Nokia, das Comeback 2012 ......................


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Neuester Beitrag: 25.04.21 00:21
Eröffnet am:13.01.12 12:00von: clever_hande.Anzahl Beiträge:66.085
Neuester Beitrag:25.04.21 00:21von: Katharinaxrz.Leser gesamt:5.582.669
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3123 Postings, 7426 Tage leadhttp://www.beyond-print.de/2012/07/09/microsoft-ka

 
  
    #2751
09.07.12 10:34
interessant, wieder mal fiktion

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618 Postings, 4938 Tage wer-wenn-nicht-erWas mich zur Weissglut bringt

 
  
    #2752
2
09.07.12 10:36
ist, dass Elop und all die anderen "Top-Manager" von Nokia einfach ihre Fresse nicht aufbekommen und mal klare Statements zur Entwicklung abfeben.
Wie gut/schlecht verkaufen sich die Lumias....
Wann ist ein Windows 8 phone in den Läden? Geheimhaltung hin oder her....die die ein 8er wollen kaufen sich so oder so kein 7er Lumia mehr....
Das geile ist ja, dass das 900er in vielen Ländern noch gar nicht zu haben ist, aber ja schon wieder "überholt" ist......Osborne lässt grüßen.....
Elop soll endlich mal sagen wo bitte die "Billions of Dollars" von MSFT sind?!

Wie kann ein Management ungestraft eine Aktie derart verfallen lassen, ohne sichtbare Schritte dagegen zu setzen.
Es müssten doch ALLE Nokia Manager augenblicklich Nokia Aktien kaufen....die Typen verdienen Millionen.....  

14049 Postings, 4860 Tage crunch timeCadillac #2748

 
  
    #2753
1
09.07.12 10:36

 Cadillac #2748  : Minus 30% in einem Monat und  Minus 50% innerhalb der letzten 3 Monate. So etwas sieht man wirklich nur bei Pleitekandidaten.
======================
Das kommt eben davon, wenn ein fachlich völlig ahnungsloser Aufsichstrat einen fachlich völlig ahnungslosen CEO beruft, der außer seinem ehemaligen Arbeitgeber MS nichts kennt und wo es leider keinen Großaktionär gibt der diesen Schwachmaten in AR und Vorstand endlich das Handwerk legt. ( => http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/nokia-soll-den-chef-feuern---er-hat-null-erfahrung--18412419.htm ). Außer das Tafelsilber immer weiter zu verkaufen passiert nichts. Unter Elop ist NICHTS besser geworden. Weder die Netzwerksparte noch die Handysparte sieht Land. Wenn der Mann Charakter und Rückgrat hätte, dann würde er endlich selber von seinem Amt zurücktreten. Aber diesem Typ ist es scheinbar egal wie  weit es noch in den Keller geht. Wenn Nokia pleite geht, dann sind die Aktionäre und die einfachen Angestellten die Dummen und die Führungsetage verabschiedet sich mit goldenen Handschlägen und tingelt zur nächsten Bude die sie runterwirtschaften können.

 

14049 Postings, 4860 Tage crunch time#2750

 
  
    #2754
09.07.12 10:50

Cadillac #2750 Mittlerweile besteht der Kurs aus dem Cashbestand im Unternehmen und mehr nicht.

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Ne, den restlichen Cashbestand sieht man schon als verbrannt an, da das operative Geschäft auch die kommende Zeit weiter diese Milliarden verbrennen wird. Das operative Geschäft sieht man schon als wertlos an und lediglich das noch verbliebene Patentportfolio hat noch einen gewissen Wert. Das Risiko ist nur, daß der Wert dafür noch immer zu hoch geschätzt wird. Man hat ja jüngst bei Kodak gesehen wie das Portfolio plötzlich weniger wert war. ( http://www.krone.at/Digital/Kodak_droht_auf_Patent-Portfolio_sitzenzubleiben-Keine_Interessenten-Story-324128 ************** http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kaum-Interesse-an-Kodak-Patenten-1614868.html ).

 

Nokia: Patent Portfolio Valuation Range Too Great To Make Nokia A Compelling Buy
 
 

There has been a lot of Nokia  talk with the stock now trading in the $2 range. It is now down over 60% over the past year as the company continues to have a myriad of issues. The Nokia discussion has now shifted to what Nokia's assets would bring in the open market. Most of the valuation is straightforward but the critical piece is Nokia's intellectual property (IP) portfolio of 30,000 patents.

