Norde Pro und Kontra

Richtig, 27,2% ist die Bruttomarge, von der normalerweise noch so einiges abzuziehen ist.

Wenn man aber von einer bereits bestehenden Jahresprognose ausgeht, dann bedeutet das, dass in dieser Berechnung bereits alle Fixkosten wie Personal, Abschreibungen auf Fabriken und so weiter enthalten ist. Die Prognose hast du oben mit 20 mn Euro Verlust angegeben - da wurde aber schon Alles bezahlt: die Mitarbeiter, Abschreibungen, etc pp.

Liefert Nordex jetzt 30 Windmühlen mehr als ursprünglich geplant, dann fallen diese Kosten aber nicht nochmal an. Der Nordex-Mitarbeiter kriegt kein zusätzliches Gehalt, die Fabrik verliert nicht zusätzlich an Wert und so weiter. Nordex hätte also "nur" die Herstellungskosten für die Windmühle zu bezahlen, so dass annähernd die Bruttomarge als Überschuss übrig bleiben würde.

Wie gesagt, ich glaube auch nicht, dass wir dieses Jahr noch grüne Zahlen sehen, aber es ist nicht so ausgeschlossen wie du sagtest.

 

Nordex bezahlt Stunden an Personal und Materialien, die sie nicht benötigen und auch nicht verarbeiten?
Das wäre ja eine leichte Rechnung.
Nun stell dir das ganze mal mir 200MW vor.
Dann hätten die ja einen Mördergewinn ;-))

Nene....so ist das wieder nicht ganz.

Also ich gehe mit, dass die Annahme für Zusatzaufträge "Bruttomarge = Gewinn" natürlich etwas vereinfacht war und nicht völlig korrekt ist. Dennoch bin ich sicher, dass der Überschuss deutlich näher an der Bruttomarge liegt, als an der von dir genannten 3,7% Marge, wo alle Kosten drin sind.

Materialien sind übrigens schon mit verrechnet bei der Bruttomarge. Falls Nordex seinem Personal Überstunden für die Zusatzaufträge bezahlen muss, fällt das natürlich mit in die Rechnung - ich gehe aber nicht davon aus.  

Es sei denn, es sind in die Prognose  für 2011 Mittel mit eingeflossen, die dort nichts zu suchen haben.
Auftrag ist Auftrag....vor oder nach einer Prognosen und sollten immer mit FAST gleichen Kosten erledigt werden.
Ich glaube nicht, dass plötzlich bei diesen 30 MW andere Kosten enstehen werden, als für die anderen 900 MW im Gesamtjahr.

Wenn man 20 Mio Netto Verlust bezahlen will, dann muss man das auch Netto verdienen.
Und ich glaube nicht, dass Netto von 30MW 20 Millionen überbleiben.

Übrigens zu operativen Gewinn kommen noch Sachen wie Restrukturierungen der Produktionsprozesse, sowie für Abschreibungen und Schuldendienst dazu.
Deswegen von mir die Sprache von 20 Mille. Ok..." vielleicht ca.20 Mille"

Bei Macquarie Research denke man, dass ein Teil der Prognosensenkung, wie auch bei Vestas Wind System (Vestas Aktie), auf Preisnachlässe bei Turbinen zurückzuführen sei. Die EPS-Prognose von Macquarie Research sei für 2011 und 2012 auf -0,35 EUR und auf 0,11 EUR gesenkt worden. Auf KGV-Basis sei die Unternehmensaktie sehr hoch bewertet. Ferner halte man einen Abschlag von rund 30% gegenüber dem Nettoinventarwert für gerechtfertigt. Das Kursziel des Wertpapiers werde aufgrund einer Bewertungsänderung der Peer Group von 3,25 EUR auf 3,40 EUR angehoben.

In Erwägung dieser Fakten lautet das Rating der Analysten von Macquarie Research für das Wertpapier von Nordex unverändert "underperform". (Analyse vom 14.11.11)
(15.11.2011/ac/a/t)


http://www.ariva.de/news/...senkt-Prognose-Macquarie-Research-3895098

am Beispiel der ersten 9 Monate 2011. Ich möchte aber betonen, dass das hier reine Theorie ist, um zu zeigen, dass bei vorhandenen Kapazitäten schnell schwarze Zahlen bei Nordex möglich wären - quasi nur als Beispielrechnung um meingotts "3,7%-Margin-auf-jeden-Auftrag-Hypothese" zu widerlegen. Ich selbst rechne nicht damit, dass dies eintritt.

