LION E-Mobility AG - Ein Investment wert?
Folgendes hat sich im Nachbar-Thread "LION E-Mobility AG - eine Perle mit großer Zukunft" zugetragen:
Am 26.03. um 11:31 habe ich dort folgenden Post abgesetzt:
Seit 2,5 Jahren bin ich stiller Mitleser dieses Forums und WAR fast genauso lange bei Lion investiert. Vor zwei Woche habe ich die Reißleine gezogen.
Gründe für mein Investment:
- Ausschließliche Spekulation auf den Erfolg von E-Mobility in der Zukunft.
- Im Gegensatz zu anderen Unternehmen bei denen ich investiert bin, hatte Lion-Smart kein skalierbares oder massentaugliches Produkt im Vertrieb. Generell gab es neben dem Batterytesting keine nennenswerten laufenden Geschäftsaktivitäten.
- Meine Erwartung war ein Markterfolg vom BMS i.V. mit dem hervorrangend beworbenen Mavero und ein Erfolg der Lion-Smart Batterie.
Gründe für mein Divestment:
- Kein aktueller Erfolg bei dem Vertrieb vom BMS - betriebswirtschaftliche Nullnummer.
- Keine zu erwartenden Umsätze bei dem Vertrieb vom BMS in naher Zukunft - Verträge für den Vertrieb sind mit Kreisel geschlossen. Kreisel hat sich entschlossen, Mavero nicht selbst zu produzieren, sondern Mavero in Lizenz fertigen zu lassen. Lizenzfertiger sind aktuell nicht kommuniziert. Vertragliche Situation der Lizenzfertigung ist unbekannt. Es gibt KEINE Hinweise darauf, dass das BMS von Lion bei einer Lizenzfertigung genutzt werden muss. Ganz im Gegenteil - bei einer Lizenzfertigung hat der Produzent immer einen gewissen Entscheidungsspielraum, was die Bauteile der Produkte angeht.
- Keine aktuellen Umsätze mit der Smart-Batterie
- Keine zu erwartenden Umsätze mit der Smart-Batterie in naher Zukunft. Der Bau einer Fertigungsstraße mit Hörmann bedeutet nicht automatisch die Generierung von Umsätzen. Zunächst muss es Käufer für die Produkte geben. Projektz-Zeithorizont absolut unklar.
- Die von allen erwartete Zusammenarbeit mit einem "großen deutschen Automobilhersteller" (aufgrund der örtlichen Nähe haben die Investoren vermutlich BMW erwartet) hat sich auch als betriebswirtschaftliche Nullnummer herausgestellt. In den letzten 2,5 Jahren ist kein Hersteller aus der Deckung gekommen, der sich als Partner von Lion zu erkennen gegeben hat - meine Erwartung: Es gibt schlicht und ergreifend aktuell keinen großen und etablierten Partner in der Automobilindustrie.
- Investments in Inboard Technology Inc., Park-Here und der Eliso-GmbH mögen vielversprechend sein - aber skalierbare Geschäftsmodelle haben die alle drei nicht. Zudem agieren alle drei Unternehmen in sehr hart umkämpften Märkten mit ziemlich (finanz-)starker Konkurrenz.
- Der angekündigten Zusammenarbeit mit Fox Automotive und der Fertigung des MIA fehlt es an überzeugender Öffentlichkeitsarbeit und überzeugt mich keines Wegs: Fox Automotive hat keine Internetadresse, keine Impressum, keine bekanntgegebenen Geschäftsführer und auch sonst findet man keinerlei Information zu dem Unternehmen online. Wenn es noch nicht einmal eine Projektwebsite für MIA gibt, dann wird es jedenfalls noch sehr lange daueren, bis hier das erste Auto vom Band läuft. Vom Erfolg eines solchen Autos mal ganz zu schweigen.
- Der strategische Investor, der kürzlich 2,5 Mio. Dollar für eine Wandeldarlehnsvertrag bereitgestellt hat, überzeugt mich nicht: Die Firma Battery and Mobility Materials Inc. hat erst seit wenigen Wochen einen Internetauftritt, der sehr amateurhaft wirkt und nach "Mal-eben-in-5-Minuten-hingeklascht" aussieht (https//:bamm.tech). - Ich kann jedem nur empfehlen, den "Contact Us" Link zu klicken: Dort findet man noch HTML-Code aus dem Template, dass bei Bau der Seite verwendet wurde. 2,5 Millionen für ein strategisches Investment zu Zahlen und dann an 1500 Dollar für eine vernünftige Website zu sparen, zeugt nicht wirklich von einem durchdachten Vorgehen.
