Injex AG - Wahrheit und Träumerei


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Neuester Beitrag: 13.12.19 20:36
Eröffnet am:14.01.12 13:35von: Resol_iAnzahl Beiträge:23.856
Neuester Beitrag:13.12.19 20:36von: Nightmare 6.Leser gesamt:995.855
Forum:Börse Leser heute:661
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4964 Postings, 4842 Tage Prince of DarknessClevine

 
  
    #3601
12.04.12 18:17
... da gebe ich dir Recht ...  

3273 Postings, 4737 Tage Mega InfusionLöschung

 
  
    #3602
12.04.12 18:59

Moderation
Zeitpunkt: 13.04.12 10:43
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unterstellung - 2. Absatz

 

 

21075 Postings, 5304 Tage wes_kommt @Mega: Injex Trade Chart

 
  
    #3603
1
12.04.12 19:22
das ist ein Chart, der dieses Konzept verwendet @Mega, den ich zu Schulungszwecken erstellt hatte, als das letzte Kaufsignal vorlag, das war ca. Mitte Feb. 12

Dieser Chart visualisiert das Kräfteverhältnis zwischen "Nachfrage" und "Angebot", in Form einer (blauen) Linie, die nach einer vorab festgelegten Rechenoperation, einen Wert errechnet und diesen als "Linie" aufträgt.

Du siehst, dass diese Linie steigt, wenn auch der Kurs steigt, logisch, denn Nachfrage ist die Voraussetzung für steigende Kurse! und sie fällt, wenn der Kurs fällt, logisch, den aus dem Wert abfließendes Volumen drückt den Kurs nieder... Jetzt greift Wes in die Trickkiste (die, die das schon kennen, gönnen mir den Spaß^^ und machen etwas anderes als weiterlesen)

und ergänzt diese blaue Linie um einen "Schwellenwert", dies ist die rote Linie, im gleichen Fenster, wie die blaue Linie. Und nun aufgemerkt:

Steigt die Nachfrage an shares dieses kleinen open market Wertes über ein kritisches Maß (Schwellenwert, blau kreuzt rot und bleibt drüber) bekommt der Kurs Flügel (jeweils eingerahmt in den rosa Kästen, mit dem smiley {8-) bzw. seine Freigabe zu steigen, wir drüben in der Flugschule sagen, er bekommt sein "ready for take-off" und dann hebt der Flieger ab :-) immer gut den Funkverkehr zwischen Tower und Flieger mitzuverfolgen... in den threads werden sie sagen, "du brauchst so ein Funkgerät nicht" "hab Vertrauen" "es wird sicher bald alles gut" :-))) das heißt übersetzt, die eigentlichen Strippenzieher in vielen Werten, haben panische Angst, dass du den Funk überwachen könntest :-) deswegen werden sie dich beschwichtigen wollen... und dein Interesse daran tunlichst zu zerstreuen suchen :-)

Überschreitet die Nachfrage nach shares NICHT den Schwellenwert, steigt auch der Kurs NICHT. Der Kurs braucht vorher seine Freigabe. Gut für die es zu wissen, die Charts verwenden. Die, die es nicht tun, handeln "blind". Ich persönlich handele nur bei ready for take-off und das sind beschauliche 5 oder 6 mal pro Jahr, lassen wir es 10 Ausführungen sein, bei so einem Wert... also man muss sich nicht überarbeiten, aber man muß wissen was man wann tut, auch und gerade am Open Market.

Ich möchte mir alle Buchstaben im Detail ersparen und konzentriere mich vorwiegend auf ein idealtypischen (exemplarischen) Fall, Musterbeispiel "D".

Du hältst diesen Wert unter keinen Umständen, wenn die Nachfrage unter Schwellenwert liegt, denn dann fließt Geld >aus dem Wert ab (Angebot liegt vor und überwiegt die Nachfrage) und du finanzierst anderen nicht den Ausstieg oder? bist du ein Wohltäter? oder die Heilsarmee? vielleicht... ich habe mich dagegen entschieden...

