Kursverdoppelung bei Actua Corporation (vorm. Internet Capital)
Seite 114 von 385 Neuester Beitrag: 02.02.24 06:39 | ||||
Eröffnet am: | 06.12.05 13:53 | von: Libuda | Anzahl Beiträge: | 10.605 |
Neuester Beitrag: | 02.02.24 06:39 | von: ReeCoupons | Leser gesamt: | 1.326.862 |
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ICGCommerce = 55 million
Starcite = 55 million
Freeborders = 55 million
Metastorm = 50 million
Channelintelligence = 15 million
Whitefence = 15 million
Vcommerce = 15 million
Investorforce = 0 million
My estimates of the revenues of the most important other companies are:
Emptoris = 160 million
Anthem Venture (proportional revenues from the about 20 partner-companies) = 100 million
Commerce 360 = 3 million Rating : Rating :
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Re: The revenues of the partner-companies of Internet Capital 22 second(s) ago Revenues of ICGCommere in 2008 will be about 55 million. By 4.5-times revnues the value = 247 million. Internet Capital owns 65% = 160 million.
Read more about ICGCommerce under:
www.icgcommerce.com
Revenues of Starcite in 2008 will be about 55 million. By 5-times revnues the value = 275 million. Internet Capital owns 345 = 93 million.
Read more about Starcite under:
www.starcite.com
Revenues Freeborders in 2008 will be about 55 million. By 6-times revnues the value = 330 million. Internet Capital owns 32 = 105 million.
Read more about Freeborders under:
www.freeborders.com
Revenues of Metastorm in 2008 will be about 50 million. By 4.5-times revenues the value = 225 million. Internet Capital owns 32% = 72 million.
Read more about Metastorm under:
www.metastorm.com
Es wird demnächst eine zweite konzertierte Zinssenkung kommen,
die eine Bärenmarktrallye einläutet,
die sich gewaschen hat - und dann werden sich solche Werte,
die absurd und unfair gefallen sind wie ICGE innerhalb kürzester Zeit 50 + X% gewinnen !
EINSTEIGEN - der Läufer für die kommenden Jahre -
denn die großen Beteiligungen sind erntereif !
Bei ICGE sehen wir die 14 Dollar schneller wieder als heute viele denken !
ist, könnt Ihr unter der folgenden Adresse nachlesen:
http://finance.yahoo.com/q/is?s=ICGE&annual
Internet Capital ist ein Wagnisfinanzierer, der Firmen im frühen Stadium aufkauft, sie über viele Jahre entwickelt und sie weiterverkauft. Wenn in einem Jahr keine Firma verkauft wird, fällt logischerweise ein Verlust an, beim Verkauf einer größeren Firma sehr hohe Gewinne. Würde der Gewinn z.B. permanent so hoch sein, wie im Jahr 2005, hätten wir ein KGV von 2. In 2007 haben sie keine bedeutende Firma verkauft, sondern nur Schulden zurückbezahlt aus einer Wandelanleihe, die 35% über dem Nennwert notierte - und diese 35% führte vor allem zu einem Verlust.
In 2008 haben sie im ersten und zweiten Quartal auch nichts verkauft, aber im dritten haben sie Aktien von ICE für 30 Millionen verkauft, was wir sicher wissen - allein daraus entstand ein Gewinn von 20 Millionen. Denkbar ist, dass sie, wie angekündigt alle ICE-Aktien verkauft haben, woraus ein Gewinn von 45 Millionen entständen wäre.
daß Libuda seit Jahren mit seinen Vermutungen falsch lag !
Ich hatte ihn schon vor einem Jahr hingewiesen,
daß es völlig absurd ist, ein KUV von 3-5 anzusetzen bei den Beteiligungen !
Jetzt hat er die Rechnung dafür bekommen !