- Der Geschäftsführer (Mike Luther) hat keinen stringenten Lebenslauf, nennt selbst zwar ein paar große Firmen für die er gearbeitet hat, aber relevante Meilensteine oder Geschäftserfolge suche ich vergeblich - ich kann jedem nur eine eigene Recherche auf LinkedIn oder Google Search empfehlen.
Zusammengefasst: Die Story von Lion E-Mobility überzeugt mich einfach überhaupt nicht (mehr). Auf Grundlage der veröffentlichten Fakten sind aus meiner Sicht keinerlei Umsätze des Unternehmens in naher Zukunft zu erwarten. Weder für das BMS noch für die Lion Smart Batterie bestehen aktuell Vertriebswege oder existieren Kunden. Projekte wurden zwar in Aussicht gestellt, werden zunächst aber viel Geld kosten. Und ob die Projekte dann erfolgreich am Markt verkauft werden können steht dann nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Ob und wie die anstehenden Investitionen und laufenden Kosten durch die aktuell bestehenden Umsätze gezahlt werden können muss sich zeigen. Für mich ist Lion akutell ein absoluter Verkaufskandidat.
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Das war vor der Veröffentlichung der Geschäftsjahreszahlen. Mein Thread hat einige Zustimmung erhalten - dennoch wurde ich nach kurzer Zeit als Basher abgestempelt und weil ich die Anrede "Lieber Juche" genutzt habe, in letzter Konsequenz am 27.03. vom Nutzer Juche gesperrt. Als Begründung für den Ausschluss führt der Thread-Ersteller an, dass ich bereits zuvor in gleichem Thread unter einer Vielzahl von anderen Nutzernamen (maladez, mazaltov, ZuerchGnom) Posts verfasst hätte. Implizit wird mir vorgeworfen, ich würde Stimmung gegen die „Lion E-Mobility AG“ machen, das Unternehmen bashen und mit meinen Postings versuchen den Kurs negativ zu beeinflussen.
Ich distanziere mich in allen Punkten zu diesen Vorwürfen! Ich bin erst seit kurzem im OnVista-Forum angemeldet, bei Onvista selbst allerdings schon deutlich länger. Für meine Forumsregistration bin ich mit einer Klarnamen-Emailadresse angemeldet. Ich habe keinerlei Absichten, böswillige oder den Forumsregeln widersprechende Absichten zu verfolgen. Die Art und Weise meiner Postings sollten diese Aussage bekräftigen können.
Ich habe den gesamten Vorgang den Moderatoren des Forums gemeldet, mit der Bitte, meine Sperrung für oben genannten Thread aufzuheben. Die Moderatoren zeigten Verständnis, eine Sprerrung kann allerdings nur vom Thread-Ersteller aufgehoben werden.
Aus meiner Sicht ist eine konstruktiver und differenzierten Austausch zu dem Unternehmen im Thread "LION E-Mobility AG - eine Perle mit großer Zukunft" nicht mehr möglich. Erst kürzlich wurde ein weiterer Nutzer (niovs) von der Diskussion ausgeschlossen, der nachvollziehbare Zweifel am Geschäftsverhalten der Geschäftsführung geäußert hat. Es wird ein Verhaltensmuster erkennbar, in der ein Dreigespann aus den Nutzern "Juche", "Tiktak" und "halbgottt" nahezu ausschließlich positive Stimmung zur Lion AG verbreiten und keinerlei negative Meinungen zulassen.
Daher darf mein Post auch als Warnung an alle unbedarften Leser des Nachbar-Threads verstanden werden: Bitte informiert euch umfassend und hinterfragt positive Meldungen und Äußerungen mit eigenem und gesunden Menschenverstand.
Ich hoffe, dass ich mit diesem Thread eine fundierte Basis für eine ausgeglichenere Diskussion legen kann. Wer zu dem ein Interesse zu den Vorgängen im Nachbar-Thread in komprimierter Form hat, der liest sich den mit "Löschung" benannten Thread, erstellt am 01.03.2019 durch. Dort hat der ebenfalls von der Diskussion ausgeschlossen Nutzer "maladez" relevante Threads über mehrere Jahre zusammengefasst.
Eine Meinung zu den gestern veröffentlichen Zahlen und der Ad-Hoc Meldung werde ich in kürze posten.