Du bequemst dich erst zu kaufen, wenn Nachfrage vorliegt und einen gewisses Maß übertschreitet: wie z.B. bei Punkt "D" und nur dann, wenn dies bestätigt ist, SONST NICHT

o.k. nun öffenet sich die Nachfragelinie "scherenförmig" über dem Schwellenwert (blau über rot) das ist idealtypisch, genau dort wollen wir sein. Jetzt kannst du dich an den Gewinnen laben! wie im Schlaraffenland... bequem wählen, wo du deinen Stop Loss setzt oder die Pakete in den Markt schmeißt, denn den SL setzt du auf jeden Fall "im Grünen" und lässt NIEMALS zu, dass deine einst grüne Position ins rote abdriftet. So sehr man in threads auf dich einpredigt, "wie gut alles wird", "dass X,Y,Z das schon machen werden", "dass du die Charttechnik vergessen sollst" "am besten blind an den Markt gehen" "viel Vertrauen haben" "alles würde gut" und dass wir bald "bei 20, 30, 100, 1.000.--/share" stehen würden, >der SL liegt im Grünen, nach Etablierung des Kaufs und man verlässt den Wert ausschließlich grün.

Selbst wenn Werber zu Hause anklopfen sollten und im 6-Eck auf der Straße tanzen, um kundzutun "wie gut alles wird", hältst du diese Regel eisern ein. Das einzige was du den CT Gegnern signalisierst, ist ein "müdes lächeln"^^

Du siehst also genau, wann ich gekauft hätte und du siehst, das ich genau in eine Phase steigender Kurse hineingekauft hätte, warum? wie von Geisterhand...? Bin ich ein "Hellseher"? ein "Magier"? ein "Chart-Gott"?

Nein, ich als Kleinanleger und Laie, gehe von der simplen Überlegung aus, dass Kurse nur dann steigen werden, wenn die shares ein kritisches Nachfragelevel überschreiten und daher kaufe ich auch nur dann, wenn dies der Fall ist, SONST NICHT

Das wäre also bei A, B, D!, F, H und J der Fall gewesen.

Jedes einzelne Mal wäre ich für den Kauf zu diesem Zeitpunkt vom Kurs belohnt worden, da er teils üppig gestiegen ist! und zwar genau nachdem ich eingestiegen bin... und hätte mir bequem aussuchen können, wann und wieviel Profit ich mitnehme und ich verlasse diesen Wert definitiv wieder und definitiv mit Profit! Das muss in deinem Kopf tief verankert sein.

Die Leute werden dich versuchen zu überreden, doch zu "halten", sie suggerieren dir, dass sie selbst auch noch viel nachkaufen :-) manchmal sogar mit BM's? warum? sind sie dir gut gesonnen? sorgen sie sich um dein leibliches Wohl? und wollen dir "gutes tun"?

Na ja! Eher weniger, wenn du hältst, kann ein anderer dafür besser "Kasse machen", denn wenn alle auf einmal verkaufen würden (hypothetisch) würde so ein open Market Butze an einem Tag auf 0,00 fallen, wie ein Kartenhaus... und niemand hätte etwas von den hohen Preisen. So, wenn man welche breitschlägt zu halten, haben wenigstens einige etwas von dem (zeitweise) hohen (überhöhten) Preis. ;-)

Die Leute, denen man eingetrichtert hat, dass "Chartechnik bei Open Market Werten nicht funktioniert" und "sie das besser vergessen sollen", kaufen überall, gerne wenn es in den threads laut und euphorisch wird... also z.B. auf 5.00 €, letztes Jahr Mai. Dann wird eine "goldene Zukunft" versprochen 20.-- €/share "mindestens"...

Was macht das Angebot/Nachfrage Verhältnis im Mai letztes Jahr? (blaue Linie)

es kippt um, wie ein Fallbeil! Das signalisiert den behänden Abverkauf der Gewinnmitnehmer, die ihre Stücke dort in den Markt ballerten und versilbert haben. Bist du lieber 1.)? oder lieber 8.)? (siehe Chart Legende)

das Schema von 1.) "smart money" bis 8.) "Lemming" im Kaufverhalten ist immer gleich... und sich immer wiederholend... wieder und wieder und wieder...

Wir als Charttechniker sind 1.) na ja!! wahrscheinlich nicht!... wir sind immer das "letzte Glied" in der Informationskette... sonst wären wir ja "insider"! und das geht nunmal nicht... aber mindestens zwischen 1.) und 2.) und das geht nur MIT Chart und nicht ohne, wie dir in vielen threads "ans Herz gelegt" wird ;-)

Wenn man natürlich eingetrichtert bekam, dass man nicht charten soll... dann wird man nicht wissen, was, wo ist... wie ein "Blindflug" und ab und an krachts dann mal... mehr mehr als weniger^^


gut, jetzt ist der Chart schon mal wasserdicht in Bezug auf etwaige Kaufsignale.

