Nokia - Fakten + Analysen (moderiert)

Wenn Nomura den Wert von NSN deiner Meinung nach zu hoch ansetzt, müsstest du erklären, warum er zu hoch ist. Geht nicht, wer von uns hat schon den Durchblick.

Dass Nomura aber eher konservativ schätzt sieht man am angesetzten Wert von HERE: 1,9 Mrd. Nokia selbst rechnet mit 3,1 Mrd.

Ich würde die Nomura Zahlen also schon für glaubwürdig halten. Überhaupt ist Nomura eine Top Adresse, nicht zu vergleichen mit den ganzen Analystenkünstlern von Aktiencheck&Co.    

Meine Begründung steht doch im Beitrag.
Bei Here sind beide Werte noch zu Hoch. Womit begründet sich der Aufschlag bei weniger als 1 Mrd. Umsatz. Für 3 wars jedenfalls schon mal unverkauflich.  

Ich finde die Schätzung für den Wert von HERE ist gar nicht mal schlecht, wenn man das nämlich unter dem klassischen Gesichtspunkt der zu erwarteten Rendite der Investition betrachtet.

Das Ergebnis von HERE war bei leicht sinkenden Umsätzen über die Jahre konstant. Der Gewinnsprung des letzten Quartals war wie ich schon erläutert hatte den beendeten Abschreibungen geschuldet. Non-IFRS hat sich nicht viel geändert. Der Quartalsgewinn liegt bei 14 Mio. €. Selbst wenn man alle Wachstumsfantasien raus lässt, die unbestreitbar vorhanden sind, kann man den Quartalsgewinn auf einen erwarteten Jahresgewinn von 56 Mio. € hochrechnen. Einen evtl. Käufer von HERE für die genannten 1900 Mio. € erwartet also eine jährliche Rendite auf die Investition von stabilen 2.95%. Sollte Windows Phone Fahrt aufnehmen, wird der Gewinn weiter steigen. Unter den Umständen ist ein Gewinnwachstum weitaus wahrscheinlicher als ein Gewinneinbruch. Deswegen ist Nomuras Schätzung realistisch und nicht überzogen.

Die gleiche Rechnung kann man übrigens auch mit NSN machen, da fällt die hochgerechnete jährliche Rendite sogar noch höher aus (4.38%), wenn man den Preis den Nomura nennt zu Grunde legt. Hier waren die Ergebnisse der letzten Quartale aber nicht so konstant wie bei HERE, weswegen eine höhere Varianz berücksichtigt werden muss. Über die Zukunftsperspektiven von NSN kann man ja unterschiedlicher Meinung sein.  

http://techcrunch.com/2013/11/21/nokia-leaving-the-building/

Und so vervollständigt sich das Bild. Nokia zieht dann in ein neues Gebäude, was sie auch besitzen, also doch keine Miete zahlen und der Verkaufserlös des derzeitigen HQ konnte sinnvoller genutzt werden.  

Wie ist das? Eine Aktie die nicht sinkt, steigt?  

"Ich finde die Schätzung für den Wert von HERE ist gar nicht mal schlecht"

Mich hätte es eher überrascht wenn Du in Deiner schönen heilen Nokia-Welt am Ende noch ein Haar in der Suppe gefunden hättest.

Der Verkauf des Headquartes war bereits im Oktober 2012 geplant worden. Solange sind die Pläne also schon auf dem Tisch gewesen und den kleinen dummen Aktionären wurde nur noch eine reine Show von Nokia vorgespielt.
Man hat also nach dem Windows 7 Desaster in der Tat gehandelt und eine Alternative gesucht. Leider für mich die falsche denn Lumia Android hätte den Aktionären hier die Taschen voller gemacht (angeblich hat Nokia ja auch daran bereits gearbeitet). Aber irgendwas hatte Microsoft wohl in der Hinterhand um das zu verhindern.
Wenn in 2-3 Jahren diese Hintergründe bekannt werden, dann wird das am Ende noch ein echter Wirtschaftskrimi werden mit Stephen Elop in der Hauptrolle. Darf er deshalb nicht MS CEO werden? Oder zumindestens nicht so schnell...
 

Hier die aktuelle Bewertung von Trefis: 7,77$

http://www.trefis.com/...om=widget%3Aslideshow&ovd_urlid=2046910#



 

NOK Aktionär (2 Mio Stck) Loeb investiert 1 Mrd $ in Softbank, Softbank gehört Sprint USA, Sprint ist Kunde von NSN....

War nicht zu lesen, dass Sprint und NSN gerade über neue 4G Verträge verhandeln?

