Auto- und Batterien-Herstellers BYD

Die Großen steigen ein, Kurs steigt, Split, Kurs steigt kurz weiter, um dann zu fallen auf das Niveau, bei dem die Großen eingestiegen sind. Dann steigt es wieder.

Wurde mit anderen Beispielen unterfüttert, z.b. apple-Split.

Danach wird es ab jetzt noch etwas fallen, um dann kontinuierlich zu steigen. M.E. ist es zu spät zum Aussteigen und noch zu früh um nachzulegen.

Ich hab mich aber eh entschlossen, gar nix zu machen und langfristig zu halten wie schon seit Jahren. BYD wird wohl über kurz oder lang die weltweite PKW nummer 1, d.h. Kurs wird sich mindestens noch verdoppeln.  

https://t3n.de/news/...-sein-1693644/?utm_source=firefox-newtab-de-de  

Zu schnell, zu stark gewachsen, der Absatz kommt nicht nach, das sieht leider nach Kollaps aus, selbst wenn man die Überproduktion verschenken würde! Alle Welt produziert weiter im Wettbewerbs -Wahn, als wenn es kein Morgen gäbe!  

die extreme Verschuldung angeht.?
Und wenn BYD die enormen Mengen an lagernden Produkten in die Welt verschifft kommt es zu Preissenkungen in Europa?

Bleibt also spannend.

 

das Operative Ergebnis ist um 26 % niedriger als das Ergebnis vor Steuern.
Wie geht das ohne den Verkauf von Assets? Eigentlich nur wenn kostenseitig die Finanzierung nicht in der Bilanz auftaucht.
Egal was es von beiden ist, es ist für den Aktionär nicht gut. Und die IR sagt dazu nichts, nach westlichen Aufsichtsregeln wäre sie dazu aber verpflichtet.
Damit putzen Sie sich den A… ab.
Was bedeutet das?
Normalerweise sollte das operative Ergebnis vor Steuer deutlich höher als das Ebit sein, dazu kommt noch das Problem aus der Dimension, der Umsatz hat sich in einer Dekade verzehntfacht. Diese Inversion gibt es genau seit 2020. Vorher passten die Quoten der Positionen auch nicht zu denen der Branche waren aber zum Großteil nachvollziehbar.
Versuch einer Erklärung:
Im Industriebereich gibt es regelmäßig antizyklische Entwicklungen, Umschlag der Lagerbestände und Produktionen sind nicht deckungsgleich, dazu kommen Investitionen in Produktionsanlagen und Peitscheneffekte, die solche Inversionen für 1 – 2 max. 3 Jahren eigentümlich machen.
Als gutes Beispiel wäre hier die Kurve von Samsung SDI geeignet, da kann man solche Einmaleffekte und deren vorauss. Dauer besser sehen als bspw. in der Stahlindustrie, bei der das viel komplexer ist.

Was aber hier nicht aufgeht! Wir haben einen stetig steigenden Umsatz, steigende Absatz- und Produktionszahlen und gleichsam Investitionen in die Kapazitätenerweiterung.
Also geht das hier nicht auf. An irgendeiner Stelle wird hier der Bogen kreativer Buchhaltung überspannt.

Ich meine, OK viele hier sehen das so wie floxy: die sind groß, die sind super und das geht schon.
Und dann wird sich damit beruhigt und eigentlich ist das eine Wette als eine Investition. an jene wendet sich meine Fragestellung auch nicht.

Ich kann mir so´n Quatsch nicht leisten. Ich würde aber auch nicht etwas tun, wovon ich keine Ahnung hätte, ich würde auch nie untrainiert mit Profs Eishockey spielen oder mit Plautze einen Marathon versuchen.  

Ich bin ernsthaft daran interessiert, zu welchen recherchierten Ergebnissen andere Forumsmitglieder kommen. Was übersehe ich?
 

was für Produkte sie anbieten, wo und zu welchen Preisen.

Ich beobachte und investiere schon ewig in BYD, weil ich schon die E6 Taxis in  Indien geil fand.

Aber ich bin fasziniert von der BWL-Sichtweise, die in sich eine Logik haben mag, aber in ihren Schlüssen manchmal völlig am Wesentlichen vorbeigeht oder falsch liegt.

Ich vertraue der BYD Führung. Sie haben in der Vergangenheit eine Menge sehr richtig gemacht und sind handlungsfähig und hanslungswillig.

 

Wenn das operative Ergebnis niedriger als das EBIT ist, muss es ein positives Ergebnis aus einem außerordentlichen Geschäft, aus Finanzanlagen oder betriebsfremden Geschäften kommen.