Die Verkaufsignale bestimmt man anders, aber man ahnt wo sie liegen:

dort wo die Nachfrage umschlägt in Angebot an shares, wo also die blaue Linie absolut gipfelt in einer Trendphase, werden auch die höchsten Kurse erreicht.

Dort ist ein guter Punkt um zu schmeißen, nur wenn blau einmal in Schwung ist, weiß man nicht genau wo sein absoluter Gipfel ist (da ich ja hier nur den Kauf mit Schwellenwert versehen habe, als einen genau feststellbaren Schnittpunkt) ist es beim steigen nach oben offen oder man nimmt andere Methoden zur Hilfe um dies zu bestimmen. Ein trailing stop z.B. das hinter dem Kurs herwandert und auslöst, wenn der Trend über ein bestimmtes Maß nachlässt. Dann bleibt zumeist eine schöne Summe an Profit übrig und das Grundkapital ist auch sicher. So macht Börse Spaß :-)

Keinesfalls sind die Phasen zu halten (hier ist es keine "Option" mehr, eventuell zu verkaufen) sondern Pflicht, wenn blau unter den Schwellenwert für Nachfrage (rot) zurückfällt, diese Phasen sind ein "no go" und häufig von übelst einbrechenden Kursen begleitet, wie die mit dem roten 8-o staunenden/entsetzten Gesicht + NO! Ich muss nicht erklären, weshalb man soetwas nicht hält... auch wenn es in threads bejubelt wird, dass der Kurs dies nun mache... gähnt man als Chartist allenfalls... und rührt sich nicht hinter dem Ofen hervor... immer alle machen lassen, sage ich mir meistens... lass sie doch alle vorpreschen... ist ja deren Geld und nicht meins was im Abwärtstrend "verbrennt"...

So... das einzige was zu tun bleibt, ist den Chart auf heute zu "updaten" und ein solches System auf >alle Aktien weltweit zu übertragen. Das ist der Vorteil, wir sind hier nicht an diesem Wert gebunden, sondern man kann solche Nachfrageschwellenwerte zu allen Aktien der Welt festlegen, ganz wie man will... Ich persönlich würde niemals einen Wert kaufen, ohne mich vorher überzeugt zu haben, in welcher konkreten "Situation" er ist und mich dann so stark disziplinieren, einem davongeeilten Kurs nicht mehr zu kaufen (5.00+) sondern zu lauern, bis eine Schwellenwertüberschreitung just geschieht. Wenn der Kurs steigt, dann nur zu solchen Gegebenheiten, da die Nachfrage unabdingbare Voraussetzung für nachhaltig steigende Kurse ist. Die Schwellenwertüberschreitung liegt also naturgemäß im Fuss einer Trendphase. Die Trendphase ist die Antwort auf die gestiegene Nachfrage nach shares.

wie immer stellt das posting >keine Kauf- oder Verkaufempfehlung dar, sonder schildert charttechnische Zusammenhänge aus meiner persönlichen Sicht und exemplarisch am Fallbeispiel Injex AG (ehem. Pak)

herzliche Grüße & gute Trades!

Wes

*Q*U*I*Z*F*R*A*G*E*

P.S. um es für die "Chartablehner" schwieriger zu machen, habe ich die Angabe für die Berechnung der blauen Linie weggelassen :-) die brauchen sie ja nicht... wenn man eh keine Charts verwendet :-)) ist doch so! oder?

-- die gibts ggf. per BM - garantiert

-- oder aber viele kennen diese Indikation, dann ist es eh gebongt! gut so!

-- oder aber newbies oder auch Fortgeschrittene, die es noch nicht kannten:

Quizfrage:

-- erraten was die blaue Linie ist (=500 Punkte)

-- erraten wie ich zu dem "Schwellenwert" komme (1.000 Punkte)


letzterer höher bepunktet, da blau "ohne alles"  zwar schön ist, aber keine Kaufsignale offenbart ;-)

erst das anbringen eines Schwellenwertes signalisiert, wann es zum Kauf kommt (kommen kann) und die Wahrscheinlichkeit (im Vergleich zu allen anderen Zeitpunkten im Chart) signifikant erhöht ist, direkt in steigende Kurse zu kaufen.

