS hatte über 80% SItzladefaktor!) = 210.000 x600= rund 120 Mio Euro
Ohne Abwicklungskosten und die ersten Tage nach grounding noch Hotel ect Kosten für Kunden
VOm entgangenen Gewinn mal abgesehen
Ja die ANzahlungen für Flugzeugbestellungen findest du in den Quartalsberichten - um 5 MRD Kronen, aber du kannst nicht sehen für AIrbus oder Boeing
Bitte nicht vergessen - Boeing hat zig Milliarden Entschädigungen zu zahlen - wenn Boeing für die Tochtergesellschaft commercial chapter anmeldet......gibt es nichts für Airlines und die Anzahlungen der AIrlines sind auch noch weg
Sas Q3 ist ja 01.08.-31.10. also schlecht vergleichbar
lächerlich - keine Rückstellungen für MAX zusätzlich.
EIgenkapital zum 30.09.2020 = MINUS 11,9 MRD
Langfrsitschulden um über 30 Mrd angewachsen die letzten 9 Monate
WIe man mit 5 MRD Vorsteuerverlust über 2 MRD Steuerrückerstattungen bekommt ist für mich unerklärlich, weil Care act normal anderweitig verbucht wird.
Dachte heute wären die Q3 Zahlen - jetzt sehe ich den 10 November als Datum - haben die das geändert?
Hoffe für Oktober das NAS noch über 50% Sitzladefaktor hat ( Sept 62%)
weil im Nov startet WIzzAir in Norwegen.
Nicht kalkulierbar ist: Kleine FLughäfen.........Konkurs , "zu" oder Millionenunterstützung Länder?
Letzteres wäre fatal, weil dann Ryan AIr und CO noch bessere Konditionen aushandeln könnte.
Norwegen werden die Kosten noch höher - Gewerkschaftsabschluss FLughäfen mit 5,9% - betrifft dann aber alle Airlines die Norwegen fliegen
Wizz Air hat keine Gewerkschaften, sie fliegen mit 104 Flugzeugen ohne Gewerkschaften in 35 Länder, deswegen planen viele Gewerkschaften Maßnahmen, wenn Wizz Air startet ( am 04.11 und 19.11).
Und deswegen boykottieren Wizz Air offiziell auch Industri Energi, Nito, YS, Odfjell Drilling, Legende, Norsk Sykelleierforbund, Berg Hansen, Erna Solberg und die andere und schreiben dazu folgendes:
"Es spielt keine Rolle, wie viele Milliarden Kronen in SAS, Norwegian und Wideroe fließen müssen. Wir haben genug Geld in diesem Land und werden kein neues ungarisches Königreich haben, nur ungarisches Gulasch wird gelobt!"
https://finansavisen.no/leder/2020/10/23/7580305/boikott-wizz-air
Glaubst DU Norwegen ist anders?
Der Norweger macht eine Firma auf in Norwegen und eine in Irland oder GB. Über "Löcher" im System arbeiten diese Leute in Norwegen alle ohne Gewerkschaften. Siehe Sub unternehmen in Deutschland Rewe und wie sie alle heissen - habe bewusst nicht Tönnies Schlachterei genannt.
REWE bei Grossraum Frankfurt - Lagerarbeiter 13,50 Stundenlohn direkt Rewe und sein Kollege über Sub unternehmen 10,50 - habe die Lohnabrechnungen gesehen!
Bei einer 1 Zi von über 400 Euro Kalt in dem Raum sind die 10.50 brutto die Stunde kein Gewerksxchaftslohn.
DIe fliegen alle WIzz und das sind einige! Weil Sie ncht nur von Tromso nach Oslo mit WIzz fliegen, sondern von OSLo dannn auch in den "Heimaturlaub"
DIe Polen in D sind mit dem BUS nach Polen oder mit dem eigenem AUto in Fahrgemeinschaft.
Rumänen und Bulgaren fliegen mit WIzz und Ryan nach Hause 5-6 mal im Jahr.
