Cegedim (WKN:895036)
Also fassen wir mal zusammen:
- miserables Management
- auch in guten Jahren liegt R&D deutlich über den Abschreibungen hierauf; Wachstum wird hieraus seit Jahren nicht entsprechend erzielt, daher auch kein ausreichender Free-Cashflow
- Finanzierungstruktur wurde ich mal als noch solide bezeichnen, wobei es gut wäre, wenn die von den Banken kein weiteres Geld bekommen ;-)
- 40 Mio. € EBIT wurde im Call bestätigt -> EPS 1,50 € für 2024 ohne Sondereffekte
Im aktuellen Zinsumfeld würde ich hier ein 10-15er KGV bezahlen, also Kurse zwischen ca. 15 und 22.
Lassen wir den Markt mal auskotzen. Dann kann man hier aufstocken aus meiner Sicht, max. 3% Depotanteil
Für 2025 gibt es einen großen Unterschied in dem Sinne, dass Ségur zurückkommt. Es gibt eine zweite vage für Ärzte und es gibt die erste vage für Anästhesisten und Krankenschwestern. Und verteilt auf das Jahr '25 und den Beginn des Jahres '27 - '26, Entschuldigung, erwarten wir einen Anstieg der Einnahmen um etwa 20 Millionen Euro, 2-0. Dies vermittelt einen Eindruck von der mittelfristigen Entwicklung der Cegedim-Gruppe.
momentan gibt es überhaupt kein KGV, das Unternehmen schreibt rote Zahlen und hat sämtliche Erwartungen klar verfehlt. Wer jetzt annimmt, das künftig die Erwartungen immer getroffen werden, dem sei gesagt, das wird der Markt aber in den nächsten vielen Monaten nicht annehmen. Die Aktie könnte sich ausgehend von heutigen Pariser Ausverkaufskursen etwas erholen, diese Erholung wird aber von nicht wenigen Marktteilnehmern zum Komplettausstieg genutzt.
Für die nächsten Monate ist kaum jemals zu erwarten, dass der Aktienkurs sich nennenswert erholen könnte. Ein zweistelliges KGV bekommt man bei etlichen Unternehmen, die die Erwartungen eben nicht so massiv verfehlt haben. Es wird ganz klar besser performende Aktien geben, da bin ich mir vollkommen sicher.
Also von den 1,50 nochmal pauschal 30 % weg = so um den ein Euro. Leider ist man durch den Kursverfall dann um die 12 Euro dann wahrscheinlich wirklich nicht mehr teuer. :-(
Mich interessiert nicht jede Sparte einzeln aber wo soll den der Umsatz dann heuer landen?
hat das wer parat wie hier der Ausblick wird.
Und wie hoch war jetzt das eps im minus letztes jahr? .. das problem ist wahrscheinlich das dem management auch keiner mehr die 1,50 glaubt ... siehe mich
Der Vorstand selbst spricht erstmal nur von etwa gleichen EBIT Wachstum wie 2023, was auf 39-40 Mio rauslaufen würde. Und er meinte, man hätte die Sonderabschreibung entsprechend stark wahrgenommen, um eben 2024 eine weitere zu vermeiden. Wenn man dem jetzt glauben würde, was der Markt offensichtlich aufgrund Vertrauensverlust nicht mehr tut, dann käme bei 11-12 Mio Zins und 25-27% Steuerquote das mit dem EPS von 1,5 € gut hin. Aber eine generelle Vorstandsaussagen gibt es dazu nicht.
Man hat halt auch beschrieben, wo man die Potenziale bei Umsatz und Gewinnanstieg bis 2026 sieht. Ist immerhin schon mal ein Fortschritt, aber auch da kann man dem Markt nicht verübeln, dass er dem nicht mehr glaubt. Kann man jetzt drüber streiten, wie man die große Abschreibung bewertet. Das eigentliche recEbit ist mit 31,7 Mio ja in etwa so ausgefallen wie erwartet. Ich hatte gestern noch geschrieben dass ich mit 32 Mio rechne und einem Ausblick von 40 Mio in 2024. insofern eigentlich alles im Rahmen, aber die Anleger gucken halt nicht mehr nur aufs recEbit, sondern wollen auch unterm Strich steigende Gewinne und Cashflows. Und das war 2023 nunmal ne Katastrophe.
Dass man in die Roten Zahlen rustchen könnte, hatte ich ja gestern schon geschrieben. Ist halt durch die 9 Mio UK Abschreibung „nur“ etwas stärker ausgefallen.
Mit der Frage, ob 1,5 € EPS in 2024 möglich sind, hat das allerdings nichts zu tun. Theoretisch sind auch mehr als 1,5€ drin, aber eben nur ohne Sonderabschreibungen. Ob du daran glaubst, dass es nun keine Sonderabschreibungen mehr gibt, musst du halt für dich analysieren. Und ja, wenn du das nicht für dich sicher beantworten kannst, dann steige aus.
Ich hab ja hier im Thread schon mehrfach geschrieben, dass Anleger, die sich bei Cegedim nicht sicher sind, auch nicht investieren sollten. Es bringt nichts, nur auf andere User (wie Scansoft und mich) zu hören, nur weil die bullish sind. Da muss man eigene Analysen erstellen. Und wenn man sich das nicht zutraut, dann nicht investieren, oder in deinem Fall aussteigen und einen Schlussstrich ziehen.