Analysts have been trying to gauge the value of the patents by looking at comparable transactions, in which valuations have varied widely. In the recent InterDigital  transaction, Intel bought 1700 patents for $375 million, which is about $220k a patent. In the widely quoted 2011 Nortel Networks patent transaction, the company sold 6,000 patents for $4.5 billion which is $750k a patent. In a 2010 transaction, Microsoft  bought 882 Novell patents for $450 million, which is ~$511k a patent. In a 2011 transaction, Google  paid an enterprise value of $9.3 billion for 24,000 Motorola Mobility patents which is ~$390k a patent. Taking the average price paid for a patent of about $470k suggests that Nokia's IP portfolio is worth about $14 billion.

Looking at Nokia's balance sheet, the company had 22.6 billion euros in current assets at the end of Q1 and about 20.8 billion euros in liabilities which makes this a wash (I am ignoring non-current assets as they seem to be insignificant, according to analysts). This suggests that in the case that Nokia liquidates, the only value left for equity holders is the patent portfolio. If Nokia hits the $470k figure that the four comparable transactions received, then that suggests a $14 billion valuation for Nokia and upside of 75% from today's prices. However, if the patents aren't worth that much and are only valued at the lower end of the comp analysis or the $220k per patent InterDigital received, then Nokia is worth $6.6 billion and is overvalued at current prices versus its $8 billion market cap.

Looking at transaction comps for an asset with such a wide range of valuations as patents, suggests a lot of risk at hand. As proven by Kodak's attempt to sell its patents before it declared bankruptcy, selling patents isn't like selling cameras and there is no sure thing. The same applies to Nokia.

 

481 Postings, 5819 Tage tonjaflores@wer-wenn-nic

 
  
    #2755
1
09.07.12 11:18
>Wann ist ein Windows 8 phone in den Läden? Geheimhaltung hin oder her....die die ein >8er wollen kaufen sich so oder so kein 7er Lumia mehr.... Das geile ist ja, dass das 900er >in vielen Ländern noch gar nicht zu haben ist, aber ja schon wieder "überholt" >ist......Osborne lässt grüßen.....

Der Osorne-Effekt heißt inzwischen offiziell "Nokia Effekt".

Ich würde nicht so viel hoffen auf Windows 8
 - Es hat kein Multitasking, weder die Handies, noch die Tabletts (Windows RT) noch der Windows 8  untersützt Multitasking. Multitasking, also mehrere Programm gleichzeitig laufen lassen gibt es nur im Windows 8 Desktop also bei Tabletts mit Intel und bei bei herkömmlichen Computern. Wie weit kommt man aber ohne Multitasking wenn alle anderen dies bieten? Apple hat es jedenfalls sehr schnell eingeführt.

 - Die lang gepriesene "gleiche Entwicklungsumgebung" für Windows 8 und Phone gilt nur für Metro-Apps -- also Silverlit-ähnliche Programme, nicht für das was wir momentan als Windows-Programme benutzen.
Diese fast identische Art der Programmierung hatten wir übrigens bei Windows CE und Windows Mobile, das hat man aber mit 12% Marktanteil einfach fallen gelassen.

 - Bei den intelligenten Managern wird WP9 wohl angekündigt, bevor WP8 auf dem Markt ist und man wird betonen, daß es kein Update geben wird und die alten Programme auf dem neuem System nicht laufen...

Wenn Microsoft uns und sich einen Gefallen tun würde, dann wäre dies ein Windows Phone, welches auch Programme von Windows Mobile ausführen könnte, man hätte dann die 12% Marktanteil wieder zurück.

Nach all der Literatur und den Seminaren bin ich aber davon überzeugt, daß Microsoft der Welt die Metro Apps geben möchte, zur Not muss man den User zu seinem Glück zwingen (Support für alle anderen Windows Versionen kündigen und nur noch Windows 8 verkaufen).