Gruß & viel Spaß beim knobeln :-)  
Angehängte Grafik:
pak_chart_34.png (verkleinert auf 51%) vergrößern
pak_chart_34.png

6411 Postings, 4944 Tage Nightmare 666Hammer ... wes_

 
  
    #3604
12.04.12 19:37
... wer Fliegen kann ... iss besser dran ;)  

4618 Postings, 5129 Tage Bavarian.Lucky.7Nach diesem Bild

 
  
    #3605
1
12.04.12 19:48
fällt es mir wie Schuppen aus den Haaren - MC38

@clevrele # 3599
absolut deiner Meinung. Den Weg nach Sizilien kennt er ja schon zur genüge, so dass er sich diesmal nicht verlaufen dürfte und vor Ablauf von 2 Jahren dort ankommen dürfte.

Endlich mal einer Meinung - geht doch !  

3273 Postings, 4737 Tage Mega InfusionXY gelöst

 
  
    #3606
12.04.12 20:07

Das Bild ist genial, könnte man aber auch am Kerzenvolumen verdeutlichen!

Darf ich mal?? :

Die Fetten Roten kerzen sind schöne gezielte Abverkäufe!

Und die Weißen kerzen....... brauch ich nichts zu sagen oder?

Damit ist der Fall hier sowas von klar.

 

 
Angehängte Grafik:
paketeria.png (verkleinert auf 63%) vergrößern
paketeria.png

4618 Postings, 5129 Tage Bavarian.Lucky.7@Mega@wes

 
  
    #3607
12.04.12 20:13
Egal was ihr hier so zu euch nehmt, ich will auf jeden Fall 2 kg davon  

21075 Postings, 5304 Tage wes_@Mega

 
  
    #3608
12.04.12 20:16
Equivolume Kerzen, sehr schön!

jedoch fehlen in diesem Chart distinkte Kaufhinweise? wann jeweils?

:-) dies war das Anliegen weiter oben zu lösen... (beizutragen)

die Abverkäufe auf den jeweiligen Gipfeln sind schön zu sehen und auch die Käufe in den Aufwärtsphasen...

ich glaub n MC38 genehmige ich mir gez auch ma! 8-)


Gruß  

21075 Postings, 5304 Tage wes_2kg MC38?

 
  
    #3609
12.04.12 20:17
au Backe^^  

3273 Postings, 4737 Tage Mega Infusion@wes

 
  
    #3610
12.04.12 20:26

nein das war nicht das equi volume sonder das Candle volume.

DAS hier ist das Equivolumen :D

 

Schon seltsam das jemand auf dem Berg seine großen Teile geschmissen hat, wenn es doch der " weltmarktführer" ist mit Kursziele von 10€oder mehr!?

 

Seltsam, seltsam....

 
Angehängte Grafik:
paketeria.png (verkleinert auf 63%) vergrößern
paketeria.png

4130 Postings, 6430 Tage a.m.le.mega

 
  
    #3611
12.04.12 20:36
Du redest von Abverkäufen im Jahre 2011!!!!!
Insovelnzende war wann?

Im April, Megahype wegen Insolvenzaufhebung!!!! Die sogar Bavarian so glaube ich !!!! mit gemacht hat, da jeder weiss was bei einer Insoaufhebung passiert!

Das Ihr es jetzt so billig probiert.Ohne Worte, Ihr solltet das Jahr 2011!!!! Nochmals aufarbeiten, anhand Euren Chartes sehe ich nur einen Verkauf " ABverkauf" wie Ihr es nennt in 2012!!!

Ach und Mega, vorsicht mit äusserungen zum thema "Insider unter uns im NBT" ( arge Verleumdung  

6411 Postings, 4944 Tage Nightmare 666Löschung

 
  
    #3612
12.04.12 20:36

Moderation
Zeitpunkt: 13.04.12 10:50
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Stichelei gegen Nachbarthread und User bitte einstellen. 2. Absatz.

 

 

3273 Postings, 4737 Tage Mega InfusionOha!

 
  
    #3613
12.04.12 20:43

@ amle was willst du dann machen?