Also, 9M 2011:

Umsatz war 695 Mio
Herstellungskosten 505,9 Mio
ý Brutto-Marge 27,2%
ý "Überschuss" wäre also hier 189,1 Mio

Davon gingen ab:
- Personal (d.h. Löhne, Gehälter etc) 102,9 Mio
- andere operative Kosten 55,8 Mio
- Abschreibungen 19,7

Daraus ergibt sich ein EBIT von 11 Mio.

Außerdem nehme ich folgendes an:
- Die Kapazitäten von Nordex bezüglich MW output sind nicht annähernd ausgeschöpft, seit die neue Serienfertigung in Betrieb ist (da war ja von Nordex insgesamt bis zu 3000 MW pro Jahr die Rede)
- Da Stellenstreichungen geplant sind, könnten mehr Windräder auch ohne Neueinstellungen hergestellt werden

 

Jetzt die fiktive Rechnung für 30 zusätzliche Windräder:

Wenn Nordex jetzt zusätzlich dazu 30 weitere Windräder aufgestellt hätte, wäre dies also möglich gewesen:
- ohne Neueinstellungen ý konstante Personalkosten
- ohne neue Fabriken ý konstante Abschreibungen

Ich gehe von 1 Mio Umsatz pro MW aus, also 75 Mio Euro zusätzlich.

Umsatz: 770 Mio
Bei einer Bruttomarge von 27,2% ý "Überschuss" = 209,44 Mio
Personal ý konstant 102,9 Mio
operative Kosten ý konstant 55,8 Mio
Abschreibungen ý konstant 19,7 Mio

Daraus würde sich ein EBIT von 31,04 Mio ergeben. Und schon wären wir in den grünen Zahlen.

Ob man die Mehrkosten (v.a. im Bereich operative Kosten) wirklich Null setzen kann, kann ich natürlich nicht beurteilen, da ich keinen Einblick in Nordex-Interna habe. Für Personal und Abschreibungen gehe ich aber wirklich davon aus, dass diese nicht wesentlich gestiegen wären. Auf jeden Fall wäre die Marge vorgezogener Auslieferungen für sich allein betrachtet deutlich höher als 3,7% - tatsächlich würde man natürlich alle Aufträge mit allen Kosten verrechnen, so dass man einfach insgesamt eine höhere Marge für das gesamte Geschäftsjahr mitteilen würde. Am EBIT würde das natürlich nichts ändern, wie rum man das rechnet.

 

So, jetzt ists aber genug gerechnet - es macht ja eigentlich auch nicht so richtig Sinn über Eventualitäten zu diskutieren, von denen keiner der Beteiligten glaubt, dass sie eintreten. In diesem Sinne, einen schönen Abend noch! :)

 

 

ANALYSE-FLASH: HSBC senkt Nordex auf 'Underweight' und Ziel auf 3,45 Euro

15:15 15.11.11


LONDON (dpa-AFX Broker) - Die HSBC hat Nordex (Nordex SE Aktie) nach einer Gewinnwarnung von "Neutral" auf "Underweight" abgestuft und das Kursziel von 4,30 auf 3,45
Für 2012 rechne er nicht länger mit einem Gewinn je Aktie von 0,28 Euro, sondern mit einem Verlust je Aktie von 0,09 Euro


http://www.ariva.de/news/...nderweight-und-Ziel-auf-3-45-Euro-3894960

ch gehe von 1 Mio Umsatz pro MW aus, also 75 Mio Euro zusätzlich.

Bei 30 MW wären das dann wohl 30 Millionen, nicht 75

Ich gehe mal davon aus, dass du bei 30 Windräder, 30 MW meinst

da haste dir mühe gegmacht,.. respekt,.. daumen hoch,..

die materialkosten schlagen noch zu buche,.. oder habe ich das bei dir was überlesen,...

die fallen immer erst an wenn die dinger gebracuht werden,...

wenn ich es überlesen habe,.. sry dafür,..

aber so kommste mit der rechnung fast an die wahrheit,..  

Warum sollen die Personalkosten gleich bleiben, wenn 30 MW mehr erzeugt werden?

Dann müsste man diese Personalkosten irgendwo bereits  eingerechnet haben...die Räder erzeugen sich nicht von selbst.
Das würde dann aber mit den Prognosen nicht übereinstimmen und Nordex würde tricksen bei der Prognose Berechnung.

