S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

... weil das erstens nicht sicher ist und zweitens  du dann Kontron Sprücheklopperei vorwerfen würdest!
 

Eine ganz simple blendgranate.  

Die Laufzeit der Optionen von HN endet zum 31.07.2025 (unterstellt, dass der Halbjahresbericht vor dem 31.07.2025 veröffentlicht wurde, obwohl auf der Homepage nach Anfang August steht, könnte bis dahin auch noch eine Ausübung erfolgen) mit einer Ausübungsschwelle von knapp über 32 Euro.

Also entweder hat HN seine Optionen längst abgehakt (Im letzten Interview hatte er noch deutlich gemacht, dass er die Optionen alles andere als abgehakt hat und von einer Ausübung ausgeht) oder aber es dürfte uns eine ereignisreiche Zeit mit vielen gebündelten positiven News bevorstehen.

@crine: wie ist Deine aktuelle Einschätzung der Lage?

Bei DataGroup sieht man aktuell ganz gut, wie viele deutscher Aktien massiv unter ihren inneren Wert handeln und es bei Übernahme ganz schnell gehen kann.  

Wobei es bei Kontron aus meiner Sicht eine herbe Enttäuschung wäre, wenn es jetzt eine Übernahme gäbe, selbst wenn es auch dort 30 % Aufschlag gäbe. Das Problem dieser tiefen Kurse ist allerdings, dass diese Gefahr bei Kontron täglich massiv mitschwingt. HN sagt auch immer, dass die Werte der Einzelteile deutlich über den Börsenkurs liegen, was ein gesundes fressen für private Equity wäre. Ich hoffe nur, dass HN hier nicht längst Gespräche führt, dass er zusammen mit private Equity die Kontron übernimmt und wir vom zukünftigen Erfolg ausgeschlossen werden. Ein bisschen Sorgen mache ich mir da allerdings schon, weil Kontron eigentlich das perfekte Übernahmeobjekt wäre (Foxconn plus HN plus ggf Private Equity).  

Junge ist das ein gewürge von geheimtip25.  

dann ist die Kontron wahrscheinlich dein geringstes Problem.  

Rest ist kein top pick 25.  

Nicht das man solche tage mal nicht nutzen kann.
Stattdessen ist man unter den top3 losern heute.
Das werden schon vorboten auf die kommenden zahlen sein
.
 

Was ist denn mit "man" gemeint?
Du tust ja so als könne "man" den Markt beeinflussen.

Im Übrigen versteh ich nicht wieso du immer an den Tagen hervorkommst, an denen Kontron den Markt nicht schlägt, obwohl es in den letzten Monaten ja eutlich mehr Tage gab, wo man outperformen konnte.

Bei dir scheint das Glas woirklich immer halbleer zu sein.

Ich habe jetzt keine anderen Vergleiche gemacht, aber die US Börse zu nehmen um Europäische Aktien gut aussehen zu lassen ist ein wenig zweifelhaft...

Was wir bei Kontron aktuell erleben ist halt wieder das Kommunikationsproblem.
Es wurden Interviews gegeben oder von anderer Seite etwas kolportiert oder im Forum utopische (zeitlich ferne)  Erwartungen geweckt...
Jedenfalls ist die Erwartungshaltung wieder auch ein Hoch gestiegen und wurde mal wieder nicht zeitnah bedient. Folge:  Keinerlei Grundvertrauen in die Aktie - die bleibt somit weiter unterbewertet.
Seit Jahren das gleiche Problem. Eine  erfüllbare Prognose 2028 würde hier Klarheit schaffen, aber ich fürchte man müsste sie so vorsichtig berechnen, dass die eher die hochgesteckten Erwartungen enttäuschen würde. Deshalb kam sie mMn nicht.  

steil geht, wird geheult, dass Kontron so schlecht sei. Wenn Kontron die Wallstreet outperformt, ist ein Vergleich mit der Wallstreet angeblich falsch.

Pipi Langstrumpf, ich mal mir die Welt, wie sie mir gefällt  

Kontron steht dort wo sie stehen muss basierend auf den bekannten Fakten und Zahlen.
Nur zu implizieren, dass Kontron so gut ist dass sie Wallstreet outperformt, ist mMn nicht valide.
Die Amerikaner ernten nun was sie verdient haben, und Kontron bleibt dort wo sie sind, ohne neue Fakten.
 

Zahlen kommen im gegensatz zu den vollmundig angekündigten aufträgen ,wahrscheinlich wieder überpünklich ,wie angekündigt. 6.mai 7.00h !
Da ist man zeittechnisch nicht so flexibel.
Mal so Vorabzahlen raushauen kennt der laden nicht.
 