Mein dänischer Freund hatte schon Letten als Leiharbeiter..........VOn Norwegen mit Bus oder AUto in die "Heimat"....da ist die Marktlücke für WIZZ und nicht der Mittelklasse Norweger und den einfachen Norweger mit Kindern der in Urlaub will - interessieren die Gewerkschaftsforderungen auch Recht wenig, wenn es um das eigene Geld geht
.
Schau mal, schau mal.
Die Nordmänner und Nordfrauen möchten gerne untereinander bleiben. Dafür stopfen sie ihre unrentablen Fluggesellschaften mit Geld voll und rufen zum Boykott von ausländischen Firmen auf.
Aber solange sich WizzAir an die geltenden Gesetze hält, bleibt ihnen nichts anderes übrig, als in Panik, unkontrolliert mit den Händen herumzuschlagen.
Übrigens : bei Wettbewerbsverzerrungen und Behinderungen von EU Firmen hätte auch die EU ein Wörtchen mitzureden. Auch in Norwegen.
es war wenig Struktur und schlechtes Management. Bjorn Kjos hat ein Unternehmen mit schlechtem Management verlassen. Jacob Schram übernahm am 1. Januar dieses Jahres den Vorsitz von Norwegian und bezeichnet das Unternehmen, dem er beigetretet ist, alsein riesiges Startup, bei dem Struktur und Geschäftsführung Mangelware waren.
Der Wachstumsplan von Kjos erreichte 2012 mit 220 neuen Flugzeugen und einer Option für weitere 150 einen neuen Höhepunkt. Der größte Flugauftrag in der Geschichte in Europa war eine Tatsache. Mit dem Wachstum ging auch eine große Investition in Ferngespräche und der Kauf mehrerer Dreamliner einher, die aufgrund technischer Probleme längere Zeit vor Ort waren.
- Norwegian hatte auch schreckliches Pech mit all den Problemen, die die Rolls- Royce - Motoren mit sich brachten, sagte J. Schram. Er hat versucht, eine Notlandung bei einer Fluggesellschaft durchzuführen, ohne zuvor Erfahrungen aus der Luftfahrtindustrie gesammelt zu haben. Aber das war nicht wichtig für ihm. J. Schram sagte: das Wichtigste, um ein guter Führer zu sein, ist zu führen.
Weiter sagte er, dass Norwegian Hilfe braucht um den Winter zu überstehen, und er mit den anderen im Dialog mit den Politikern steht. " SAS hat einen unbefristeten Anleihekredit erhalten, der auch für uns eine Chance sein kann. Oder dass der Staat mit reinem Eigenkapital hereinkommt.
Es besteht kein Zweifel, dass es Lösungen gibt."
Der Plan mit Norwegian ist eine Verkleinerung. Die heutige Flotte von 158 Flugzeugen wird auf etwas mehr als 100 reduziert. Norwegian wird zu einem Netzwerk zurückkehren, das sich vor allem auf Norwegen und die nordischen Länder konzertriert.
Über Wizz Air und Braathen sagte er: " Die Politiker, mit denen wir einen Dialog führen, sagen mir, dass sie verstehen, was Norwegisch über 20 Jahre für Norwegen bedeutet und was wir in den nächsten Jahren für Norwegen bedeuten werden, im Vergleich zu zwei neuen Spielern. Norwegian hat ein Streckennetz von Kristiansand nach Svalbard und auch eine gute Zusammenarbeit mit Wideroe. Es ist viel zu wichtig und viel zu viel auf dem Spiel.
Was ich weiß und was WIzz als Geschäftsgrundlage hat, sind einzelne Wege und keine Zusammenarbeit mit anderen." Jacob Schram sieht in Wizz Air keine Gefahr für Norwegian, weil " diese ungarische Firma nur mit ein paar Flugzeugen kommt und nur für die Kirschen geht ".
https://finansavisen.no/lordag/profil/2020/10/23/...og-darlig-styring