Außerordentliche Ergebnisse wie Neubewertungen, Verkauf von Assetts o.ä. würde ich ausschließen bzw. wären mir nicht bekannt. So hohe Erträge aus Finanzanlagenwären zumindest bei Automobilherstellern ungewöhnlich, es sei denn, man macht Riesengeschäfte und Gewinne mit Leasingverträgen. Bleiben nur noch betriebsfremde Geschäfte - wie verbucht BYD die Zahlungen aus den Emissions-Zertifikaten? Mein Wissenstand war eigentlich, dass das noch nicht im großen Stil gemacht wird, aber geplant ist - weiß jemand mehr?

@slim: Musstest Du Samsung SDI erwähnen? Das ist ein sehr trauriger Posten in meinem Depot und wird nur als Verlustvortrag noch gehalten.  

hier im Bild, was ich oben meinte. Wahrscheinlich müsst Ihr die Grafik mit Rechtsclick vergrößern, um unten die Bilanzzahlen von BYD zu erkennen.

Bei SDI gab es eine Inversion bei den Margen, die sich entzwirnt hätte, wenn nicht Umsatzrückgang und hohe neue Investitionen zeitlich zusammenfielen.
die Kurve wäre in 2025 auf dem Weg sich zu neutralisieren und 2026 wieder normal.

Darunter die Kurve von BYD, die nicht zu den Zahlen die ich darunter anpeppt habe, passen.

@Borstel aufgrund dieses Teilbereiches der Analyse habe ich mit SDI gute Gewinne machen können, während in den Foren genau das Gegenteil erzählt wurde.
 

Die Zahlen aus deinem Screenshot für 2024 entsprechen nicht dem veröffentlichten Annual Report von BYD in RMB. Dort ist der Gewinn vor Steuern kleiner als der Operating Profit.  

Die BYD-Aktie galt lange Zeit neben Tesla als das Maß aller Dinge im Bereich der E-Mobilität. Dementsprechend stark verlief der Kursanstieg. Seit Ende Mai änderte sich das, seit dieser Zeit kämpft sie mit einem Rückgang von rund -21%. Am Donnerstag verliert der Titel weitere -3% und steht aktuell bei 13,80 €. Wie sind die weiteren Aussichten?
https://www.finanznachrichten.de/...s-koennte-kritisch-werden-486.htm  

wieso haben dann finanzen.net, marketscreener,  die FAZ andere Werte? Entweder werden da falsche Werte geliefert oder etwas stimmt so gar nicht.
Die Werte der FAZ weichen nur für 2024 ab, ansonsten ist es da auch invers.
Wenn ich die GuV-Zahlen über unseren Morningstarzugang lade, komme ich auf ähnliche Werte, die bspw. Yahoo nutzt. Die Bilanzwerte sind jedoch komplett identisch.
Ich prüfe das nochmal nach, wenn ich im Büro bin, und schreibe was dazu.  

Der Unterschied liegt in den unterschiedlichen Bilanzierungsstandards.
Die Programme unserer Firma können verschiedene laden, ich vertraue aber vorrangig nur IFRS und Lerwick hat hier China Gaap gepostet.
Im China gaap sind so viele black boxes drin, die selbst BYDs IR nicht erklären kann oder will.  
Die hier geposteten finanzen.net-zahlen sind ziemlich nah an denen der Portale, die ebenfalls S&P global nutzen,
diese Zahlen sind der Versuch einer Abbildung auf IFRS und einem Bilanzanalyseprogramm, das Market Maker nutzen.

An den Bilanzanalysen der BYD-Reports bin ich im Detail ja schon ein paar mal gescheitert,
deswegen werde ich wohl weiterhin auf die secondhandresearches der Lieferanten vertrauen müssen.

Das Problem ist, dass selbst bei Premiumdepots namenhafter Depotbanken (auch Deutsche Bank) das Datenresearch tw. über Infront zugespielt bekommen, und die bilden tw. auch china gaap ab. Premiumdepots heißt nicht, dass man supportet wird.  

einer ersten Position dabei!

eingestellt. Ich hoffe, es ist wird kein zweites Wirecard (ich meine Verlusthöhe, nicht bewusst betrügerisch)!
- Preis - und Margenverlust durch immensem Wettbewerb (im Land und weltweit)
- Überproduktion muss erst einmal an den Mann gebracht werden. Produktionsstop bringt Schwierigjeiten/Kosten
- Hohe Schuldrate, undurchsichtige
Finanzstruktur
- chin. bedingt wenig Interesse an shareholder-value
- weltweite,  sich aufschaukelnde Wirtschaftskrise
- Gratisaktien/Split eine Finte
- Kriegskrisen-risiko/Taiwan steigt.
- ich kann bis 30.7. nicht verkaufen, bin geknebelt und "ausgeliefert".
Wer wagt sich derzeit zu investieren??  