Ich hab Kontron nicht nur mit dem S&P500 verglichen, sondern auch mit dem SDAX

auf Sicht 6 Monate

Kontron +37%
SDAX +7%
S&P -8%


so viel dazu

Ihr macht den Fehler, Kontron mit den US Börsen der letzten Jahre zu vergleichen.

Kontron war aber schlicht lange Zeit bis etwa Q2/2024 nicht unterbewertet. Nur weil ihr die Aktie schon vor längerer Zeit dummerweise gekauft habt, müsst ihr uns nicht alle zwei Wochen die Ohren vollheulen, dass die Aktie nicht innerhalb weniger Monate seine faire Bewertung erreicht.

Fakt ist, seit 6 Monaten holt man in großen Schritten die Unterbewertung auf und performed dabei die europäischen und amerikanischen Indizes aus. Genau das wolltet ihr doch als ihr vor einem halben Jahr hier auch schon immer gehuelt habt. Nun ist es auch wieder nicht recht bzw. es geht euch immernocvh nicht schnell genug. Find ich einfach lächerlich.

Was willst du denn vorzeitig melden?
Das macht man nur wenn die Gefahr besteht, dass entweder extrem positive news oder extrem negative news intern durchsickern könnten und Insidergeschäfte vermutet werden könnten.
Ich rechne weder mit dem Einen noch mit dem Anderen.
Ich bin schon froh wenn die Q1 Zahlen in line sind mit der Prognose 2025.
Die Tatsache dass sowohl die Super Aufträge noch nicht gemeldet wurden und auch die Progose 2028 noch nicht formuliert wurden, deutet für mich darauf hin dass da Sand im Getriebe ist, was letztendlich nicht wirklich verwnuderlich ist, bei den Aussichten der Weltwirtschaft.
Somit erwarte ich eher eine völlig unspektakuläre Nullnummer und verbal eine einen Hinweis, dass im Prinzip alles mehr oder weniger wie geplant läuft. Also nichts was irgendjemand zu Käufen motivieren wird.



 

Ich habe die blaue Linie nicht erkennen können. Somit entstand für mich nur der Eindruck des Vergleichs nur mit USA in deiner Replik auf Batatelas post, was ich nicht machen würde. Muss nächstes Mal genauer schauen...
Ich erwarte aber auch nicht wie anscheinend Bagatela dass wir schnell wieder bei 25 oder 26 sind ohne neue Fakten. Der Sprung Mitte Mrz war für mich eine Übertreibung, darum hatte ich ja auch verkauft.
Wie gesagt nun warten auf neue Daten und Fakten.  

Noobstyler: #5960 Haha typisch, wenn die Wallstreet steil geht, wird geheult, dass Kontron so schlecht sei. Wenn Kontron die Wallstreet outperformt, ist ein Vergleich mit der Wallstreet angeblich falsch. Pipi Langstrumpf, ich mal mir die Welt, wie sie mir gefällt
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Also hier macht mancher aus meiner Sicht den Fehler nicht branchenspezifischer  die Dinge zu betrachten, sondern alles eher verzerrend an Misch-Masch-Gesamtindizes zu messen, die von vielen Branchen durchmischt sind. Wer sich für einen Einzelwert entscheidet, der entscheidet sich damit auch immer für eine gewisse Branche. Wer z.B. eine Telekom-Aktie kauft, der dürfte kaum glauben die läuft wie eine Immo-Aktie oder gleich wie ein  größerer Index. Denn sonst würde man ja eben die anderen Dinge eher kaufen. Und es wäre auch naiv zu glauben ein Branche läuft durchgehend besser als der Index. Es gibt für jede Branche mal bessere und schlechtere äußere Umstände. Wer flexible ein Depot betreibt, der reagiert mit einer gewissen Rotation, je nach Änderungen bei den äußeren Stellschrauben.