Und zuletzt noch ein Hinweis: Maladez und Niovs - solltet ihr noch aktiv sein, ich würde mich über konstruktive Beiträge von euch hier freuen.
Auf der einen Seite findest du es gut das jetzt mehr über die Light Batterie gesprochen wird, und dann kommt der Satz, ist halt auch viel Schwärmerei. Du bist in Lion investiert die bis Ende des Jahres zwei Batterien mit unterschiedlichen Zellen auf den Markt bringt, dazu eine Batterie die alles andere in den Schatten stellt, allein in der letzteren steckt soviel Fantasie das es für einen deutlich höheren Kurs sorgen müsste.
"Our Battery, and only our Battery has passed prototype tests with an important german manufacturer"
Ich schreibe, dass es sich verbessert hat und man auch mal Aussagen zum OEM hoert.
ich schreibe, dass Damasky selbstbewusst kommuniziert
Ich schreibe, dass man sie jetzt mal machen lassen soll
Alles nichts negatives. Aber du willst halt alles Rosa sehen.
Aber das ein Geschmaeckle bleibt, wird sich halt nicht aendern, die ganzen Jahre vergesse ich nicht einfach, wir wurden mit der Ligth Batterie ueber Jahre hinweg an der Nase herumgefuehrt. (erinnere Dich mal an den MIA, das war die Light Batterie nach Aussage von Ian nicht mehr als eine Zeichnung)
Desweiteren ist die Auftragslage nicht so, wie die Stimmung einen versucht glauben zu machen. Weiterhin nichts zum Streetscooter.
Mal ehrlich, diese Umsatzprognosen sind eben einfach ziemlich schwach.
Ich meine man hat immer noch ein Werk gebaut, welches man offensichtlich nicht ausgelastet bekommt.
Und hoehere Kurse hoere ich von Juche und Dir schon seit wir bei 6 standen, nun ist die Aktie nen Viertel davon wert, 75 % minus und muss um 300% steigen um wieder dahin zu kommen, wo ihr von Schnaeppchenkursen gesprochen habt.
Reflektiere Dich bitte einmal selbst, wie oft du mit deinen Lobeshymnen schon falsch lagst, aber das ignoriert ihr ja einfach immer weg. Der Streetscooter Nachfolger von B-ON wird keine von Lion produzierte Batterie verbauen, behauptet habt ihr das trotzdem andauernd, da gehe ich auch gerne eine Wette ein.
Glaube nicht, dass die "nur" wegen der upgegradeten I3 Batterie gekommen waeren.
Nur ein Vergleich....
Quantum Scape (VW ist da Partner, Dr. Eichhorn wird da einen guten Einblick haben) ist mit 1,8 Mrd Euro bewertet. Und das rein nur auf Fantasie....
Klar, das soll mal die Batterie fuer den Massenmarkt werden, aber derzeit wie gesagt nur Fantasie. Dr. Eichhorn kann aber sicher sehr gut Einschaetzen wie gut die Immersionskuehlung dagegen ist....
Und nein, ich sage nicht, dass Lion aehnlich bewertet werden sollte, aber die 20 Millionen sind ein Witz. Und das hat leider nur mit der Vergangenheit zu tun. Hoffen wir, dass das dieses Jahr mit dem OEM klappt und dass es dann auch mal oeffentlich gemacht wird. Dann wuerden wir sicher von ganz anderen Kursen reden.
Wir haben ja VW mit Quantum Scape. Wie ist das mit evtl. Skoda oder Audi... Gelten die als OEM oder wäre das VW der OEM?
In den USA scheint sich auch so etwas wie der Mandrill zu entwickeln ( zumindest optisch). Gefunden via LinkedIn... Habe aber keine Daten zur Batterie finden können... FALCON MOTORS.
Kommst du nun mit dem Pleite was ich vor jahren schon eingestanden habe? Eingestanden, das bedeutet Fehler einsehen, kennst Du nicht., weiss ich.
Kommst Du nun mit dem Halbgottt? Der (um es mit seinen Worten) es groteskerweise geschafft hat sich banal und total simpel zum absolutenBVB Forum Troll entwickelt hat?
Seit zig jahren laberst du alles schoen, nicht ein einziges mal hast Du zugegeben falsch gelegen zu haben, NICHT EIN EINZIGES mal.
Was ist mit Deiner Aussage, dass die I3 Batterie wenn sie von Lion modifiziert wird , dass eigene BMS verwenden wird? Wir wurden von dir als dumm und naiv bezeichnet das nicht so zu sehen.