>Elop soll endlich mal sagen wo bitte die "Billions of Dollars" von MSFT sind?!
Guckst Du in Quartalsbericht: Jedes Quartal 250 Mio von Microsoft

2629 Postings, 6024 Tage DrShnuggleKatasrophe reiht sich an Katastrophe

 
  
    #2756
1
09.07.12 11:42
Es ist wirklich unglaublich, wie sich hier eine Katastrophe nahtlos an die nächste reiht!
Für mich ist langsam das Ende der Fahnenstange erreicht und Nokia wird meines erachtens mit sicherheit von irgendjemanden übernommen werden, Die Frage lautet für mich nur noch:
Wann?
Von wem?
Zu welchem Preis?

Die Patente und die Infrastrukuren von Fabriken sind so einiges Wert, auch wenn Teile davon schon veräußert worden sind. Irgendwie hege ich die Vermutung, dass MS bei den Mobiltelephonen doch in den Hartwarebereich einsteigen wird und dann eben mit Windows 8 und einem ab dann kompatibelen System mit neueren Versionen. Genau hier liegt die Stärke von Apple! Geräte sind untereinander kompatibel, Qualität ist sehr hoch, auch wenn sie abnimmt und der nicht von der Hand zu weisende Vorteil, dass Appleprodukte Lifestyleprodukte sind und sie sich zu unerhörten Preisen verkaufen lassen. Klingt irgendwie nach Nokia in den 90ern, nach Blackberry vor 5 Jahren, aber bei Apple ist der Produktumfang einfach größer!

Auf jeden Fall sehe ich keine Rettung mehr für Nokia in der Zukunft, bald fliegen sie aus den Indexen raus. Die Todesspirale dreht sich nach dem Fehlstart des Lumias immer schneller, obwohl es eigentlich ein gutes Produkt ist! Wer sich heute ein Handy kauft, fragt sich eher, ob ein iPhone oder ein Galaxy, eventuell noch ein htc.

764 Postings, 4530 Tage TwinnDie positiven Stimmen verstummen langsam...

 
  
    #2757
09.07.12 12:02
...deswegen mal folgender Link:

http://www.forbes.com/sites/parmyolson/2012/07/09/...-back-customers/

Ich habe nicht gedacht, dass Nokia so schnell an Wert an den Aktienmärkten verlieren könnte. Erklären kann ich es mir auch nicht so recht. Zumindest sehe ich in letzter Zeit immer mehr Leute, die ein Lumia benutzen. Trotzdem glaube ich, dass die Zukunft nicht hier im Westen, wo eh schon jeder zweite ein Smartphone hat, entschieden wird. Und der Handymarkt ist sicherlich auch schnellebiger als der Kameramarkt bei Kodak seinerzeit. Also ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben und verfahre wie in meinem Post von heute morgen beschrieben.

Wie heisst es doch so schön bezühlich Nokia immer öfter?:
"Time will tell..."

Alles gute und viel Glück!  

13574 Postings, 5373 Tage 1chrtja

 
  
    #2758
1
09.07.12 12:08
stimmt:

"Trotzdem glaube ich, dass die Zukunft nicht hier im Westen, wo eh schon jeder zweite ein Smartphone hat, entschieden wird."

aber dort wo es sich nicht jeder zweite leisten kann, werden nicht edel smartphones die zukunft gewinnen, sondern billig androids. Nokia hat nur noch das segment der Entry Phones (ueber die schreibt hier irgendwie niemand, alles Windows 8 Fans hier) und das segment wird taeglich kleiner und massiv von ZTE und Huawai verpflueckt

und die patente, mei die patente. nur weil irgendwann mal jemand sehr viel dafuer bezahlt hat, muss das nicht bedeuten, dass da noch was zu holen ist. Benq, Qimonda, .... hatte auch prima milliardenschwere patente. pffft (heisse luft)  

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14049 Postings, 4860 Tage crunch timeriecht nach weiteren Gewinnwarnungen im 2.Hj.

 
  
    #2759
09.07.12 12:45

Nokias Smartphone-Stückzahlen und der dort ohnehin schon beschleunigt schrumpfende Marktanteil werden auch im 2.Hj. 2012 noch weiter schrumpfen. Also da dürften in den kommenden Monaten wohl noch mehr harte Gewinnwarnungen von Nokia zu erwarten sein und der Cashburn weiter auf hohen Touren laufen. Daher kam diese News der letzten Nacht heute wohl nicht gut an beim Nokia-Kurs

Nokia, RIM and HTC to see smartphone shipments continue sliding in 2H12, say sources -  DIGITIMES [Monday 9 July 2012] - http://www.digitimes.com/news/a20120709PD205.html?mod=0