Die polizei rufen?

Ihr immer mit euren drohungen, wie lächerlich.

Das hier ist ein öffentliches internetforum wo meinungen ausgetauscht werden.

Wer Harte Worte nicht abkann der sollte lieber ein Buch lesen o.ä.

Ok das war 2011, trotzdem lässt einen die Pusherei vermuten das sich das ganze spiel wiederholt.

Ich möchte nur an die Leute erinnern die geschrien haben der Kurs geht hoch bis auf 4 €....

 

21075 Postings, 5304 Tage wes_@Mega

 
  
    #3614
12.04.12 20:46
ah! o.k. Danke!

ja der kommt mir bekannt vor, hab ich auch schonmal so gechartet...

egal wer sich wo darüber aufregt, wer was verkauft habe oder nicht...

ist schon lustig^^ der Chart lügt eben nicht 8-)


und auf den Gipfel geschüttet, wurde kräftig :-))

obwohl ja noch die 18.-- kommen^^ (angeblich)

ob gez "Insoaufhebung" oder "Weltmarktführer in spe"

is alles uninteressant... interessant isr nur das Verhalten der

Marktteilnehmer ;-)


Interpretation... weiter Spielraum...

einigen wird es erst jetzt wie Schuppen von den Augen fallen... krähen ist aber zwecklos... das ist ja nun gelaufen... also Schwamm drüber...

und wie immer

"Holzauge sei wachsam" :-)


Gruß  

21075 Postings, 5304 Tage wes_die Bedroherei

 
  
    #3615
12.04.12 20:57
macht hier keinen Sinn, man kann "Recht haben" nicht gegen den Markt

erzwingen... oder Leute unter Druck setzen, die die nackte Realität

beschreiben... (wie es gelaufen ist)


ich würde mir echt ein Chartkonzept machen

und daran orientieren, um das abzusichern...

dann ist man vor den "Hauptwerfern" draußen :-)

für die natürlich der Supergau, wenn Lemminge vor

ihnen aussteigen^^ das ermöglicht es auch open market oder

reine Zockwerte zu handeln, denn man sieht ja wann die Nachfrageschwelle überschritten

wird, dann kommen die ganzen "e-mails", "spam Faxe", "thread-Getrommel" u.s.w.

und dann vor den Hauptakteuren schmeißen und gut is...


ist jetzt nicht auf "Injex" bezogen, obwohl dort gab es ja auch

schon mal "Spamfaxe" und Warnungen durch die "Bafin"

bezieht sich eger auf das ganze Segment open market...


Gruß  

4130 Postings, 6430 Tage a.m.le.Ganz kurz

 
  
    #3616
12.04.12 21:08
Ihr redet von Bedroherei????

Meinung äussern! Wie ich schon oft geschrieben habe, gerne, einen Austausch finde ich gut, aber hier User des Insiderwissen zu bezichtigen ist echt nicht feierlich und untergräbt Eure eigene Darstellung.

Chartanalyse gerne, macht! Wenn Ihr damit gut seit,bitte! Aber nicht von Anfang 2011.
Habt Ihr da eigentlich gut verdient, oder hatte es Euch zu dieser Zeit nicht interessiert.  

21075 Postings, 5304 Tage wes_a.m.le / CT

 
  
    #3617
3
12.04.12 21:35
jetzt komm mal runter... niemand bezichtig hier jmd. anderen irgendetwas...

man verdient immer gut, wenn man sich immer an die gleichen (Flug)regeln hält, es ist immer wieder das gleiche... egal welcher Wert... das sollte hier exemplarisch rüberkommen... wer es anwendet, ist mir persönlich vollkommen gleichgültig...

die einzelnen Werte werden (mit der Zeit) unscheinbar... denn das was ich oben bewchrieb ist der Schlüssel zum erfolgreichen traden... diese Schwellenwert-Charakteristik ist tief und untrennbar im Markt und im Verhalten seiner Teilnehmer verwurzelt...

was wir heute machen und auch schon "2011", ist, einen Schwellenwert zu konkretisieren und in speziellen (dafür abgestimmten) "Suchmaschinen" (ähnlich google, nur für Aktien) nach Werten zu suchen, die diese Kriterien heute erfüllen. Was passiert dann? Dann kommt die Aktie zu dir... und nicht du rennst ihr hinterher... macht vieles leichter...