Selbst eine Ariba, die eine wirkliche Größe erreicht hat und
wirklich eine große Bewertung verdient hat,
wurde auf KUV 2 zurechtgestutzt, falls die sich halten können auf diesem Niveau !
Nochmal die gleiche Frage an Libuda:
Wahrscheinlich machen einige Beteiligungen noch satte Verluste,
die bei schlechte wirtschaftlicher Lage viel Geld kosten !
Vielleicht deshalb der Abschlag !
Trotzalledem, wenn der Markt dreht,
was ich denke in den nächsten zwei Tagen,
dann wird dieser Wert reichlich zulegen,
ich rechne bei einer Gegenbewegung mit 50-70 % innerhalb weniger Wochen !!!
Aktuell wird alles, aber auch alles irgendwie zu Geld gemacht, da werden Substanzwerte panikartig verkauft, unter dem Motto "Rette sich wer kann". Vermutlich sehen wir in Kürze die eine Art Kapitulation!
Heute lege ich die Saat für eine satte Ernte !
50 Mio. Dollar unter Cash !
5 Firmen mit über 55 Mio. Dollar Umsatz gibt es heute umsonst hinzu !
Zig andere sehr gut laufende Firmen gibt es zusätzlich umsonst !
Keine Bankschulden !!! und ein Merger (Verkauf) steht an -
wo es dieser Internet-Holding-Perle- die im Durchschnitt um 31 % wächst !!! -
mindestens ca. 50 Mio. Dollar Cash reinknallt !
denn so ist nunmal Börse !!!
Erst schlecht anfangen - dann alles zurückgewinnen - und gut im Plus schließen !
Und am Montag die konzertierte satte Zinssenkung und
die eine Bärenmarktrallye - die sich gewaschen hat - beginnt !!!
Denn wenn Firmen zu weit unter Cash liegen wird das in kürzester Zeit wettgemacht !
Beispiel: Dialog Semiconductor: 25 Mio. Euro Bewertung - 32 Mio. Dollar Cash - Keine Bankschulden
140 Mio. Euro Umsatz - Quartal III vor drei Tagen gemeldet mit 1,9 Mio. Euro Gewinn !!!
Diese extremen Übertreibungen genauso wie bei ICGE werden innerhalb wenige Wochen komplett
wettgemacht !
Market-cap only 165 million by 150 milllion cash/securites and no debts 2 minutes ago After finishing the 20-million-by-back-program the outstanding shares had decreased from 38.7 million to 36 million. By the prices of yesterday the 36 million = market-cap of only 165 million. The cash/securites (by corrected shares-prices for Blackboard and ICE) are now 150 million. That means in the result that all 15 hold private companies are valued with only 15 million, for example:
2 million for 65% of ICGCommerce
2 million for 34% of Starcite
2 million for 32% of Freeborders
2 million for 32% of Metastorm
1 million for 45% of Channelintelligence
1 million for 35% of Whitefence
1 million for 53 of Vcommerce
1 million for 30% of Commerce360
1 million for 5% of Emptoris
1 million for 9% of Anthem-Venture.
But the worth of the ownerships in every patner-company is between 10-100-fold or about the 40-fold in the average.
sehe ich momentan um 10 Dollar !
Mal ein paar Fragen an Dich Libuda (obwohl Du mit dem Kursverlauf seit Jahren falsch liegst !):
Kann es sein, daß es vielleicht die ein oder andere Beteiligung gibt,
die vielleicht noch viel Geld kostet, da noch mit roten Zahlen gearbeitet wird ?
Z.B. Modus Link (ex CMGI) macht selbst mit 1,1 Milliarden Umsatz noch kaum Gewinn !
Deshalb wird (CMGI) Modus Link momentan nur mit reinem Cash bewertet (der kompellte Umsatz ist nicht im Kurs!)!
Freeborders wächst zwar enorm schnell (100%) - doch arbeiten die auch mit Gewinnen ?
Vielleicht kostet das Wachstum der meisten Firmen wirklich noch viel Geld ?