Nokia, RIM and HTC are expected to see their smartphone shipments, as well as market share, continue declining in the third and fourth quarters of 2012 due to a lag in migration to new platforms and weakening competitiveness of their products, according to industry sources. Despite efforts initiated by Nokia, RIM and HTC to fend off competition from Apple and Samsung Electronics, RIM and HTC have reported lower than expected shipments for the second quarter of 2012, while Nokia is expected to see its second-quarter smartphone shipments drop below 10 million units, said the sources. Although HTC managed to post a sequential gain in shipments in the second quarter, its second-quarter smartphone shipments barely reached nine million units, pointed out the sources. HTC is expected to see its shipments stay flat or drop to eight million units in the third quarter and slip further to seven million in the fourth quarter, according to a Chinese-language Commercial Times report. RIM shipped only eight million units in the second quarter, and the vendor is expected to meet more headwinds in the second half, since it has decided to delay the launch of its BlackBerry 10 to the first quarter of 2013, commented the sources. It will also be more difficult for Nokia to push sales of Windows Phone 7.5-based models in the third quarter as consumers are waiting for the launch of Windows Phone 8 smartphones, indicated the sources.

 

1310 Postings, 5958 Tage Masterle@Crunch

 
  
    #2760
09.07.12 13:01
Selbst wenn es sich warscheinlich bewahrheiten wird, ist es immer noch Kaffesatzleserei da man sich auf noch nicht erfolgte Quartale bezieht.  

618 Postings, 4938 Tage wer-wenn-nicht-erunglaublich

 
  
    #2761
09.07.12 13:12
jetzt bringt man auch noch Amazon ins Spiel und sagt die sollten Nokia kaufen....Microsoft....Samsung....Facebook....ZTE.....wer könnte der nächste Strohhalm sein?.....Siemens?.....VW?.....Metro?....

Einfach unglaublich und traurig zu was für einer "Spekulations-winde" Nokia verkommen ist.....
Elop hat das toll gemacht.....was um Nokia herum passiert kann man nicht mehr ernst nehmen  

481 Postings, 5819 Tage tonjafloresMarkt

 
  
    #2762
09.07.12 13:24
>"Trotzdem glaube ich, dass die Zukunft nicht hier im Westen, wo eh schon jeder zweite >ein Smartphone hat, entschieden wird."

Wenn es um Mobiltelefone geht, gibt es  noch einige große Nieschen

- Telefone, die wie Telefone funktionieren für Nicht-Technikbegeisterte. Zum Beispiel viele Menschen ab 40 Jahren wollen gar kein Smartphone sondern ein Telefon, wenn es MP3 abspielen und Fotos machen kann gut, aber Internet interessiert viele Leute nicht

- Telefone für alte Menschen (Seniorenhandies)
USA und Europa vergreisen, es gibt mehr alte Leute als junge Leute, außerdem droht Armut, immer weniger Menschen können sich Festnetz leisten und nutzen daher Prepaid-Handies, evtl. mit Finanzierung.

Das gleiche für Kinder, einfache Technik, kein Internet, ggf. Ortung f Gibt es nicht von Nokia

- Outdoor-Telefone
Unkaputtbar,  Wasserfest, teuer. Satelitentelefone
ý Gibt es nicht von Nokia


- Haustelefone
Handgeräte f Gibt es nicht von Nokia

In einigen Ländern durchaus erlaubt: UKW-Telefone. Wie ein normales schnurloses Telefon aber bis 20 KM oder mehr Reichweite. Gut zu gebrauchen überall wo es flach und weitläufig ist und man den Funk nicht stört. Z.B. Australien, Südamerika, Afrika, USA.

>aber dort wo es sich nicht jeder zweite leisten kann, werden nicht edel smartphones die >zukunft gewinnen, sondern billig androids. Nokia hat nur noch das segment der Entry >Phones (ueber die schreibt hier irgendwie niemand, alles Windows 8 Fans hier) und das >segment wird taeglich kleiner und massiv von ZTE und Huawai verpflueckt

Featurephones. Große Konkurrenz z.b. durch die immer besseren China-Phones. Noch sind Nokia in der Qualität überlegen aber der Unterschied wird weniger.