900 MW = Verlust 20 Millionen
 30 MW= Gewinn 20 Millionen


Irgendwas kann dann nicht stimmen


Es sei denn, die Prognosen stimmen nicht und die Bekanntmachungen von Nordex...das könnte sein. Nur sowas würde man dann unter Betrug verbuchen können.
Was ich wiederum nicht glaube, dass die sich absichtlich schlecht machen wollen......aber man wies ja nie

das kann schon passen mit gleicher mitarbeiterzahl die 30MW ohne personalkostenänderung mit abzuarbeiten,...

bei 200MW> und größer wird sich dort was tun,....

die produktionen sind ja umgestellt sagen sie zumindest,... und nochwas was mir dazu einfällt,...

ich denke die produzieren getriebe und ähnliches auf vorrat,.. nicht tonnen weise,.. aber so ca. 30-60 stück kann ich mir schon vorstellen,..

beim personal musste bedenken das wenn nicht genug auslastung da ist,.. die dummys aus F&E ja auch noch gebaut werden müssen,.. ohne teams sich um die verbesserungen der mühlen kümmern müssen (F&E),...

wir sind ist ja fast immer einige,.. aber die summe 30MW fällt nicht wirklich ins gewicht,...

lg  

alles  sinnlos  mit  dem typen , da  ist  normaler sachverstand der mangel ...

er  weiss  nicht  das  nordex  eine  2,5mw  anlage  hat , 30 wka =75 mw 

zudem glaubt  er  das  die mitarbeiter  pro anlage  bezahlt  werden genauso wie die werkshalle ^^

und  was  er auf gar  keinen versteht ist, das  die  kosten in der  masse fallen ...

und  überhaupt  will er  lieber  gezeitenkraftwerke  installieren auch in ländern wie  ÖSTERREICH

 

deine unqualifizierten Kommentare ala

Auftragseingang=Umsatz=Gewinn
Offshore in den Highlands??



lies mal nach. Es geht um 30 MW in Griechenland, nicht um 30 Turbinen

Wie schon einige male erwähnt...bei dir ist besser du schreibst überhaupt nichts ;-))

lies mal nach. Es geht um 30 MW in Griechenland, nicht um 30 Turbinen

#2282           i-love-Beer

Jetzt die fiktive Rechnung für 30 zusätzliche Windräder:

Wenn Nordex jetzt zusätzlich dazu 30 weitere Windräder aufgestellt hätte, wäre dies also möglich gewesen:
- ohne Neueinstellungen ý konstante Personalkosten
- ohne neue Fabriken ý konstante Abschreibungen

Ich gehe von 1 Mio Umsatz pro MW aus, also 75 Mio Euro zusätzlich.

 Wo genau geht es da bitte um die 30 MW bei der fiktiven Rechnung des Herrn?

 

Wo bitte geht es genau um 30 Windräder und nicht um 30 MW?

Ich glaube sogar, dass du die 30 MW erwähnt hast hier..."vielleicht" schreib ich jetzt gleich ma.

Denn merke..eine Rechnung wird dadurch nicht richtig, weil sie falsche Angaben enthält ;-))

Ausserdem wo steht da, dass die 30 Räder nicht 30 MW entsprechen?

Mit mir nicht Herr Schlaumeier ggg

muecke1: Hr. Wais macht sich  07:48 #7602
schon einfach,

"In der Folge hätten sich einige internationale Aufträge etwa für einen Windpark in Griechenland verschoben, so dass das Unternehmen in diesem Jahr nun mit einem Verlust vor Zinsen und Steuern (EBIT) von rund 20 Millionen Euro rechnet. "

http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=31484

Nordex - Griechenlandauftrag 30 Mw

15.04.2010, Pressemitteilung

Nordex gewinnt Auftrag für Windpark in Griechenland



Lieferung für 30-MW-Projekt startet im Herbst 2010

" Die ersten Turbinen wird Nordex bereits im Herbst dieses Jahres liefern und errichten. Der komplette 30-MW-Windpark soll dann bis Mitte 2011 in Betrieb gehen."

http://www.nordex-online.com/...news[backPid]=61&cHash=c390350483

... wenn die Turbinen Herbst 2010 geliefert und errichtet lt. Nordex Meldung, ok. möglich das nur ein Teil errichtet wurde! Ist das so dramatisch wie Hr. Wais dies darstellt?

raldinho, habe nur diesen Nordex GR-Auftrag gefunden, gibt es noch mehrere, die Nordex gemeldet hat?



