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Neuester Beitrag: 07.07.21 15:32
Eröffnet am:27.07.20 11:57von: Cameron A.Anzahl Beiträge:3.149
Neuester Beitrag:07.07.21 15:32von: bülowLeser gesamt:594.008
Forum:Börse Leser heute:70
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2288 Postings, 3501 Tage Cameron A.@M-o-D Thx

 
  
    #1276
16.01.21 12:41

3167 Postings, 3846 Tage mehrdiegernM-o-D/ all

 
  
    #1277
4
16.01.21 15:51
ich habe mit ir gesprochen:

moehs / spanien ist kein hersteller von remimazolam.

die nutzen remi zur "eigenwerbung"

paion hat zwei hersteller in europa unter vertrag. die namen kenne ich nicht.

hana kann bei bedarf vor fertigstellung der eigenen firma bei paion bestellen.  

2355 Postings, 3008 Tage M-o-Ddas hät ich ....

 
  
    #1278
16.01.21 19:33
jetzt echt nicht gedacht, ist doch bestimmt strafbar, oder ? Schien eigentlich seriös ....

Auf "Linkedin" schreiben sie "....The Group produces and sells more than 75 products worldwide in more than 90 countries. It has more than 80 DMF´s of different API´s registered in more than 30 countries ..."
(Quelle: https://de.linkedin.com/company/moehs-iberica-s.l.  , sollte eine Anmeldung verlangt werden "moehs" in Google eingeben, kann dann direkt angeklickt werden)

Danke für die Richtigstellung !
(P.S.: Getäuscht hab ich mich jedenfalls nicht, auf w:o wurde auch schon mehrmals darüber geschrieben)  

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6149 Postings, 3834 Tage Guru51mod

 
  
    #1279
2
16.01.21 20:04
das zeigt doch welch einen namen remi bereits hat,
wenn diese firma aus spanien damit   " eigenwerbung "   betreibt.

zumindest im kreis der   " fachleute/fachfirmen  ".  

730 Postings, 1544 Tage Snake74@all

 
  
    #1280
1
16.01.21 20:10
Ihr seid echt krass, soviele informationen zusammenzutragen. Solche Beiträge sucht man anderswo vergebens. Danke euch allen :))  

6149 Postings, 3834 Tage Guru51mod

 
  
    #1281
17.01.21 09:19
noch als kleine ergänzung.
zur zeit würde ich den klang des namens von remi
mit    "  leichtem gewitter   "  bewerten.
gegen ende des jahres oder im ersten HJ 2022
sicherlich  "  wie donnerhall  ".  

2355 Postings, 3008 Tage M-o-DNachtrag zu Cosmo

 
  
    #1282
1
17.01.21 11:31

1. Stimmrechte/Anteil an Paion:

a.) Cosmo gibt am 16.09.2021 einen Anteil von 7,91 % an

https://www.cosmopharma.com/~/media/Files/C/...20September%202020.pdf

b.) Aus der damaligen Adhoc:

"..... In diesem Zusammenhang hat die PAION AG heute die Ausgabe von 5.064.194 neuen Aktien der PAION AG zu einem Preis von EUR 1,90 pro Aktie (volumengewichteter Durchschnittskurs der letzten 5 Tage) für insgesamt EUR 9,6 Mio. an Granell unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre beschlossen. Der verbleibende Betrag in Höhe von EUR 0,4 Mio. wird zu einem späteren Zeitpunkt investiert werden..."  ( https://www.dgap.de/dgap/News/?eqsNewsID=1561915 ):

Stimmrechte Cosmo: rd. 5,264 Mio. ; Aktuelle Gesamtstimmrechte: ca. 66,24 Mio (Paion-hp)

=> Aktueller Anteil Cosmo: 7,94%

2. Abschätzung des Umsatzpotentials von Byfavo (USA-KS) von Cosmo (19.11.2020):

-  Estimated market opportunity in procedural sedation: US$ 600 million

- Estimated peak sales in procedural sedation: US$150 -200 million

- Estimated time to peak sales: 5 -7 years

https://www.cosmopharma.com/~/media/Files/C/...7-19-november-2020.pdf


 

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1473 Postings, 3994 Tage sam 55mod

 
  
    #1283
1
17.01.21 11:34
das Datum ......16.09.20  

2355 Postings, 3008 Tage M-o-DLizenzdeal zu teuer ? Nein, ...

 
  
    #1284
2
17.01.21 13:52
finde ich nicht:
Die Upfront-Zahlung ca. 18,5 Mio. Eur für die beiden Produkte finde ich ok.