14049 Postings, 4860 Tage crunch timewer-wenn-nic #2761.:

 
  
    #2763
09.07.12 13:48

wer-wenn-nic #2761.: ...Elop hat das toll gemacht.....was um Nokia herum passiert kann man nicht mehr ernst nehmen

__________________________________

Wie gesagt, daß Kernproblem ist weiterhin, daß bei Nokia im Vorstand&AR nur überbezahlte Ahnungslose hocken die keinen Schimmer haben was die Konkurrenz macht. Nokia ist schon lange "behind the curve" und hat nichts daraus gelernt unter Elop. Die Prognosen wie sie sich der Markt wandelt scheinen wohl bei Nokia  von einem Aushilfspraktikanten mit einem IQ von 30 erstellt zu werden (den aber dafür vielleicht MS sponsort und somit Nokia Geld "spart"). Elop hat doch selber jüngst eingeräumt, daß auch unter seiner Leitung weiterhin Marktentwicklungen verschlafen werden und man ständig davon überrascht wird, daß die Konkurrenz in Asien nicht so lahmar..ig reagiert wie Nokia es macht. In den finnischen Wäldern gehen die Uhren eben langsamer. Nokia braucht endlich jemanden an der Spitze der sich im Mobilfunkbereich auskennt und auch einschätzen kann wie sich die asiatische Konkurrenz verhält.

Nokia-Chef Elop gesteht Fehler ein -  29.06.2012 - http://www.drwindows.de/content/322-nokia-chef-elop-gesteht-fehler-ein.html

Nokia-Chef Stephen Elop hat in einem Interview strategische Fehler eingeräumt. "Wir hätten in den letzten eineinhalb Jahren manche Dinge anders entschieden, wenn wir rechtzeitig erkannt hätten, wie schnell sich die Industrie verändert", so Elop. Den rasanten Abwärtstrend bei den Preisen für Android-Smartphones, vor allem in China, habe man beispielsweise so nicht erwartet, erklärte der ehemalige Microsoft-Manager in einem Interview mit einer finnischen Zeitung, über das The Economic Times berichtet. "Es ging alles so schnell, dass sich Nokia jetzt in einer schwierigen Lage befindet. ..... Zu Windows Phone sagte Elop konkret nichts, jedoch darf man zwischen den Zeilen schon heraus lesen, dass man sich bei Nokia nicht mehr sicher ist, ob es eine gute Idee war, voll und ganz auf die Partnerschaft mit Microsoft und Windows Phone zu setzen. Offenbar ging man davon aus, noch lange genug vom auslaufenden Symbian-Geschäft leben zu können, bis sich bei Windows Phone der Erfolg einstellt. Durch den rapiden Preisverfall der Android-Smartphones ist aber gerade dieses Geschäft fast vollständig zusammengebrochen. Und ein Ausweg aus diesem Dilemma ist nicht in Sicht. Wirklich preisgünstige Windows Phones auf dem Preisniveau von Android-Einsteigergeräten sind nach wie vor nicht in Sicht, und die bevorstehende Einführung von Windows Phone 8 wird den Absatz mit den aktuellen Lumia-Geräten ebenfalls deutlich bremsen. Nokia ist fast gezwungen, sich neben Windows Phone noch ein zweites Standbein zu schaffen. Ob der angeschlagene Konzern dazu überhaupt noch stark genug ist, darf allerdings bezweifelt werden.


 

3123 Postings, 7426 Tage leadwann ist der alptraum zu ende?

 
  
    #2764
1
09.07.12 14:04

Optionen

3123 Postings, 7426 Tage leadwer verkauf6t denn zu diesen kursen?

 
  
    #2765
1
09.07.12 14:05
da steckt mehr dahinter, wir wissen zu wenig!!!

Optionen

481 Postings, 5819 Tage tonjafloreswer verkauft?

 
  
    #2766
09.07.12 14:49
Normalerweise verkaufen zu solchen Gelegenheiten viele Menschen die Aktien die sie gar nicht haben, also entweder Short-Zertifikate oder über CFD und man erhofft Gewinn durch weiteres Fallen zu machen.

Wenn dann die gute Nachrichten kommen geht es genau so schnell wieder nach oben.

Wenn nicht dann haben alle anderen Altpapier im Depot, die letzten werden bestraft und dürfen für das Ausbuchen dann auch noch bezahlen.