so erfährt man binnen Sekunden jeden Tag welche Werte potentielle Kandidaten sind, die sich am Anbeginn einer Trendphase befinden... ich habe 100erte von open market Werten, Amex, Nasdaq, OTC gepostet hier und auf dem i-hub, glaubst du die sind einem "zugeflogen"? oder es kam morgens jmd. vorbei und hat n Zettel in Briefkasten geschmissen?

wenn man die ganzen Charts einmal aufdröseln würde... dann findet sich bei der Tradeetablierung eine immer wiederkehrende ganz konkrete Schwellenwertüberschreitung. Von 3-4 gleichzeitig, das oben war ja nur ein Bsp. aber ein gutes, der Schwellenwert funzt meistens... Wie sollte man sonst mitbekommen, was 10.000 Aktien jeden Tag machen?

kaum zu schaffen... die alle durchzublättern oder in Foren zu erschnüffeln... ein "Scan" verengt die Ausbeute von 10.000 Einzelwerten auf, nach mehereren Einengungen, vielleicht 10-50 Werte/Tag, die kann man täglich schnell durchblättern und 1-2 in eine watchlist aufnehmen oder ggf. kaufen...


wie gesagt, Aufwärtstrendphasen interessieren uns immer, egal welcher Wert und wir trennen uns von ihm, bevor er "kippt". Wer das auch machen will, soll Charttechnik lernen... wer es von sich weist und nicht mag... der lässt es...


aber wir "unterstellen" hier nichts und bedrohen uns auch nicht gegenseitig, o.k.?


Gruß  

4130 Postings, 6430 Tage a.m.le.wes

 
  
    #3618
12.04.12 21:40
Kannst Du hier im Thread sagen wen Du mit UNS meinst?

Und Mega hat einen User ( namentlich nicht benannt) des Insiderwissen bezichtigt. ( fakt!)

ansonsten finde ich post 3617 sehr interessant.  

6411 Postings, 4944 Tage Nightmare 666wes _

 
  
    #3619
12.04.12 21:50
...ich nehm auch 2 kg...oder besser 4.  

6411 Postings, 4944 Tage Nightmare 666wes _

 
  
    #3620
12.04.12 22:00
...wo gibt es die Anmeldeformulare ?  

21075 Postings, 5304 Tage wes_Night

 
  
    #3621
2
12.04.12 22:25
ich hau mir auch gut einen hinter die Binde :-)  

21075 Postings, 5304 Tage wes_a.m.le

 
  
    #3622
1
12.04.12 22:27
relax doch einfach...  

21075 Postings, 5304 Tage wes_Night

 
  
    #3623
12.04.12 22:28
anmelden? Zapfleitung MC38?  

6411 Postings, 4944 Tage Nightmare 666wes _

 
  
    #3624
12.04.12 22:39
... ich dachte an die Flugschule ;)  

21075 Postings, 5304 Tage wes_@a.m.le

 
  
    #3625
12.04.12 22:46
mit "uns" meine ich gleichgesinnte, die ebenfalls nach chart handeln...

die verstehen sich ohne Worte... gibt kaum Streit... jeder akzeptiert den anderen und versteht die Handlungsschritte des anderen, da sie unabdingbar sind... sonst kein Verdienst... und es ist normal, dass wenn man kauft, man auch verkauft... daher "wir"

nur in wertbezogenen threads (Einzelwerte), geht diese Ka*** los, mit dem dauergemelde, sich anranzen, besser wissen, gegenseitig auslachen, scheinbar überjmd. triumphieren... über trading Instrumente herziehen... den Wert schönreden... und den ganzen Kakadus^^ und Kobolden, die noch dazukommen... ich sollte meine Mitgliedschaft schon längst an den Nagel gehangen haben... da es eigentlich schwachsinnig ist, Meinungs Kleinkrieg zu führen...

es geht halt nur auch darum, ein paar sagen wir Perspektiven/Alternativen zu eröffnen, welche Möglichkeiten es außer "streng long + Scheuklappen am Kopf" noch gibt...

ein Forum kann nicht nur aus Schönrede threads mit rosa Brillen Trägern bestehen... das wäre wohl zu sehr "brave new world"... oder?

Gruß  

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