Nun....ich hoffe es kommt jetzt wieder ein Ellenlanger Beitrag von dir ;-))

PS: gut das ich es in "" geschrieben habe, von wem das Post kam ;-))

du warst schon mal besser...ändert sich scheinbar mit fallendem Kurs zusehends ;-)

tschööö

meine  überschrift  "i love beer"  und   mein post  drunter  .... man staune  aber  es  bezieht  sich auf das  posting  von ?-????-????

so hast  ja 6 std  pause  ich hoffe  du kommst  drauf

 

...hier tut sisch immer noch nischt...war un wird wohl nix mehr mit ed Windmühlen !  :=((

3 X B..  

Huiuiui, es war nicht meine Absicht die Gemüter hier derart zu erhitzen. Aber kurz mal zur Erklärung des Missverständnisses:

Ich meinte tatsächlich 30 Windräder, also 75 MW - ergo 75 Mio zusätzlichen Umsatz. Gross margin von 27,2% bei gleichbleibenden Fixkosten ergäbe ~20 Mio Euro mehr Geld auf dem Konto.

In anderen Beiträgen war aber tatsächlich auch mal von einem 30 MW Griechen-Auftrag die Rede.

 

Ansonsten meine ich es in der Tat so, wie Watcher das nochmal beschreibt: auf Grund mangelnder Auslastung von Kapazitäten bei Nordex nehme ich an, dass eine überschaubare Zahl zusätzlicher Turbinen nicht zu einer Erhöhung der Kosten bei Personal und Abschreibungen kommen würde.

 

und @2287:

"900 MW = Verlust 20 Millionen
 30 MW= Gewinn 20 Millionen"

Nein, 900 MW Verkauf deckt (fast) die Materialkosten, die Personalkosten, die Operativen Kosten, die Abschreibungen und die Zinsen.

Werden nochmal 75 MW zusätzlich verkauft, steigen nur die Materialkosten, weil Personal, Zinsen, Abschreibungen etc pp ja schon bezahlt sind und keine zusätzlichen Kosten verursachen sollten. Ergo höherer Gewinn.

 

@ Watcher 2285:

Die 27,2% "Überschuss" der Bruttomarge ergeben sich aus (Verkaufspreis) - (Herstellungskosten und Material). Das ist also schon eingerechnet.

 

Achja, bevor die Diskussion jetzt völlig aus dem Ruder läuft, sollte man sich nochmal dran erinnern, dass das hier lediglich Zahlenspiele sind. Ich wollte lediglich #2238 widerlegen, wo es darum ging wieviele zusätzliche Aufträge nötig wären, damit Nordex Gewinn macht.

Was Nordex schlussendlich für Zahlen liefert, darauf haben wir eh keinen Einfluss.

Von mir wars das für heut. Einen schönen Abend noch. :)  

könnten oder ihre kosten senken,... vielleicht auch fertigungsstrasse verkaufen und sich von sachwerten trennen die sie aktuell nicht brauchen,.... vielleicht an siemens vermieten,...

alternativ,... erhöhung der vertriebskosten und mehr aufträge generieren,...

alles kann nichts muss,...

@i-love-beer,.. leider heute kein bier,.. jetzt badewanne,...erkältung ist im anmarsch,...

lg vielleicht bis später,...  

Mal anders rum
Nehmen wir an sie verdienen Netto 4%...NETTO...wir brauchen ja einen Nettowert, weil der "mögliche" Verlust Netto zu ermitteln ist...
Und das hier ist KEINE genaue Bilanzierung lieben Besserwisser, sondern lediglich ganz kurz zusammengefasst..ohne Afa oder ähnlichen.

OK, nun nehmen wir die "dazu gekommenen 75 Millionen( obwohl man von 30 Millionen sprechen sollte, denn das war hier im Board von Anfang an über Griechenland von muecke1 berichtet worden )
Nun geben wir zu den 4% die 8% Lohnkosten  noch dazu, weil die sparen wir uns ja auf irgendeine Weise.
Ok ...rechnen wir mit 12% von 75 Mille
Macht 9 Mille aus


Ok...wenn man annimmt, dass Nordex 6 Millionen Euro an Personalkosten irgendwie beim Fenster raus wirft, dann KÖNNTE man das so rechnen.
Aber sollten sie einmal eine GuV Rechnung für mögliche Partnerschaften brauchen, bin ich mir sicher, dass man so ein Modell nicht vorlegen wird ;-)

Fazit der ganzen Berechnung. Sie ist wirtschaftlich gesehen ein grober Unfug.
Aber was will man auch, ist ja dieses These wieder mal von einem Herrn Dr. Faust aufgestellt worden .
Aber der sollte ja nicht unbedingt das Mass der Dinge sein hier ;-)))

Denn nach Dr. Faust Aussage "Auftragseingang=Umsatz=Gewinn" müsste Nordex ja im Geld nur so schwimmen ;-)))

So Long ...oder besser doch Short ggg