Das sind die Geschichten, die interessant sind....  Man fragt sich ja, weshalb der Kurs steigt obwohl es keine News gibt.  

http://www.bloomberg.com/news/2013-11-21/...take.html?alcmpid=markets  

man stelle sich vor was der Kurs machen würde, wenn Nokia D&S nicht verkauft hätte...

http://www.reuters.com/article/2013/11/22/...st-idUSBRE9AL0I620131122

Der nächste CEO?

http://www.talouselama.fi/uutiset/...a+pelasti+nokian+verkot/a2216948

Der NSN CEO sagt, dass NSN sich so fokussiert hat, dass auch schwierige Marktlagen besser überstanden werden können. Die anderen Anbieter verkaufen dagegen praktisch alles was Netzwerk betrifft und sind weniger konkurrenzfähig.    

"man stelle sich vor was der Kurs machen würde, wenn Nokia D&S nicht verkauft hätte..."

Die streiken ja nur wegen des Verkaufs...
 

"Der nächste CEO?"

Steve Ballmer hätte bald Zeit für den Job...  

Ich habe in der Vergangenheit versucht herauszufinden, wie viel Microsoft an Nokia wegen der HERE Datenbank (aufgrund der Nutzung durch BING) und eventueller Patentlizenzen für Windows Phone pro Gerät zahlen muss. Ich habe dazu nichts konkretes gefunden.

Nun hat aber der CEO ein Interview gegeben, in dem die Summe von $10 fällt, die Nokia an Microsoft zahlen muss, um Windows Phone mit den Lumias nutzen zu können (Lizenz).

http://www.scmp.com/business/companies/article/...-defends-lumia-sale

Vor einiger Zeit hatte ich einen Artikel gefunden, in dem eine Summe genannt wird, die ZTE an Microsoft für die Lizenz von WP pro Gerät zahlen muss, nämlich $23-$31. Diese Aussage stammt angeblich von einem Portfolio Manager von ZTE UK.

http://www.neowin.net/news/...eals-cost-of-windows-phone-os-licensing

Diese Angaben sind natürlich mit Vorsicht zu genießen und es ist nicht so, dass man jetzt durch Rückrechnen der beiden Zahlen die Summe hat, die Microsoft an Nokia weiterreichen muss. Man kann diese Angaben aber als mögliche obere Grenze des Preises betrachten, die pro verkauftem WP an Nokia fließt. Die $10 zeiht man von den max. $31 ab und teilt das Ergebnis durch 2. Dann hat man theoretisch den maximalen Anteil, der direkt an Nokia weitergereicht wird.

Dabei muss man natürlich bedenken, dass bei den Lumias noch die HERE Suite verwendet wird, während bei "normalen" Windows Phones nur die BING Maps vorhanden sind.
Die maximalen Lizenzgebühren pro WP an Nokia betragen somit ca. 4.8-7.75€ (bei einem Kurs von €=$1,35).

Jetzt kann sich jeder die erwarteten Absatzzahlen von WP im nächsten Jahr und im Jahr darauf nach eigenem ermessen ausrechnen und auf die fließenden Gelder schließen. Wenn sich aber etwas grundlegend ändert (Microsoft nutzt nicht mehr die HERE Datenbank u.ä.) ist das natürlich nicht mehr zutreffend. Die Wahrscheinlichkeit für eine solch radikale Änderung der Umstände kann sich auch jeder individuell überlegen.

Ich halte sie für gering und gehe von ca. 100 Mio. verkauften Windows Phones in 2014 und ca. 250 Mio. in 2015 aus. Allein diese Lizenzeinnahmen würden unter diesen Annahmen in 2014 maximal ca. 480-775 Mio. in 2014 und 1200-1937 Mio. in 2015 generieren. HERE, NSN und sonstige Patenteinnahmen nicht eingerechnet. Das ist nur eine grobe Rechnung um zu verdeutlichen, wo die Reise hingehen könnte. Ich halte diese Möglichkeit jedenfalls nicht für unrealistisch. Selbst wenn man die Zahlen halbiert wäre der jetzige Kurs langfristig gesehen in Ordnung, selbstverständlich nur wenn man nicht davon ausgeht, dass NSN in 2 Jahren wieder Milliardenverluste generiert.

Dies ist natürlich nur ein Aspekt, den man bei einer Investition in Nokia berücksichtigen sollte. Vielleicht hilft er aber, das Gesamtbild zu vervollständigen.  

IDC hat eine Studie veröffentlicht.

http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS24461213

Ich gebe zu, ich bin kein großer Fan solcher Studien, da sie in einem solch schnelllebigen Markt nur grobe Schätzungen sein können mMn. Allerdings stimme ich der Tendenz zu. Die Smartphone ASP werden fallen. Darunter werden auch die Margen zu leiden haben.
Nur Nordamerika stellt sich dieser Tendenz entgegen, wahrscheinlich weil man dort durch die Apple-quasi-Monopolstellung auf Preisstabilität setzt.

