Seat ist seit Jahren nicht profitabel. Im ersten Halbjahr wurde bei Seat operativ gerade mal 2mio verdient, bei einem Absatzrückgang von 2,7%. Die Marke ist nichts wert. Da im Zuge der Immobilienkrise der spanische Markt stark rückläufig ist, kannst du mal vermuten wie es im Rest des Jahres laufen wird.
Und Skoda ist zwar profitabel, aber evtl. kannibalisiert man damit ja die Marke VW. Abgesehen davon das die Gehälter in Tschechien rasant steigen.
Die einzige wirklich interessante Marke ist Audi, aber auch die rechfertigt natürlich nicht die Wahnsinnsbewertung des Gesamtunternehmens.
Die Luxusmarken sind im Grunde für die Strategie unbedeutend, und dürften auch keine große Rolle spielen, da es hier nur um ein paar Tausend Fahrzeuge im Jahr geht.
Die Marke VW ist nicht sonderlich profitabel, noch dazu ein klassischer Mittelklassehersteller, der sich in Zeiten hoher Spritpreise in der Mitte schwer tun dürfte, insbesondere der Schwerpunkt auf der Dieseltechnologie birgt Risiken.
Dann bleiben da noch die Nutzfahrzeuge, das Geschäft brummt natürlich im Moment, aber eine Umsatzrendite von 4% im zyklischen Absatzhoch scheint mir nicht umwerfend zu sein.
Und wo die Synergie zwischen Scania, Skoda, Bentley, Lamborgini liegen soll, leuchtet mir nicht ganz ein.  

danke  

"Ausgangslage: VOLKSWAGEN ist der Top Wert aus 2007 und hielt sich auch in 2008 sehr gut! Das könnte nun belonht werden."

oder dürftig?  Mein Bauch sagt aber, die Rakete steigt. Wenn ich auf meinen Bauch gehört hätte, hätte ich Öl, K+S, Silber geshortet. Aber der Kopf wusste es ja besser...  

überwunden, gibt es keine Widerstände mehr, also keine Kurse, bei denen Marktteilnehmer eingestiegen sind und zu denen diese wieder raus wollen. Dann geht es weiter aufwärts, bis die Gewinne fett genug sind. Egal, wie irrational (verrückt) die Bewertung auch sein mag. Könnte das sein?  

... und sagt jetzt nicht, das sei schon seit 100 EUR Wahnsinn, das stimmt natürlich.

ftd - Das Kapital

Bei der VW-Aktie regiert der Wahnsinn  

Der Wolfsburger Autobauer schwimmt auf einer Welle des Erfolges. Die Anleger übersehen lästige Details und schlagen jede Warnung in den Wind.

 

Wer glaubt, dass der Kursrückgang um ein gutes Fünftel seit Anfang des Jahres so etwas wie ein heilsamer Schock für die Aktienmärkte war, indem er übermütige Anleger auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt hat, sollte einen Blick auf VW werfen. Die ohnehin auf luftiger Höhe schwebende Aktie ist am Mittwoch auf die Halbjahreszahlen hin um weitere 6,9 Prozent gestiegen. Vorderhand zu Recht: Die Auslieferungen an Kunden sind in einem schwachen Weltautomarkt, der bloß aufgrund der florierenden Nachfrage in den Schwellenländern um ein Prozent zugelegt hat, um satte 5,8 Prozent gestiegen. Das operative Ergebnis hat trotz der hohen Rohstoffkosten und des starken Euro gar um 22 Prozent zugenommen. Das Unternehmen hat ein äußerst wettbewerbsfähiges Produktangebot und schwärmt verständlicherweise von seinem Modellfeuerwerk. Und trotz der hohen schon erfolgten Einsparungen scheint das Kostensenkungspotenzial noch erheblich.

Wie ein Blick in die Kapitalflussrechnung zeigt, ist das Gros des industriellen Vorsteuergewinn- anstiegs von 2,427 auf 3,152 Mrd. Euro allerdings schon damit erklärt, dass die Abschreibungen von 3,613 auf 3,096 Mrd. Euro gesunken sind. Überdies ist die Aktivierungsquote der Forschungs- und Entwicklungskosten von 25,1 auf 29,7 Prozent gestiegen, sodass die Gewinn-und-Verlust-Rechnung auch von dieser Seite her geschont wurde. Die operativen industriellen Mittelzuflüsse sind brutto gerade mal von 5,78 auf 5,835 Mrd. Euro gestiegen. Netto, also nach Veränderungen des Netto-Umlaufvermögens und der sonstigen Rückstellungen, sind sie gar von 8,033 auf 5,112 Mrd. Euro gesunken, während die Summe aus Sachinvestitionen und aktivierten Entwicklungskosten von 2,287 auf 3,05 Mrd. Euro zugenommen hat. Nur rechnet VW für 2008 mit einer Sachinvestitionsquote von sechs Prozent des Umsatzes, nach 4,3 Prozent im ersten Halbjahr. Derweil ist der Absatzausblick für das zweite Halbjahr verhalten: Die Auslieferungen an Kunden sollen 2008 höher sein als 2007, bei einem Wachstum von, wie gesagt, 5,8 Prozent im ersten Halbjahr. In China, das kurz davor steht, Deutschland als größten Absatzmarkt zu überrunden, hat VW im ersten Halbjahr übrigens ein quotales operatives Ergebnis von läppischen 184 Mio. Euro verbucht. Das könnte der Grund dafür sein, warum etliche Anleger bei den China-Schwärmereien, mit denen Analysten auf die Konjunkturbefürchtung in Europa, Amerika und Japan zu reagieren pflegen, inzwischen nicht mehr recht hinhören wollen.