Nicht mal bei der selbst produzierten ist es bisher so!
Was ist mit Deiner Aussage, dass Hoermann die Light Batterie produzieren wird.
Was ist mit Deienr Aussage, dass die letzten 3 oder 4 Prototypen mit den ganzen OEM und Tier 1 in produktion gehen werden?
Was ist mir der Evonik Kooperation?
Was ist mit der Aussage von Mayer, die du aufgegriffen hast, dass beim BMS ein Grossauftrag ansteht
Was ist mit deienr Aussage, dass Fisker Ocean quasi feststeht?
Ach und was weiss ich was alles noch behautpet wurde von Dir und Juche
Nichts davon ist eingetreten!
Und wenn ich Deiner Aussage eben nicht gleich zustimme obwohl Du gefuehlt noch nicht ein einziges mal richtig lagst bin ich der, der alles schlecht redet?
Reflektiere Dich lieber mal selbst, wie gesagt, noch kein einziges!!! mal hast Du eine Fehlaussage eingestanden.
Ich habe sowas immer gemacht und sage auch momentan, dass der Laden auf einem guten Weg ist, aber das willst Du ja nicht lesen.
Das die Umsatzprognose allerdings zu all den Geschwaerme nicht passt, sieht wohl jeder ohne Rosa Brille.
Was soll ich also mit einer Wand reden?
Du bist absolut null Selbstreflektierend, Fehelr eingestehen ist Dir und Juche einfach nicht bekannt.
Ihr zwei habt euch wirklich verdient.
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/...-zu-kooperieren/1096397
Wird der OME die Batterie nicht in Lizenz bauen?
https://lionsmart.com/...cks-entwickelt-die-pure-performance-battery/
Herr Mayer machte die Aussage auf einer Podiumsdiskussion.
Ach und wo wir schon bei Herrn Mayer sind, hat er jetzt sein Aktienpaket Verkauf, so wie du es behauptet hast. Also nochmal lass gut sein, mein Glass ist im Leben immer halb Voll, und damit fahre ich seit Jahrzehnten sehr gut.
Die letzten 6.5 Jahre zeigt euer Thread aber was anderes
https://www.ariva.de/forum/...g-eine-perle-mit-grosser-zukunft-551297
Perf. seit Threadbeginn: -76,51%
erste Seite, Juche bezeichnet unter 7 eur als schnaeppchen, 2te Seite schlaegst du mit in die Kerbe.
Laeuft super. Du weisst was rot im depot bedeutet oder bist du einfach nur Rot/Gruen blind? Das minus symbol solltest du aber hofffentlich kennen.
Jeder der auf euch beide gehoert hat sitzt fett im Minus, jeder der auf Leute wie mich gehoert hat, kann, wenn er denn mag nun unter 2 einsteigen.
Glas halbvoll, Depot mit min 3 mal so vielen Aktien gefuellt.
Und zu deinen Links muss man wohl nichts aber auch gar nichts sagen.
Hoermann
18.09.2018 / 18:31
angekuendigt, nie wieder was gehoert
pure perfomance
08.03.2022 angekuendigt, nicht ein Wort darueber jemals wieder gehoert
"Herr Mayer machte die Aussage auf einer Podiumsdiskussion."
Auch schon wieder ewigkeiten her, nie wieder was gehoert .
Zum Aktienverkauf.
erstens behaupte ich es nicht, ich kann es mir gut vorstellen mit Herrn Mayer, ausschliessen kannst Du es ja auch nicht, daher kannst du auch schlecht behaupten es waere nicht so.
Optimismus, schoen und gut, aber das ist ja irre und nichts anderes.
Und doch machst es eben auch wieder genau wie Lion, du verlierst kein Wort darueber, dass dies alles Reinfaelle waren.
Du haelst es halt wie Adenauer
"Was interessiert mich mein geschaetz von gestern?"
Es ging mir nie um deinen Optimismus, es geht mir um deine Glaubwuerdigkeit und wie du zu deinen Aussagen stehst.
Aber ist auch gut jetzt, du bist halt einfach rueckgratlos.
Und ich mache mir bestimmt keine Gedanken um dein Depot. Die auf euch gehoert haben tun mir nur leid.
Willst du etwa nicht behaupten, dass Du und Juche nicht staendig eventuelle Auftraege erfinden und das wirklich teilweise bis ins Absurdum?
Wie lange habt ihr den Mia und den Mavero beworben obwohl jedem klar war das da nichts mehr kommt?