Solange Cegedim bei Maiia & UK jedes Jahr 30 Mill versenkt, wird es auch nix für die Aktionäre geben, weil man unterm Strich halt nix verdient. UK wird ja jetzt in 3 Jahren auf Null gefahren, bleiben noch die 20 Mill bei Maiia. Hier will man ja mit der Brechstange zu Doctolib aufschließen. Der strategische Sinn ist hier jedenfalls fragwürdig, weil Doctolib den Arztterminmarkt eigentlich schon gewonnen hat. Irgendwann wird sich dann hoffentlich die Erkenntnis durchsetzen, dass die 20 Mill. woanders besser investiert sind.
die Verkaufssignale direkt vor den Zahlen waren völlig unverkennbar, charttechnische Verkaufssignale waren bei starken Umsätze klar gegeben, das zu ignorieren, war ein Fehler. Der nächste Fehler war dann bei nachbörslichen Kursen aufgrund der desaströsen Zahlen gute Kaufkurse sehen zu wollen.
Und jetzt?
Tagestief an der Pariser Börse lag bei 11,30. Dann kam eine sehr starke technische Erholung, die bis 12,80 führte, macht +13%. Diese Erholung hätte man zum Ausstieg nutzen können. Wer das verpasst hat, kann Verkaufslimits etwas tiefer als 12,80 setzen
Warum?
Weil ich annehme, daß der Aktienkurs auf Monate hinaus völlig verbrannt ist, sehr im Gegensatz zu vielen anderen Aktien. Anzunehmen, man müsse kaufen oder halten, weil die Kursentwicklung zu übertrieben wäre, ist völlig fatal. Die E-Commerce Aktien haben sich gezehntelt und ständig wurde lange lange vorher gedacht, das wärs jetzt aber. Ein weiteres Kursdebakel wird es bei Cegedim kaum geben, insofern hätte man hier ein verhältnismäßig geringeres Risiko. Dafür ist die Chance aber auch viel kleiner.
Ich halte nicht viel von dem Rating „halten“.
Entweder man ist von Unterbewertung und Outperformance der Aktie zukünftig überzeugt oder eben nicht. Wenn man wenig Risiko aber auch wenig Chance hat, dann macht es keinen Sinn die Aktie zu halten.
Kaufen oder verkaufen! Sowas wie „halten“ gibt es eigentlich nicht.
Bei Cegedim ist letztlich die Frage ob man weiter mit Sonderbelastungen rechnet. Wer das verneint, würde bei uns Ebit Multiple von 4 kaufen. Wer weiter mit (teils erheblichen) Sonderbelastungen rechnet oder sich schlicht unsicher ist, der sollte verkaufen.
Lagen eben richtig und lassen sich von Beleidigungen wie "charakterlich Defizite" oder "erinnert an Pickel" nicht entmutigen und halten hier die Finger in der Wunde.
Die einfachsten Börsenweisheiten missachtet:
Sich nicht in eine Aktie verlieben
Schlechtem Geld kein Gutes hinterherwerfen
Gewinne laufen lasse und Verluste begrenzen
Mögen die geposteten Analysen mit den verfügbaren Zahlen noch so richtig gewesen sein. Das daraus abgeleitete Anlageverhalten war es eben bei vielen nicht.
Es ist ein öffentliches Forum für Hobbyanleger. Threadverläufe wie hier motivieren zu Investitionen. Hat man deshalb Verantwortung für die Anlage anderer? Zumindest kann man jenen die die Lage besser einschätzen mal eine Entschuldigung zu kommen lassen. Sie hatten die Häme, haben aber Recht behalten. Und in Zukunft die Worte der Kassandras unkommentiert stehen lassen.
Umsatz 660 – 665 Mio. (oberes Ende des Zielkorridors – gestern im Call sprach Pierre Marucchi abweichend von der Veröffentlichung von 6 – 8 % Umsatzwachstum)
Ebitda 120 Mio. (Ebitda-Marge von 18% unterstellt)
Ebit 40 Mio. (Im gestrigen Call äußerte Pierre Marucchi, dass die 40 Mio. Ebit wohl einigermaßen sicher erreicht werden. Jedenfalls klang er da recht zuversichtlich.)
Gewinn 22,5 Mio. (unterstellt eine Steuerquote von 25% und 10 Mio. Interest)
Alles ohne Sondereffekte.
Die Marge würde in diesem Szenario mit bei 3,4 % echt mickrig bleiben. Die Ebit-Marge würde sich zwar etwas verbessern, aber auch da sollte müssen andere Werte möglich sein – aber Scansoft hat schon recht, die Kosten muss man in den Griff bekommen und ggf. nicht mit der Brechstange gg. Doctolib ankämpfen. Der Markt ist scheinbar sehr kompetitiv.
Das EPS läge bei 1,65 EUR, KUV beim aktuellen Kurs ca. 0,26, KGV ca. 7,5.
Muss am Ende jeder selber wissen was er hier macht und ob man dem Vorstand noch über den Weg traut. Ich hoffe nur, dass Fam. Labrune nicht alles bereinigt um die günstigen Kurse zu nutzen und die Braut von der Börse zu nehmen.