 

Und was macht die Aktie: Sie notiert auf dem gut Fünffachen des Niveaus vom Sommer 2001, als VW im ersten Halbjahr einen industriellen Brutto-Cashflow von 4,37 Euro verzeichnete, also gerade mal ein Viertel weniger als zuletzt. In Sachen Kurs-Umsatz-Verhältnis hat VW nunmehr zu Toyota (Euro-Yen-Kurs: 169) aufgeschlossen. Das KGV von 17 indes sucht seinesgleichen. Auf der anstehenden Konsolidierung von Scania just dann, wenn Volvo einen Einbruch der europäischen Lkw-Aufträge von 54 Prozent im zweiten Quartal meldet, wird die Euphorie wohl kaum gründen. Sobald die undurchsichtige Porsche-Spekulation aus dem Markt ist, wird die Aktie implodieren.

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Das_Kapital_Bei_der_VW_Aktie_regiert_der_Wahnsinn/389635.html

 

Die EU-Kommission genehmigt die geplante Übernahme von Volkswagen durch Porsche. Der Wettbewerb werde dadurch nicht erheblich beeinträchtigt, so die Brüsseler Behörde. Mehr dazu in der Telebörse bei n-tv.  

"Die Stuttgarter haben von der EU-Kommission grünes Licht für eine Übernahme des Wolfsburger Autobauers bekommen. Weltweit müssen den Angaben zufolge aber mehr als 20 Kartellbehörden dem Vorhaben zustimmen, bislang haben das acht getan."
(von dpa-afx)  

was meint ihr, sollte man VW langsam abstoßen oder doch noch auf ein übernahmeangebot warten?

wenn du glaubst das Porsche 50mia € Cash auftreiben kann, kommt ja evtl ein Angebot.
Für den 30 %Scaniaanteil hat VW wenn ich das richtig sehe 200 Kronen pro Stück bezahlt, heute kosten die Dinger noch 90 Kronen. Und für den MAN Anteil dürfte der Schnitt bei ca 80 gelegen haben, immerhin 20% mehr als heute. Tendenziell müßte eigentlich eine Wertberichtigung in die Bilanz, da nach IFRS ja zu Marktpreisen bewertet werden soll.
Heute schon vier Verkaufempfehlungen diverser Banken, vielleicht kommt das auch mal dem Kurs zu Gute.^^
Übrigens müßte Porsche ja auch für eine Übernahme die Niedersachsen rauskaufen, und die werden sicher einen politischen Preis verlangen, da das Land Niedersachsen ja nicht nach ökonomischen Kriterien seine Entscheidung treffen muß, sondern wahltaktische und landespolitische Erwägungen ausschlaggebend sind.  

und weil es zu schön ist.
wenn vw "richtig" bewertet wäre, wären alle anderen autoklitschen drastisch unterbewertet.

wie ist diese logik in konsequenz zu werten?!

aber nur vw zu betrachten bringt allein nichts. das was man sieht oder hier erfährt ist in das gesamtumfeld einzubetten.
wär vw ein mensch würde man ihn wegen seiner exorbitanten auffälligkeiten in die klapper bringen.

aktuell daimler
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_302716

es grüßt - ojeminee
die funny mae
die vw
he he
:-))

das Übernahmeangebot gab's doch schon längst ;o)
Bei 200 oder drüber wird's ein Neues sicher nicht geben  

Ja, weil der Gesetzgeber es vorgeschrieben hat. Es könnte durchaus noch eine weiteres Übernahmeangebot geben bzw. man würde bei dem alten nachbessern! Ich bin davon zu 100% überzeugt, dass Porsche VW übernimmt. Also, wie soll das gehen ohne Übernahmeangebot? Zu dem liegt das Übernahmeangebot, was Erfahrungswerte belegen, meist ~ 25% über dem aktuellen Kurs.

