Leoni - hingeschaut


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Neuester Beitrag: 21.07.23 11:17
Eröffnet am:09.11.04 19:30von: jgfreemanAnzahl Beiträge:427
Neuester Beitrag:21.07.23 11:17von: KursrutschLeser gesamt:133.408
Forum:Börse Leser heute:40
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2982 Postings, 3782 Tage warren64Neuer CEO

 
  
    #351
14.11.18 14:16
Vielleicht muss man, neben den sicherlich vorhandenen Problemen im Markt und spezifisch bei Leoni, auch berücksichtigen, dass das Ergebnis in Q3 nun auch absichtlich schlecht gemacht wurde, damit der CEO im kommenden Jahr die Wirksamkeit seiner Maßnahmen beweisen kann (die vorher angesprochenen Effekte im 'Working Capital' werden in den kommenden Quartalen ins Positive wechseln.

Gar so schlecht hätte das Ergebnis nicht sein müssen m.E., besonders nicht im Cash Flow.

Ist aber schnuppe, weil wir werden daran nichts ändern können.  

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2106 Postings, 3530 Tage Siro100Immer noch extrem...

 
  
    #352
15.11.18 08:25
...hohe Shortquote. Platz 4 unter den TOP 10. Das wird noch dauern bis hier Erholung einsetzt :-(

 
Angehängte Grafik:
leoni_shortquote_15_11_2018.jpg (verkleinert auf 85%) vergrößern
leoni_shortquote_15_11_2018.jpg

1395 Postings, 4256 Tage Armer Student86@Siro

 
  
    #353
15.11.18 09:47
Interessante Tabelle; kannst du den Link dazu bitte bereitstellen?

Vielen Dank,
Studi  

15792 Postings, 5566 Tage RoeckiHuppela ...

 
  
    #354
15.11.18 10:23
neues Jahrestief! Läuft!  

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2982 Postings, 3782 Tage warren64Ja, vielleicht schaffen wir es sogar

 
  
    #355
15.11.18 10:29
das 2016er Tief zu unterbieten!
Unter 20 kaufe ich vielleicht nach, vielleicht auch nicht...  

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2106 Postings, 3530 Tage Siro100@ArmerStudent

 
  
    #356
15.11.18 16:32

109989 Postings, 8780 Tage KatjuschaDoppelboden bei 28 noch denkbar

 
  
    #357
15.11.18 19:13
Wenn die 28 nicht hält, rauscht man aber wohl geradewegs in den Bereich 25-26 €.

Dürfte sich dann wohl nächste Woche entscheiden.


Wieso die Shorties hier so zahlreich sind, ist mir aber auch nicht ganz klar. Natürlich ist Leoni stark zyklisch und hat gewisse Zwänge, aber durchaus gewisse Chancen, weil man nicht nur vom Autosektor abhängig ist und in diesem nicht nur von den Autos mit Verbrennungsmotor.
Trotzdem sind natürlich 23-24 € durchaus denkbar in den nächsten Monaten. Aber spätestens bei 25 € würd ich als Shortie anfangen mich einzudecken.

4725 Postings, 2863 Tage Trader-123bin mal gespannt

 
  
    #358
16.11.18 07:50
wie tief es hier noch geht.
25-26 EUR halte ich für realistisch als nächsten Zwischenstopp.


 

15792 Postings, 5566 Tage RoeckiUnfassbar schwache Entwicklung ...

 
  
    #359
16.11.18 11:45
seit Januar! Von 65€ auf 27€, das hatten wir jetzt schon x-Mal!

Traurig, daß es bei Leoni nicht mal dauerhaft nach oben geht, über Jahre hinweg fast ähnlich wie die Luftfahrtaktien, ein permanentes Auf und ab, obwohl das ein ganz anderer Sektor ist.

Wenn man zurückblickt und nicht zwischendurch mal verkauft hat, ist in den letzten 10 Jahren nix passiert, abartig!

Wer braucht sowas?  

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4725 Postings, 2863 Tage Trader-123hatte ich immer auf meiner Watchlist unter 30EUR

 
  
    #360
16.11.18 11:54
aber jetzt warte ich lieber erst mal ab.
Unfassbar wie schnell diese Aktie immer abverkauft wird.