Ich interpretiere das so, dass der Konkurrenzkampf immer härter werden wird. Viele chinesische Firmen fluten den Markt (Oppo, ZTE, Lenovo und wie sie alle heißen) mit günstigen Smartphones. Nokia konnte sich entscheiden, ob sie langfristig in der Netzwerksparte mit 2-3 anderen großen Firmen konkurriert oder im Smartphone-Bereich mit mehreren Dutzend. Selbst als Netzwerkausrüster konkurriert Nokia ja nicht auf allen Ebenen, sondern als spezialisierter, kleinerer Anbieter von speziellen Lösungen. So habe ich zumindest die Äußerungen der Führungsetage verstanden. Große Gewinne sind da sicherlich nicht drin, aber das Risiko eines Milliardenverlusts sinkt auch.

Als zukünftige "Where-Company" liegt das selbsterklärte Ziel ohnehin wo ganz anders. Und da gibt es nur einen großen Konkurrenten im Moment.  

Retrospektiv betrachtet war der Verkauf das beste was nok machen konnte.  

Nokia wird die Fabrik in Indien erst einmal nicht an MS verkaufen können:

http://www.fxnewscall.com/...ia-corporation-adr-nysenok-offer/192506/

Das indische Finanzamt hat das Angebot Nokias abgelehnt, ca. 260 Mio. Euros als Sicherheit zu hinterlegen, um wieder vollen Zugriff auf das indische Werk zu bekommen. (Es wurde im Zuge der Steuersache konfisziert).
Mal sehen, was die Aktie jetzt macht.

Die indischen Behörden wollen wohl Investoren vertreiben, oder die heimische Handy Industrie steckt dahinter.  

http://www.bloomberg.com/news/2013-12-03/...e-mini-phone-in-u-k-.html

Ob "Patent Troll" oder gerechtfertigt: in den nächsten Jahren sollte man an Nokia zahlen, wenn man keine Probleme haben will.

Die aktuelle Schwäche der Aktie ist wohl zum Großteil dem Gesamtmarkt zuzuschreiben. Evtl. spielt die Sache in Indien ein wenig mit rein.  

streicht die Segel in den USA (Network)

http://www.fiercewireless.com/story/...ium=nl&utm_source=internal

 

 

http://nsn.com/news-events/press-room/...ndard-volte-call-in-singapor

Sie tun was. In 2014 werden wir endgültig wissen, ob die Arbeit Früchte trägt und wie saftig diese Früchte sind.

@Hirschmann: Das bedeutet weniger Konkurrenz für Ericsson, Lucent und NSN in den USA. Falls die US-Politik jemals umschwenkt und die Märkte wieder öffnet, werden die Kurse der drei oben genannten wahrscheinlich erst einmal purzeln. Glaube aber das passiert nicht so schnell.
Was glaubst du, was das für Auswirkungen hat?  

http://www.honda.com/newsandviews/article.aspx?id=7491-en  

http://www.valuewalk.com/2013/12/...ration-adr-nok-non-sep-portfolio/

Apropos "Patentroll", der Begriff wird ja gerne von den Ultras als ein Nokia Negativmerkmal benutzt. Wenn eine Firme brav Lizenzgebühren an einen Erfinder abführt, während eine andere Firma das nicht macht, entsteht eine Wettbewerbsverzerrung. Wenn Nokia also seine legalen Forderungen wie jetzt im Fall HTC geltend macht, ist das auch im Interesse von z.B. Apple und Microsoft, denn die haben Lizenzabkommen mit Nokia abgeschlossen, die alle Patente abdecken.      

http://www.valuewalk.com/2013/12/nokia-ip-portfolio/

Der Bernstein Analyst ist aber mit Vorsicht zu genießen. Der lag bisher immer daneben.  

HAMBURG (dpa)

"Die Privatbank Berenberg hat das Kursziel für Nokia von 5,80 auf 8,40 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Die Einnahmen des Technologiekonzerns aus seinem Patente-Portfolio dürften in Zukunft kräftig steigen, schrieb Analyst Adnaan Ahmad in einer Branchenstudie vom Freitag. Zugleich geht der Experte weiter davon aus, dass das Unternehmen seine Gewinnmargen im Geschäft mit Netzwerkausrüstung im hohen einstelligen Prozentbereich halten kann."

 

http://economictimes.indiatimes.com/news/.../articleshow/26971907.cms

die Nokia Anleger sind wohl (fast) nur unsichere Kurzfristzocker, oder weshalb ist die Aktie im Forum so abwesend?