Wenn man dagegen Intershop anschaut, die mit einem Quartalsumsatz von 8 Mio. Euro knapp 800.000 Euro Gewinn macht, dann müßte man eigentlich von den fünf über 50 Mio. Euro Umsatz machenden Beteiligungen auch von
Gewinnen ausgehen, oder sind das Umsätze mit niedrigen Gewinnmargen ?
Ich setze auf einen baldigen Merger von ICG Commerce - was einer sofortigen Verdoppelung des Kurses bedeutet !
Und wenn sich die Markt beruhigt und wieder fängt, dann rechne ich nächsten Frühjahr mit einem Börsengang
von Metastorm, was wieder für 3-4 Dollar Kursaufschlag sorgen wird !
Fazit: Nach ICGCommerce-Verkauf und Börsengang Metastorm bis Frühjahr 2009
sehen wir wieder Kurse um die 12 Dollar !!! Und danach kann dann Freeborders kommen !
Charttechnisch haben wir einen fünfjährigen Boden - von dem aus es jetzt zumindest über einen viel viel
längeren Zeitraum nach oben gehen müßte - sehr solide - so ein fünfjähriger Boden !
Und damals - vor fünf Jahren ging es auf diesem Niveau noch ums überleben,
jetzt steht ICGE sehr solide da, sitzt auf Cash gleich MK, die Firmen sind fünf Jahre sehr gewachsen,
haben eine satte Größe erreicht um sie an die Börse zu bringen oder teuer zu verkaufen und
der Kurs liegt auf dem Niveau von damals - eigentlich völlig paradox !
Das Ergebnis von kriminellen Bereicherungen durch kriminelle Leerverkäufer !
In the last quarterly report we could read from revenues of 65 million for the 8 core-companies, that are 260 million in the year for the 8 core-companies. The question is now: part of each company on this 260 million. After my estimates the following companies will have the following revenues in 2008:
ICGCommerce = 55 million
Starcite = 55 million
Freeborders = 55 million
Metastorm = 50 million
Channelintelligence = 15 million
Whitefence = 15 million
Vcommerce = 15 million
Investorforce = 0 million
My estimates of the revenues of the most important other companies are:
Emptoris = 160 million
Anthem Venture (proportional revenues from the about 20 partner-companies) = 100 million
Commerce 360 = 3 million
Let us look more concrete at the BIG FOUR:
Revenues of ICGCommere in 2008 will be about 55 million. By 4.5-times revnues the value = 247 million. Internet Capital owns 65% = 160 million.
Read more about ICGCommerce under:
www.icgcommerce.com
Revenues of Starcite in 2008 will be about 55 million. By 5-times revnues the value = 275 million. Internet Capital owns 345 = 93 million.
Read more about Starcite under:
www.starcite.com
Revenues Freeborders in 2008 will be about 55 million. By 6-times revnues the value = 330 million. Internet Capital owns 32 = 105 million.
Read more about Freeborders under:
www.freeborders.com
Revenues of Metastorm in 2008 will be about 50 million. By 4.5-times revenues the value = 225 million. Internet Capital owns 32% = 72 million.
Read more about Metastorm under:
www.metastorm.com
I believe, it is big nonsense to say, that a 32% of acmpany like Freeborders has only a value of 2 million:
http://www.freeborders.com/2008BPA.html
Worth of 32% of Freeborders is higher than 100 million - the more than 50-fold of 2 million.
Die Aktie wird weiter fallen, weil ICGE Schulden hat und eine Beteiligungsgesellschaft ist und die Konjunktur darniederliegt bzw. keiner Geld hat, um die Unternehmen abzukaufen. Selbst in Boomphasen hat ICGE nicht gezeigt, dass hier ein Wertzuwachs mit Gewinnen möglich ist. Stattdessen wurden selbst in den guten Jahren Verluste eingefahren.