Was Volkswagen dann mit über 80 Milliarden Euro bewerten würde. Wo soll das Geld herkommen?
Warum bist du dir denn so sicher das Porsche VW ganz übernimmt?
Ich kann nicht erkennen, wie das den Einfluß von Porsche noch steigern könnte. Aufsichtsratsitze kriegen sie auch so, die Firmenpolitik richtet sich nach Porsche, also wozu den Rest kaufen.
So ein Deal, der ja nur als Cash Offerte umsetzbar wäre, ist nicht finanzierbar.
Keine Bank würde Porsche die erforderlichen Mittel leihen, zumal eine so überteuerte Übernahme die Existenz beider Firmen auf Dauer gefährden würde.
Die Zeit großer LeverageBuyOuts ist erstmal vorbei, man brauch sich ja nur anschauen was für Probleme Continental mit der VDO Übernahme hat.
Und jetzt soll Porsche VW kaufen? Zum derzeitigen Kurs +25%. Also 250 Euro?
Warum haben sie dann nicht beim letzen Angebot 10 Euro mehr geboten. Allein der Kursanstieg auf 200 Euro hat eine potenzielle Übernahme um mehr als 10 Milliarden verteuert. Die Porsche Leute machen das ja schon sehr gut, in dem sie das ganze am kochen halten, denn wenn VW sich einer fairen Bewertung nähren würde, müßte Porsche inzwischen ja auch massive Verluste in Kauf nehmen, genauso wie man bei steigenden Kursen Gewinne verbucht hat. IFRS sei Dank. Bei einer Komplettübernahme müßte der GoF, also die Differenz zwischen Kaufpreis und Firmenwert(vereinfach das Eigenkapital) abgeschrieben werden. Übernahmepreis 75Mia - EK 35Mia= 40 Mia GoF.  

Priorbörse rät zum Kauf.
der Short macht sich immer besser im Moment :D  

schon einige haben sich die Zähne an der VW ausgebissen, bspw. WEST LB's berühmter Zock auf den Spread zwischen Stamm- und Vorzugsaktien.

Ich jedenfalls habe heute einen Stop-Loss eingestellt - also sicher ist sicher, wenn einer wieder auf die Idee Investmentstory Porsche kommt, dann fliegt der Kurs über €220 quasi über Nacht.

Be careful out there...  

 

ACEA: Nachfrage nach Nutzfahrzeugen schrumpft im Juni um 8,7 Prozent

       BRÜSSEL (dpa-AFX) - Die Nachfrage nach Nutzfahrzeugen in Europa ist im Juni weiter gesunken. Im Vergleich zum Vorjahresmonat seien die Neuzulassungen um 8,7 Prozent geschrumpft, teilte der europäische Herstellerverband ACEA am Freitag in Brüssel mit. In Westeuropa lag das Minus sogar bei 10,3 Prozent. In Osteuropa wuchs der Markt dagegen weiter, verlor aber ebenfalls an Dynamik. Nach zweistelligen Wachstumsraten in den Vormonaten lag das Plus nun nur noch bei 5,6 Prozent. Am stärksten sackten die Verkäufe bei den Transportern bis 3,5 Tonnen ab, doch auch die Zulassungen von mittelschweren und schweren Lastwagen ließen nach./fj/wiz
http://www.finanzen.net/nachricht/...ft_im_Juni_um_8_7_Prozent_758567  

rein charttechnisch finde ich jetzt nicht gut vw zu shorten, da die 200€-marke, das letzte ath geknackt wurde. wenn diese unterstützung hält und der dax auch nach oben drückt sehe ich den VW-Kurs bei 240€. Crazy stock-market, i know...

seit wachsam da draussen. 

 

godmode: "VW steht davor zu explodieren! Etabliert sich der Kurs auf einem neuen ALLZEITHOCH >200,00 Euro, generiert sich sofort eine Rallyestufe bis 235,63 Euro!"
 

würde ich bei diesen Yen-Kursen Toyotag kaufen. Gerade bei 28,45 EUR. Die sind besser aufgestellt und der Aktienkurs im Keller. Long!

VW short bei 230.  

macht keinen Spaß, obwohl die Aktie jenseits von normaler Bewertung notiert. €230, 250 könnten die Kurse sein, die einen Short-Einstieg sinnvoll machen, aber derzeit ist das Momentum so stark, dass man sich hier eine eher blutige Nase holen könnte.  

alles die Porschespekulation. Wer sich rein Kapitalmäßig an VW beteiligen wollte, könnte ja auch Vorzüge kaufen, die gibts ja für nichtmal die Hälfte, also KGV 8,5.
Das ist wohl eher eine angemessene Bewertung für eine Autoaktie.  

Porsche:Verkaufsempfehlung 29.07.2008 - Die Analysten von Close Brothers Seydler sprechen eine Verkaufsempfehlung für Aktien von Porsche aus. Bisher stand das Rating bei „buy“. Das Kursziel sinkt von 163,00 Euro auf 150,00 Euro ab.

Der Kauf von VW-Anteilen könnte eine Untersuchung durch Behörden nach sich ziehen, fürchten die Experten. Der Erwerb von Optionen vor der Bekanntgabe einer Übernahmeabsicht könnte als illegal bewertet werden.

Im schlimmsten Fall könnte es zu einer Rückabwicklung dieser Transaktionen kommen. (http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=21598)

 

das müssen gute Analysten sein, sie empfehlen Porsche zu verkaufen, setzen aber das Kursziel 50% höher als der heutige Kurs.
Ein bisschen inkonsequent wie ich finde...