Wenn Elop aber Fehler einsieht dann ist noch nicht alles zu spät, Nokia muss sich neu erfinden. Meltimi wäre dazu wahrscheinlich ideal (obwohl das einzige was man weiß ist, dass es noch weniger Hardwareanforderungen haben soll als Symbian). Man sollte dann aber rechtzeitig bekannt geben, dass man weitermacht. Am besten wäre es, wenn man hinterher das System so erweitert, dass Symbian-Programme darauf laufen.

Die Meldung von Elop finde ich also schon fast gut, jetzt fehlt nur noch die klare Ankündigung einer Strategie oder noch besser eines neuen Smartphones mit Meltimi.


941 Postings, 5611 Tage Shakkiunfassbar

 
  
    #2767
09.07.12 15:22
was für ein geldverbrennungsmotor diese aktie geworden ist. ich behaupte aber mal, dass ein einzelner funke hier auch ganz schnell für ein abartiges kursfeuerwerk sorgen kann. sicherlich ist das management völlig überfordert und derzeit sieht es weder nach übernahme, noch nach neuerungen aus, die für eine trendwende sorgen könnten.

allerdings ist der laden nicht überschuldet und demnach nicht handlungsunfähig. wenn das blinde huhn mal ein korn findet, dann schürt das vielleicht wieder etwas hoffnung und es wird ein wenig bunter in der nokia-zukunftswelt. an der börse wird ja sowieso nur die zukunft gehandelt, demnach kann es hier eigentlich garnicht mehr viel schlimmer kommen. ^^

ich überlege bald short mit kleinem geld auf eine kurze aufwärtsrally zu setzen. unter 1,50 und ich bin mit spielgeld dabei.

14049 Postings, 4860 Tage crunch timeShakki #2767

 
  
    #2768
09.07.12 17:25
Shakki #2767 : ...ich überlege bald short mit kleinem geld auf eine kurze aufwärtsrally zu setzen
======================

?????????????????????? Short auf eine Aufwärtsrallye setzen.??????????  Hüstel..hüstel..., mit Shorts setzt man auf fallende Kurse. Oder sucht du gezielt eine Möglichkeit Geld zu verlieren? ;)  

255 Postings, 4719 Tage audifanwindows 8

 
  
    #2769
1
09.07.12 17:31

 windows 8 jetzt schon ein flopp

es weist gewaltige sicherheitslücken auf

wahrscheinlich wird es nicht auf den markt kommen

mein tipp, heute schliest nokia mit ca, 9 % minus ab

 

 

191 Postings, 4684 Tage Otto Wilhelm Ossia.audifan

 
  
    #2770
2
09.07.12 17:43

Warum gibt es eigentlich in jedem Forum irgendwelche Kaputte, die ständig schwachsinnige Nonsense-Kommentare ablassen? Bei E.ON der Katzenliebhaber dacapo und hier audifan. Dieser Müll nervt, echt...

Was NOKIA angeht, ich denke hier wird massiv leerverkauft und auf ganz miese Q2-Zahlen gewettet. Bei dem Kurs ist ja jetzt schon fast die Insolvenz eingepreist! Komisch, dass vom Vorstand etc. gar nichts kommt...oder wird doch schon eine Übernahme vorbereitet??? Das NOKIA einfach so verschwindet, kann ich  mir nicht  vorstellen, dazu ist u.a. die Marke zu stark (im Gegensatz zu z.B. ZTE, HUAWEI usw.).

 

 

3123 Postings, 7426 Tage lead52 und so die kappe kapput

 
  
    #2771
09.07.12 17:44

Optionen

Angehängte Grafik:
audi.jpg (verkleinert auf 91%) vergrößern
audi.jpg

3123 Postings, 7426 Tage leadhier, das sind mal gute nachrichten

 
  
    #2772
09.07.12 18:04

3123 Postings, 7426 Tage leaddas ist super und wird noch besser!

 
  
    #2773
09.07.12 18:09

510 Postings, 4904 Tage e brokermeego wird weiter entwickelt nur nicht von nokia

 
  
    #2774
09.07.12 18:18

255 Postings, 4719 Tage audifanschön

 
  
    #2775
1
09.07.12 18:22

 schön , sogar superschön für windows

nur ohne nokia 

die gibt es in ca. 4 monaten !!!!! nicht mehr

 

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