--> bald pleite
die gar nicht interessant ist ?
Bitte um Antwort.
Oder hast du viel verloren mit ICGE damals
und bist jetzt frustriert !
Also ich investiere keine Minute für Aktien,
die uninteressant sind !
Market-cap only 165 million by 150 milllion cash/securites and no debts
After finishing the 20-million-by-back-program the outstanding shares had decreased from 38.7 million to 36 million. By the prices of yesterday the 36 million = market-cap of only 165 million. The cash/securites (by corrected shares-prices for Blackboard and ICE) are now 150 million. That means in the result that all 15 hold private companies are valued with only 15 million, for example:
2 million for 65% of ICGCommerce
2 million for 34% of Starcite
2 million for 32% of Freeborders
2 million for 32% of Metastorm
1 million for 45% of Channelintelligence
1 million for 35% of Whitefence
1 million for 53 of Vcommerce
1 million for 30% of Commerce360
1 million for 5% of Emptoris
1 million for 9% of Anthem-Venture.
But the worth of the ownerships in every patner-company is between 10-100-fold or about the 40-fold in the average.
In the last quarterly report we could read from revenues of 65 million for the 8 core-companies, that are 260 million in the year for the 8 core-companies. The question is now: part of each company on this 260 million. After my estimates the following companies will have the following revenues in 2008:
ICGCommerce = 55 million
Starcite = 55 million
Freeborders = 55 million
Metastorm = 50 million
Channelintelligence = 15 million
Whitefence = 15 million
Vcommerce = 15 million
Investorforce = 0 million
My estimates of the revenues of the most important other companies are:
Emptoris = 160 million
Anthem Venture (proportional revenues from the about 20 partner-companies) = 100 million
Commerce 360 = 3 million
Let us look more concrete at the BIG FOUR:
Revenues of ICGCommere in 2008 will be about 55 million. By 4.5-times revnues the value = 247 million. Internet Capital owns 65% = 160 million.
Read more about ICGCommerce under:
www.icgcommerce.com
Revenues of Starcite in 2008 will be about 55 million. By 5-times revnues the value = 275 million. Internet Capital owns 345 = 93 million.
Read more about Starcite under:
www.starcite.com
Revenues Freeborders in 2008 will be about 55 million. By 6-times revnues the value = 330 million. Internet Capital owns 32 = 105 million.
Read more about Freeborders under:
www.freeborders.com
Revenues of Metastorm in 2008 will be about 50 million. By 4.5-times revenues the value = 225 million. Internet Capital owns 32% = 72 million.
Read more about Metastorm under:
www.metastorm.com Rating :
(No ratings) flankenking
I believe, it is big nonsense to say, that a 32% of acmpany like Freeborders has only a value of 2 million:
http://www.freeborders.com/2008BPA.html
Worth of 32% of Freeborders is higher than 100 million - the more than 50-fold of 2 million.
LG scan
er hätte damals noch viele Aktien teuer verkaufen können -
ich schrieb damals,
daß er einen Fair Value mit KUV 1-2 erstellen soll !
Und trotzalledem sehe ich den Fair Value bei 10 Dollar !