Meilensteinzahlungen:

Giapreza:
Paion gibt als Obergrenze der geschätzten Peak-Sales 90+ Mio.Eur an.
Meilensteinzahlungen:
5 Mio. Dollar bei >20 Mio.Eur Umsatz/Jahr
5 Mio. Dollar bei > 50 Mio. Eur Umsatz/Jahr
=> Summe: 10 Mio. Dollar Meilensteine (entspricht ca. 8,3 Mio Eur)

Xerava:
Paion gibt als Obergrenze der geschätzten Peak-Sales 35+ Mio.Eur an.
Meilensteinzahlungen:
2 Mio. Dollar bei >15 Mio.Eur Umsatz/Jahr
5 Mio. Dollar bei > 50 Mio. Eur Umsatz/Jahr
=> Summe: 7 Mio. Dollar Meilensteine (entspricht ca. 5,8 Mio Eur)

Die oberen Umsatzgrenzen werden erst nach Jahren erreicht, und somit addieren sich einige Jahre an Umsätzen auf, in denen Paion ordentlich verdient, bevor alle Grenzen der Meilensteine erreicht werden!!!!!!!!!!!!!

Anhand aktueller USA-Umsätze würde dies bedeuten:
Giapreza: Umsatz ca. 28 Mio. Dollar (entspricht 23,2 Mio. Eur) => Meilensteinzahlung:  5 Mio. Dollar (4,1 Mio. Eur)
Xerava: Umsatz ca. 7,4 Mio. Dollar (entspricht 6,13 Mio. Dollar)=> Meilensteinzahlung:  0,0 Eur

Jetzt kann jeder mal mit dem Taschenrechner durchrechnen anhand mögl. Umsätze, Lizenzgebühren, Meilensteinzahlungen, .... ob der Lizenzdeal wirklich zu teuer war.
 

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2355 Postings, 3008 Tage M-o-DZum Schluß:

 
  
    #1285
3
17.01.21 14:20
Je mehr ich "rumrechne" und überlege, desto mehr komme ich zu dem Ergebnis, dass Paion den Deal bewußt so gestaltet hat, um möglichst gering in "Vorkasse" zu gehen und erst zu bezahlen, wenn sie selbst genug verdient haben mit dem Hintergrund die anstehende Finanzierung so gering wie möglich zu halten.
 

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1096 Postings, 1540 Tage selsingenTechnische Analyse

 
  
    #1286
1
17.01.21 16:50
Widerstände                      
3,07
2,97
2,86

Aktueller Kurs      
2,46

Unterstützungen  
2,32
2,16
2,06

Entwertungsniveau
2,32

Ausblick 1 Woche gut
Ausblick 1 Monat  ????

Volatilität 30 Tage    32,57 %
Volatilität 90 Tage    52,72 %
Volatilität 250 Tage  63,76 %
Stand: 16.01.2021, 11:18 Uhr  
Angehängte Grafik:
p.jpg (verkleinert auf 61%) vergrößern
p.jpg

2355 Postings, 3008 Tage M-o-DKleine Korrektur zu #1284

 
  
    #1287
17.01.21 17:39
1. "Xerava:
Paion gibt als Obergrenze der geschätzten Peak-Sales 35+ Mio.Eur an.
Meilensteinzahlungen:
2 Mio. Dollar bei >15 Mio.Eur Umsatz/Jahr
5 Mio. Dollar bei > 50 Mio. Eur Umsatz/Jahr
=> Summe: 7 Mio. Dollar Meilensteine (entspricht ca. 5,8 Mio Eur)"

Bei den von Paion geschätzten Peak Sales von 35+ Mio Eur. fällt natürlich die 2. MS in Höhe von 5 Mio. Dollar erst gar nicht an, da die Jahresumsatzgrenze bei 50 Mio. Eur liegt.
=> Summe: 2 Mio. Dollar Meilensteine

2. (entspricht 6,13 Mio. Dollar)=> (entspricht 6,13 Mio. Eur)


 

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730 Postings, 1544 Tage Snake74MoD

 
  
    #1288
17.01.21 18:15
Ich finde die Meilensteinzahlungen zu hoch, schließlich sind die Lizenzeinnahmen auch nicht von schlechten Eltern (bis zu 25%) aber dennoch wird sich das für Paion rentieren zumal die Synergien mit Remi um die Vertriebskosten gering zuhalten das entscheidende ist. Gespannt bin ich auf Q1 was Remi so gebracht hat.  

2355 Postings, 3008 Tage M-o-DZusammenfassung Lizenzdeal-MS

 
  
    #1289
1
17.01.21 18:46

Bei den von Paion geschätzen maximalen Peak Sales von 125 Mio.Eur (Giapreza: 90 Mio.Eur; Xerava: 35 Mio.Eur) fallen zusammen lediglich 12 Mio.Dollar (Giapreza: 10 Mio.Dollar; Xerava: 2Mio.Dollar) an Meilensteinzahlungen an (entspricht ca. 10 Mio.Eur).

Diese maximalen MS-Zahlungen bezogen auf den Jahresumsatz betragen 107 Mio.Dollar (2Mio.Dollar beziehen sich auf Indikationserweiterung von Xerava):

Diese maximalen (jahresumsatzbezogenen) MS-Zahlungen kommen aber nur ab einem Jahresumsatz von 350 Mio.Eur zustande (Giapreza: max.85 Mio.Dollar ab einem Jahresumsatz von 250 Mio.Eur; Xerava: 22 Mio.Dollar ab einem Jahresumsatz von 100 Mio.Eur).

Aber es wird Jahre geben, in denen die jeweils nächste MS-Schwelle nicht erreicht werden wird, Paion also Geld verdient, ohne eine MS bezahlen zu müssen.