 

2982 Postings, 3782 Tage warren64Ist doch nicht verwunderlich,

 
  
    #361
16.11.18 12:43
dass es kein Vertrauen in das Unternehmen gibt.
Wieder und wieder haben sie sich in ihren Prognosen verschätzt und das teilweise deutlich.
Sie wollten in 2018 positiven Free Cash Flow haben und landen jetzt vermutlich bei -150 Mio.
Das ist die Größenordung des EBIT!
Wenn ein Unternehmen sich so verschätzt, dann wissen sie nicht, was sie tun.
Oder das Gesamtgebilde ist so wacklig, dass die kleinste Änderung im Markt das ganze Gebilde sofort umwirft.

Habe die Aufzeichnung des Calls angehört und da kann einem ja wirklich Angst und Bange werden.
Für 2019 erwarten sie nun höchstens eine leichte Steigerung des Ergebnisses. Und das obwohl in 2019 nun doch einige der neuen Fabriken anlaufen.
Und ich befürchte, dass dieses neue Sparprogramm wieder neue Einmalbelastungen mit sich bringt. Das hatten wir doch schon, oder?
Warum denken die Burschen, dass es dieses Mal besser wirkt?
Die einzige Hoffnung, die man hier haben kann, ist die, dass der neue CEO wirklich fähig ist und nun in dem Laden aufräumt. Oder aber, dass er absichtlich tief hat stapeln lassen, um nun einfacher Erfolge vorweise zu können-
Egal, auf jeden Fall kostet das 'Programm' sicherlich erst mal Geld.
Wenn ich nur 'Harmonisierung der IT-Systeme' höre, könnte ich mich schon übergeben.




 

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2982 Postings, 3782 Tage warren64Holy sh...

 
  
    #362
16.11.18 15:45
Jetzt sind wir unter 27 Eur.
Sauber, Leoni, Kompliment.
Der AR-Vorsitzende hat vor wenigen Wochen für fast das Doppelte gekauft, wenn ich mich richtig erinnere.  

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15792 Postings, 5566 Tage RoeckiLeoni ...

 
  
    #363
1
16.11.18 16:24
war doch auch von der Tatsache betroffen, daß angeblich nicht alle PCs mit Windows lizensiert waren und nachlizensieren mußten, zumindest gab's da mal Klärungsbedarf, insofern dürfte eine Harmonisierung schon mal helfen ;)

Unter 27€ !!! Sauber, hat ja nicht lange gedauert.

Jetzt kommen bald die 19,xx€ Jünger und die Aktie wird zum Zocken verwendet.

Klasse Marktkapitalisierung bei 5 Milliarden Umsatz.

Tja, es ist halt immer das gleiche Problem ... Ich kann noch so viel Milliarden verdienen ... wenn unterm Strich nix übrigbleibt, dann nützt das auch nichts.

So ähnlich läuft es bei Klöckner auch, Milliardenumsätze, Mini-Gewinne oder sogar Verluste.

Schrott!
 

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2982 Postings, 3782 Tage warren64Harmonisierung der IT-Systeme

 
  
    #364
16.11.18 16:32
bedeutet meistens, dass sich der CEO ein SAP-Einführungsprogramm hat aufschwatzen lassen, das zig, wenn nicht hunderte Millionen verbrät...
 

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15792 Postings, 5566 Tage RoeckiJa oder es könnten endlich mal ...

 
  
    #365
16.11.18 16:50
alle Windows 10 Rechner auf Windows XP downgegraded werden, um Lizenzkosten einzusparen und RANSOMWARE Tür und Tor zu öffnen ;)
 

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82 Postings, 2024 Tage maria24fzur Klärung

 
  
    #366
3
16.11.18 18:48
2016 war der CEO-Fraud, 40 Mio weg
2017 kam - nach der HV - raus, dass die Lizenzierung nicht stimmt, 20 Mio weg
2018 kam auf der HV, dass die Verfolgung des CEO-Frauds mehr gekostet als eingebracht hat
Der in 2015 gechasste Vorstand bekommt immer noch sein Gehalt.

und wie Ihr richtig analysiert, in den letzten 10 Jahren hat sich nichts getan. Aber auch in den letzten 20 Jahren faktisch nichts. Umsatzwachstum ja, aber keine Effizienz. Das rächt sich jetzt.
übrigens 2008 wurden mit dem Valeo-Deal 3 neue Werke "beerdigt". 120 Mio Sonderabschreibung. Es hat also Tradition  

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4756 Postings, 2849 Tage nba1232Leoni und die Shortseller

 
  
    #367
1
19.11.18 22:29
ist doch leider unfassbar was hier passiert und was mich persönlich noch viel mehr ankotzt ( da ich hier nicht investiert bin ) das die halbe Branche in Sippenhaft genommen wird.