Aber 1 bis 2 ist als Ansatz nicht nachvollziebar, denn wir haben hier keine Automobilfabrik oder ein Stahlwerk - bei den Beteiligungen von Internet Capital ist die Wertschöpfung und der Umsatz weitgehende gleich, da kaum Vorleistungen bezogen werden. Ich habe mich daher an vergleichbaren KUV's vergleichbarer börsennotierter Unternehmen und den Monetarisierungen der Vergangenheit orientiert. Das höchste KUV erzielt dabei Linkshare, die bei ca. 50 Millionen Umsatz für 425 Millionen verkauft wurden, was einem KUV von 8,5 entspricht, bei Blackboards Börsengang waren es etwas 4,5, beim letzten Verkauf von Creditex trotz der Geschehnisse um Kreditderivate immerhin noch 3,5 - nur GoIndustry fiel beim Börsengang mit einem Wert zwischen 1 und 2 aus dem Rahmen. Darüber hinaus kann man sich sehr gut Vergleichsunternehmen orientierten, z.B. sich bei ICGCommerce an Ariba orientieren, wobei ICGCommerce schneller wächst als Ariba, bei Freeborders kann man sich an Infosys und Wipro orientieren, bei Starcite an diversen Buchungssystemen und bei Metastorm and ähnlich gelagerten börsennotierten Softwarefirmen, bei Channelintelligence ist Linkshare oder Doublecklick ein guter Maßstab und bei Whitefence kann man zum Vergleich Preisvergleichsanbieter heranziehen, bei Emptoris wiederum Ariba usw. Wenn man das macht, kann ich die Forderung von Scansoft nicht nachvollziehen, zumal ich auf die Vergleichswerte iBewertungsabschläge vorgenommen habe und gleiche Werte nur angesetzt habe, wenn das Erlöswachstum wesentlich höher ist als bei den Vergleichswerten (vor allem bei ICGCommerce und Freeborders).
LG scan
BusinessWeek
'Perma-Bear' Backs Other Value Investors: Buy Now
Friday October 24, 8:08 am ET
By Amy Feldman
Jeremy Grantham, chairman of Boston-based asset manager GMO, is feeling vindicated. In 1998, Grantham recalls, he forecast that in 10 years the total inflation-adjusted return of the Standard & Poor's 500-stock index would be -1.1%. In October, "it slashed through that, and marked the end of the Great Bubble," he says.
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Now, Grantham, whose firm manages more than $120 billion in assets, is almost gleeful. The value manager, who earned the sobriquet "perma-bear" for his long-standing bearish outlook, is buying. Like Warren Buffett and a growing number of savvy value investors -- among them, Third Avenue Management's Marty Whitman and Longleaf Partners' Mason Hawkins -- Grantham is seeing opportunities in the cheap prices created by this autumn's rapid stock market unraveling. Stocks, Grantham says, are now cheaper than they've been since 1987. "You are looking at the best prices in 20 years, and you should be making 7% to 8% to 9% real (inflation-adjusted) returns. The last time I was this optimistic was in the summer of 1982."
Not that Grantham's blindly upbeat. "It's optimism with great trepidation," he says. That trepidation reflects the fact that Grantham doesn't know if the market will fall further. But he's not the type to try to time the bottom. In fact, he says, bubbles historically overcorrect, and usually quite dramatically. That's what happened after the stock market crash of 1929, the 1965 collapse of the Nifty Fifty, and the contraction in Japan in 1989. "We are reconciled to buying too soon," says the money manager. "A value manager buys too soon and sells too soon. That's the nature of the beast."
Values at Home and Abroad
Grantham, who is repositioning both his personal portfolio and his clients' funds, has "equal enthusiasm" for emerging markets stocks and high-quality U.S. blue chips.
Among U.S. stocks, Grantham's betting on big-cap blue chips -- the most solid of companies with strong franchises, little debt, and stable history. "I'm not personally recommending Coca-Cola (NYSE:KO - News), or J&J (NYSE:JNJ - News), or P&G (NYSE:PG - News), but these are the essence of what I am talking about," says Grantham. "These super-high-quality franchise companies got left behind in what I call the 'greatest suckers' rally. They are cheap and have been cheaper than the market for a long time."
Overseas, Grantham is looking at emerging markets, which are trading at around 25% off from what he considers their fair value, making them the cheapest prospects. Within emerging markets, he particularly likes Brazil. However, he's pessimistic on commodities, which he believes could be pushed to new two-year lows on slowing growth prospects in China and elsewhere.
What about financials, that most battered of battered sectors? Grantham's not as pessimistic on them as he's been previously, but he still prefers to invest elsewhere. "I don't think financials would make the list," he says, "but I think they are cheap relative to long-term expectations."