Wie hier aufgedeckt wurde, stimmen die Bilanzen nicht, komplett geschönt. Gottseidank haben  es hier die besten der besten Schreiber erkannt.

Die Autos taugen nix. VW investiert wieder neu in Verbrenner, da liegt die Zukunft.

Die übrigen Produkte von BYD taugen auch nix. Busse, LkW, Speicher, Monorail, Chips... alles nix.

Xi will jetzt auch mal Krieg machen, deshalb greift er Taiwan an. Er will ja nicht hinter Donald zurückstehen, der im Iran seinen Ersten richtigen Krieg starten durfte.

Wer das alles nicht glaubt, beobachtet jetzt den Chart und steigt die nächsten Wochen schrittweise  ein. Spätestens wenn der GD38 überschritten wird, sollte man mit der Hälfte investiert sein.



 

Jeder Thread hat einen (mehrere) Pusher (bezahlt oder nur maßlos überzeugt)!  

zum glück bin ich mit einer relativ kleine posi drin. Ist nicht wenig aber auch nichts wirklich bewegendes. Schauen wi rmal. i lass das laufen. Nachkaufen kann man ja zum entsprechenden zeitpunkt imme rnoch wenn gewünscht.  

an, was BYD seit Jahren zerreist. Und die Früchte der Expansion reifen erst. Wir sehen in 2025 noch die 20 Euro, glaub ich.  

KönigReich und floxi von sich geben, habe ich hier wohl keinen Glücksgriff gemacht. Mal abwarten.

@2teSpitze
Ich wünschte sooo sehr, ich hätte Unrecht!
 

untersucht, alle davon unterliegen der Einschränkung daß Bilanzen nicht so zuverlässig informieren wie man annehmen müsste.

Meine (inzwischen Ex-) Freundin hat mir als kaufmännische Leiterin der europäischen Division eines weltweiten Konzerns so einiges erzählt, wie man Bilanzen mit legalen ! Möglichkeiten an die Wünsche der Geschäftsleitung und Investoren "anpasst".

Das geht auch mehrfach, sofern nur innerhalb eines begrenzen Zeitraums (2 Jahre maximal hat sie mir genannt) die Wirklichkeit die Wunschvorstellungen einholt. Wenn nicht, muß man so gut es geht "abfedern".

Fazit: die wahre Situation einer bilanzierenden Firma lässt sich nur nach genauer Untersuchung über mehrere Quartale und Jahre beurteilen, und dann auch nur wenn nicht gelogen wird. Für Kleinanleger wie mich ist es deshalb relevanter, wie andere Marktteilnehmer die Aktie einschätzen. Liegt man bei seinen Annahmen richtig, winken Gewinne. Wenn nicht, dann nicht ;-)

Bei BYD bin ich positiv gestimmt, das Gesamtpaket von Preis und Leistung stimmt einfach.  

Wenn ihr so pessimistisch, ängstlich und kurzfristig denkt, was wollt ihr dann mit Aktien und noch dazu mit chinesischen Wachstumsaktien?

Ich meine das wirklich als Frage. Horcht Mal in euch rein. Logisch macht es keinen Sinn, nur psychologisch.  

BWL nerds hier:

Versucht Mal zurückzutreten und das große ganze zu sehen.

Der Westen zerlegt sich gerade selbst und die Asiaten übernehmen. Weil sie Technologie mindestens genau so gut können und noch einen niedrigeren Lebensstandart haben.

Und weil sie Probleme lösen und nicht nur Privilegien verteidigen. Ich will China nicht schönreden, aber byd hat noch Riesenpotential.
 

Die chinesische E-Auto-Problematik
schaffte es heute sogar in die Tagesschau.
"Ruinöser Preiskampf auf dem chinesischen Automarkt"
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/...rkt-china-preiskampf-100.html

"Eine Nebenwirkung ist aber: Es gibt inzwischen zu viele Autohersteller, die weit mehr Fahrzeuge produzieren als nachgefragt werden. Die Folge ist ein Preiskampf, vor allem auch auf dem heimischen Markt. Der ist so heftig geworden, dass sich viele Experten die Frage stellen, wer bei diesen Preisen überhaupt noch Geld verdienen kann."

"Das geht nur auf Kosten der Produktqualität."

"Experten erwarten, dass auf lange Sicht viele der 100 chinesischen Hersteller schließen müssen. Übrig bleiben dürften die Unternehmen, die einen langen finanziellen Atem und ihre Produktion am effektivsten aufgestellt haben."