Leoni ist doch wohl nicht so schlecht aufgestellt das die wenn ein E Auto boom kommen sollte die Kabel dazu nicht verlegen könnten ?!

Warum ist es gerade so verdammt einfach Aktien ins Bodenlose zu shorten ?!

Ich fände ein generells Short verbot absolut genial

Die Börse wäre dann viel weniger einer Zockerbude als sie es gerade ist.
Wenn ich gerade Geld übrig hätte könnte ich wunderbar investieren , es sind wirklicht tolle Firmen unter die Räder gekommen .

Warum ist aber Leoni auch so deppert und gibt alle 5 Tage eine verschlechterte Prognose ab ? Ist doch Wasser auf die Mühlen der Shorties !
 

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109989 Postings, 8780 Tage Katjuschanba1232, mit deinem letzten Absatz widersprichst

 
  
    #368
19.11.18 23:25
du doch selbst deinen Aussagen zuvor.

Die Shorties shorten, weil sie halt ahnen, dass Leoni vor sinkenden Gewinnen steht und daher Gewinnwarnungen rausgeben MUSS.

4756 Postings, 2849 Tage nba1232ja aber man kann das auch Cleverer machen

 
  
    #369
1
20.11.18 18:04
bei Leoni ist es so das Zahlen kommen , dann eine Prgnose und 2 wochen später gleich eine Gewinnwarnung ..
einfach mal realsitische Gewinnschätzungen machen dann muss man auch nicht alle paar Monate eine Gewinnwarnung machen.

Lieber die zu negativ ausfallen lassen und dann diese übertreffen , ist für den Kurs bedeutend besser  

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109989 Postings, 8780 Tage Katjuschaokay, nach der Warnung bei Covestro heute weiß ich

 
  
    #370
20.11.18 18:10
was du meinst.  

2760 Postings, 2603 Tage Aktienvogel...na mal was positives

 
  
    #371
20.11.18 19:34
bei dem Gesamtmarkt, kann man bei Leoni an so einem Tag wie heute ja untechnisch schon fast von „relativer Stärke“ sprechen ;-)  

5 Postings, 1954 Tage LeonideKursverfall

 
  
    #372
21.11.18 21:27
Leoni ist leerverkauft worden von Citadel Advisor II  

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585 Postings, 3943 Tage Mäusevermehrer#372

 
  
    #373
1
23.11.18 19:08
na, die sind nicht die einzigen :-)

Guckst du: shortsell.nl/short/Leoni


10,25 % aller Aktien respektive 3,3 Mio. Stück


Selbst wenn man LEONI nur ein KGV von 8 zubilligt, braucht man ausgehend vom aktuellen Kurs (ca. 28 Euro) ein EPS von 3,50 Euro in 2019, das ergibt einen Nettogewinn von 32,7 Mio x 3,5 = 114,5 Mio. Euro.


lt. Quartalsbericht Q3 Zinslast pro Quartal ca. 7 Mio x 4 = 28 Mio. p.a. und Steuerquote ca. 25 %,
damit kommt man PI mal Daumen auf ein EBIT von 180 Mio, was immer noch unter der reduzierten 2018er  Guidance von 196 Mio. liegt.

Insofern erscheint mir das CRV für die Shoties nicht mehr ganz so prall zu sein :-)
 

2982 Postings, 3782 Tage warren64Leoni - der Wahnsinn geht weiter

 
  
    #374
07.12.18 09:17
Der deutschen Autoindustrie und Leoni im speziellen wird nun offensichtlich gar nichts mehr zugetraut.
26 Euro!!  

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109989 Postings, 8780 Tage Katjuschagar nichts zugetraut ist übertrieben

 
  
    #375
2
07.12.18 10:06
Leoni stand selbst vor 2-3 Jahren bei Hochkonjunktur und Börsenrallye schon mal bei 23 €.

Wenn man Leoni gar nichts mehr zutrauen würde, würde man eher die Kurse vom Rezessionsniveau von 2002/3 und 2008/09 bei 7 € sehen.




Angehängte Grafik:
leoni18j.png (verkleinert auf 54%) vergrößern
leoni18j.png

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