With a stomach of steel and a keen sense of history, Grantham feels no qualms about buying now: "I don't have any anxiety. I feel so much better with history on my side. Truly. I've been looking forward to this for years."
Today market-cap = cash/securities. Free of charge are
65% of ICGCommerce
www.icgcommerce.com
34% of Starcite
www.starcite.com
32% of Freeborders
www.freeborders.com
32% of Metastorm
www.metastorm.com
46% of Channelintelligence
www.channelintelligence.com
35% of Whitefence
www.whitefence.com
9% of Anthem Venture
www.anthemvp.com
5% of Emptoris
www.emptoris.com
30% of Commerce360
www.commerce360.com
and some smaller ownerships
Market-cap only 150 million by 140 milllion cash/securites and no debts
After finishing the 20-million-by-back-program the outstanding shares had decreased from 38.7 million to 36 million. By the prices of yesterday the 36 million = market-cap of only 150 million. The cash/securites (by corrected shares-prices for Blackboard and ICE) are now 140 million. That means in the result that all 15 hold private companies are valued with only 10 million, for example:
1.5 million for 65% of ICGCommerce
1 million for 34% of Starcite
1.5 million for 32% of Freeborders
1 million for 32% of Metastorm
0.5 million for 45% of Channelintelligence
0.5 million for 35% of Whitefence
0.5 million for 53 of Vcommerce
0.5 million for 30% of Commerce360
0.5 million for 5% of Emptoris
0.5 million for 9% of Anthem-Venture.
But the worth of the ownerships in every patner-company is between 10-100-fold or about the 40-fold in the average.
In the last quarterly report we could read from revenues of 65 million for the 8 core-companies, that are 260 million in the year for the 8 core-companies. The question is now: part of each company on this 260 million. After my estimates the following companies will have the following revenues in 2008:
ICGCommerce = 55 million
Starcite = 55 million
Freeborders = 55 million
Metastorm = 50 million
Channelintelligence = 15 million
Whitefence = 15 million
Vcommerce = 15 million
Investorforce = 0 million
My estimates of the revenues of the most important other companies are:
Emptoris = 160 million
Anthem Venture (proportional revenues from the about 20 partner-companies) = 100 million
Commerce 360 = 3 million
Let us look more concrete at the BIG FOUR:
Revenues of ICGCommere in 2008 will be about 55 million. By 4.5-times revnues the value = 247 million. Internet Capital owns 65% = 160 million.
Read more about ICGCommerce under:
www.icgcommerce.com
Revenues of Starcite in 2008 will be about 55 million. By 5-times revnues the value = 275 million. Internet Capital owns 345 = 93 million.
Read more about Starcite under:
www.starcite.com
Revenues Freeborders in 2008 will be about 55 million. By 6-times revnues the value = 330 million. Internet Capital owns 32 = 105 million.
Read more about Freeborders under:
www.freeborders.com
Revenues of Metastorm in 2008 will be about 50 million. By 4.5-times revenues the value = 225 million. Internet Capital owns 32% = 72 million.
Read more about Metastorm under:
In dieser Mitteillung von Ende Juli äußert sich Internet Capital auch dahingehend, dass man auch die restlichen 400.000 verkauft werden sollten. Inwieweit das schon gesehen ist und zu welchem Preis, weiss ich nicht. Im Idealfall zu $100, die ICE einige Tage nach dieser Ankündigung erreichte oder zu den niedrigeren Kursen von momentan. Auf jeden Fall würde sich der Gewinn durch die zusätzlichen Verkäufe, wenn sie denn stattgefunden haben, noch über 14 (netto) bzw. 19 Millionen (brutto) erhöhen.
Look what happened by Volkswagen in Germany, who increasesd 1000% through covering of shortselling.
Internet Capital hält 32% an Freeborders.
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