Also würden die max. umsatzbezogenen MS-Zahlungen von 107 Mio. bei einem bis dahin viel höheren Gesamtumsatz, als die 350 Mio. Jahresumsatz, fällig werden !

Hört sich für mich nach einem (sehr) guten Deal an.

Bei Fehlern, Fragen, anderer Meinung ...... bitte melden.

 

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6149 Postings, 3834 Tage Guru51snake

 
  
    #1290
17.01.21 18:47
ein wenig polemisch gefragt:
und wer kommt die andern 75 %,
was erbringt diese firma an  aufwand/leistungen/einsatz  dafür ??

nochmals polemisch:
da läuft ein vertriebler in ein krankenhaus um das produkt
seines hauses zu verkaufen und dann verkauft er zusätzlich/nebenbei
noch zwei weitere produkte.

da fallen geringe zusatzkosten an und
dafür werden relativ geringe zusatzerlöse abgegeben.



 

2355 Postings, 3008 Tage M-o-D@Snake

 
  
    #1291
17.01.21 18:58
Hab deinen Beitrag leider erst nach abschicken meines Posts gelesen.

(einmalige) MS-Zahlungen von 10 Mio. Eur bei einem JAHRESUMSATZ von < 120 Mio. Eur finde ich ehrlich gesagt nicht zu hoch ....
Auch die (einmaligen, in Summe !) 107 Mio. Dollar bei einem Jahresumsatz von > 350 Mio. Eur finde ich nicht zu hoch, zumal (wie oben beschrieben) bis dahin ein event. Vielfaches an Umsatz generiert wurde.  

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2355 Postings, 3008 Tage M-o-DKorrektur:

 
  
    #1292
17.01.21 19:02
> 120 Mio.Eur....nicht <120 Mio.Eur  

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6149 Postings, 3834 Tage Guru51mod

 
  
    #1293
17.01.21 19:07
danke für deine erläuterungen.
vorher waren die 109 mio
wenig transparent für mich.

denke auch, ein guter vertrag
für aachen.
 

2355 Postings, 3008 Tage M-o-DLizenzgebühren (Paion-Präsi)

 
  
    #1294
17.01.21 19:16
Xerava:    Royalties on net sales in Europe in the amount of 15%

Giapreza:   Royalties on net sales in Europe ranging from 18% to 24%
- 18% until end of 2021
- 20% until end of 2023
- 24% starting 2024  

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730 Postings, 1544 Tage Snake74Guru

 
  
    #1295
17.01.21 20:17
Wer bekommt die 75%? Paion hat die Medikamente Lizenziert , heißt Produktion-, Werbung-, Vertriebskosten wird Paion übernehmen.
 

6149 Postings, 3834 Tage Guru51snake

 
  
    #1296
17.01.21 21:09
von produktionskosten ist nicht die rede.

mir geht es im wesentlichen um folgenden aspekt:
für remi brauchen sie z.b. 12 vertriebler in deutschland
und mit dieser personalstärke können sie die beiden produkte
abdecken.
natürlich fallen zusätzliche aufwendungen an.
aber die zusätzlichen erlöse werden diese aufwendungen ( deutlich ) übersteigen.

in  nächster zeit werden wir sicherlich eine überschlägige kalkulation
mit  halbwegs realistischen aufwands- und ertragszahlen erstellen können.




 

2874 Postings, 2881 Tage Renegade 71guru

 
  
    #1297
17.01.21 22:15
müste so eine Aufstellung nicht mal von paion kommen.  

6149 Postings, 3834 Tage Guru51rene

 
  
    #1298
1
18.01.21 09:55
wäre wünschenswert.
nach meinen erfahrungen werden solche daten
aber nicht offengelegt.

hier im forum gibt es einige,
die machen das auch ohne aachen.

denke, das ist nur noch eine frage der zeit.

drücken wir die daumen, dass in dieser woche in den usa nicht nur
ein  " normaler "  mensch wieder präsident wird,
sondern auch  " remi "  in den verkauf geht.

 

7895 Postings, 5403 Tage paioneerbiden ein normaler mensch...;=))))))

 
  
    #1299
18.01.21 12:08
schon jetzt der beste witz des jahres...grosses kino, guru...  

3864 Postings, 5199 Tage nuuj20. Januar

 
  
    #1300
2
18.01.21 14:26
ein guter Tag.
1. Geburtstag meiner Mutter
2. Old Joe geht mit Herz und Verstand an die Sache. Hoffentlich schießen die Repus den Trump up. In welcher Zeit haben wir da gelebt (Mittelalter)?

zu Paion: die müssen praktisch so eine Art Haushaltsplan mit einigen Stellen aufmachen. Woher kommen die Lizenzgebühren; wohin gehen die Lizenzgebühren, wann kommen Milestones, wann sind Milestones zu zahlen; und alles mit verschiedenen Prozentzahlen. Hoffe mal, dass der user Cameron schon fleißig an einer derartigen Tabelle arbeitet. Da blickt man ja garnicht richtig durch, was denn da unter dem Strich herauskommen wird.
 

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