Die Aussage, das natuerlich das BMS in der modifizierten Batterie sein wird? Das hat Lion nie gesagt
B-On der nachfolger vom Streetsccoter wird keine Lion Batterie haben, dass sagt deren Infoblatt zu 99,9 % aus, aber nicht fuer tiktak und Juche, denn da steht nicht explizit "wir verbauen keine Lion Batterie"
etc etc.
Laecherlich und statt in den ganzen Jahren auch mal eine Fehleinschaetzung einzugestehen, was machen Tiktak und Juche?
Basteln einfach die naechste Story aus dem Hut. Die bei Lion lachen sich bestimmt nen Ast, dieses Marketing von euch umsonst zu erhalten, Alleine nun wieder Insiderinfomationen mit dem Nichtkauf der Aktien zu verbinden. Bullshit, wenn die kaufen wollen wuerden koennten sie das problemlos, ausser der Vertrag laege schon auf dem Tisch, was er nicht tut, sonst waere das Ad-Hoc pflichtig.
Also ja du bist unglaubwuerdig, weil du staendig sachen erfindest und rueckgratlos, weil du Fehler nicht eingestehst und hinterher von Deinen Aussagen nichts mehr wissen willst und darauf angesprochen antwortest du nie darauf.
Kleiner tip am rande: Glas halb voll und Fakten ignorieren an der Boerse ist halt dumm und nichts anderes als das.
An der Boerse geht es um Geld, da muss man rational denken und fertig.
Und da ist auch nach dem CMD immer noch die Umsatzprognose kein Kurstreiber. Der Kurs ist immer noch genau da, wo er davor war.
Desweiteren bin ich absolut nicht negativ eingestellt momentan zu Lion, dass habe ich nun in den letzetn 5 Antworten permanent wiederholt, aber naja Fakten und Tiktak ist halt nichts was zusammenpasst
Du hast es doch wieder bewiesen, keine eine Deiner Ausagen hast du korrgiert noch bist Du auf eine eingeganen, Du hast sie alle wieder ignoriert. Schenkst Du dir halt :)
Persoenlich koenntest du nicht so einfach ausweichen.
Und diesmal schreibst du auch bewusst, Du "denkst" und "fuer mich" sins das Kaufkurse, dass ist schon ein Unterschied, genau wie dein Ziehpapa Juche neulich mit "man hatte lange genug die chance guenstig einzusteigen" fomo nutzen wollte.
Egal, du umgehst ja sowieso ein echte Diskussion.
Ich habe ein Problem mit Leuten die nicht zu ihrem geasgten stehen.
Aber Momentan gibt es sowieso nichts zu schreiben zu lion und du langweilst mich mittlerweile nur noch, antwortest ja sowieso nicht ernsthaft.
Und das Juche und ich in anderen Foren schreiben, dafuer kennst Du den Grund, aber klar, schenkst Du Dir.
Und nun tschuess, genug Zeit verschwendet
Es ist natuerlich legitim mal falsch zu liegen und es gut sein zu lassen, aber zig Jahre immer wieder und dann noch Leuten wie BerndT bei der Umsatzprognose vorzuwerfen schuld am Kursverfall zu sein und was weiss ich was alles aus der vergangenheit.
Dann sollte man da auch gerade fuer stehen und seinen Fehler eingestehen, statt einfach immer nur auszuweichen.
Aber Danke danke danke, dass Du mich endlich auf Ignore stellst, dann muss ich deine leeren Reaktionen nicht weiter ertragen.
Ich glaube das wird hier jeden freuen unsere leeren "Diskussionen" hier nicht mehr ertragen zu muessen
Aber keine Sorge, sollten wieder Traeumereien wie B-On oder Anschuldigungen wie bei der Umsatzprognose kommen, kannst Du Dir sicher sein, ich bin da um euch zu kritisieren.
Vielleicht ueberracsht uns Lion ja und es ist gar nicht mehr notwendig, wie auch schon oft erwaehnt, denke ja selbst ich, dass Lion auf einem gutem Weg ist.
Damasky scheint keine leeren Versprechungen mehr machen zu wollen und bucht eben keine sicheren Umsaetze mehr in die Prognose.
Also Tschuess ins OFF
Wenn man z.b. Solid State von Quantumscape ansieht, dann sind die bei ihren Sampeln derzeit bei 13+ Minuten von 10 bis 80% wenn Lion das mit der Immersionskuehlung schneller schaffen ist das echt ein USP....