Für jede Branche gibt es immer spezifische Faktoren die dazu führen, daß man eben nicht mit dem Index 1:1 läuft. Die Problematik der letzten Wochen ist ja eindeutig die Zollpolitik von Trump bzw. die Unsicherheit, ob und wie lange es dauert bis es doch zu einer wieder verläßlichen bzw. nachhaltigen Abmilderung kommt. Das betrifft natürlich verschieden Branchen und Länder-Indizes unterschiedlich stark. Entsprechen gibt es innerhalb der großen Indizes auch Werte die deutlich stärker weggebrochen sind durch die Zollproblematik und andere Branchen laufen besser, da eher wenig Gefahr durch die Zollpolitik droht. Wenn man z.B. einen Index wie den Dow nimmt, dann sieht man Werte wie Mc Donald´s oder Coca-Cola die wunderbar weitergelaufen sind. Oder im DAX z.B. eine Münchener Rück.  Auf der anderen Seite hat es Werte aus Branchen  wie z.B. Chip, Auto oder Sportartikel richtig hart getroffen bzw. wären das auch wieder die Werte die bei Erleichterungen bzgl. der Zölle wieder deutlicher einen Rebound machen könnten als Werte die eben garnicht vorher eingeknickt sind mangels Zoll-Relevanz. Daher eben auch diese großen Ausschläge der jüngten Zeit in bestimmten Branchen, je nach Gerüchten/Aussagen zur Zollpolitik. Gleichzeitig hat das alles Kontron eher wenig bewegt die letzten Tage, da eben nicht von so großer Relevanz. Kontron ist anfänglich, wie so ziemlich jeder Wert,  in einem ersten undifferenzierten Panik-Sog runter gezogen worden, hat sich aber dann auch schnell wieder ein gutes Stück erholt jenseits der 20er Marke,  als man wieder in Anschluß begann die Dinge etwas differenzierten zu betrachten, da eben der allermeiste Kontron-Umsatz  in Europa stattfindet und somit die Zölle nicht die große Relevanz haben wie bei vielen anderen Tech-Firmen, bei denen vieles von China und den USA abhängt.

Entsprechend kann ich nur raten in dieser politischen Gemengelage hier auch weiter die Dinge schwerpunktmäßig branchenspezifisch zu analysieren bzw. zu differenzieren, da auch die nächste Zeit das Thema Zölle und ihre Auswirkungen die Börsen in Griff haben werden und viele Tech-Firmen bei Bekanntgabe der Q.1 Zahlen  dazu neigen dürften die Jahresprognosen lieber vorsichtig zu halten solange diese Ungewissheit besteht wie es sich weiter entwickelt bei dem Schlüsselthema. Vielleicht hilft es ja Kontron, wenn man bei den Q.1 Zahlen sagen würde man sähe keinen Grund die bisherigen Prognosespannen irgendwie auf der Unterseite auszuweiten. Könnte vielleicht etwas Sorge der Anleger reduzieren. Warten wir also ab was weiter bzgl. der Zölle passiert und was Kontron bei den nächsten Zahlen sagt.  Und rein technisch gesehen war ja eine Konsolidierung eh überfällig gewesen.  Von daher ist bislang ja garnicht so viel passiert bei Kontron. Man steht ja jetzt noch immer solide im Bereich 21/22€, d.h. ca. 40% höher als noch Anfang letzten November und höher als zu Jahresbeginn.

 

Habe zu den Optionen von HN folgende Meinung und Einschätzung.
 

Hatte eine kleine aber realistische Chance gesehen, das Kursziel von 32,86 zu erreichen, als der Kurs bei rd 25 war. Jetzt sehe ich die Chance bei Null, denn das Q4-2024 war aus meiner Sicht extrem schwach. Weitere Sonderbelastungen durch Solar (8 Mio). Es wurde weiters gesagt, dass die Personalzahl weiter sinken wird/muss, was wohl weitere Einschnitte und Kosten erfordert. Die Katek ist mittlerweile eine derartige Belastung, dass offenbar die guten Ergebnisse aus Defense und Transportation extrem "verwässert" werden bzw. untergehen.
Ich gehe von einem schwachen Q1/25 aus - was Ebitda und net earnings betrifft. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Kontron einen Umsatz von 1,9-2,0 Mrd in 2025 erzielen wird.
Was ich über "hinter vorgehaltener Hand" gehört habe, hat Dr. Fues von der Katek komplett versagt, daher auch die Trennung.  

Wenn das vom "game changer" übrig bleibt...schon eher traurig als witzig !
 

Es witzig wie schnell eine wortwahl/einschätzung ändern kann. Von anfang des jahres " und das ist erst der anfang" , auf 3 monate später "chancen gleich null. :)
Wie war das nochmal mit dem verkauf anfang des jahres crine??
Ja ja. Da sind einige dem baron von niederhausen auf den laim gegangen.
 

Ich habe im Hinterkopf, dass Katek mit den Wallboxen einen technischen Vorsprung hatte, der ca 1 Jahr andauern kann. Es scheint jedoch nicht zu gelingen das zu nutzen.
Die gesamte Elektroauto-Strategie in Deutschland ist mE völlig gefloppt und das kommt nun auch hier an.
Ich denke das muss noch genauer hinterfragt werden.
Wie steht es um den Verkauf der unrentablen Teile?
Welche Indizien gibt es dann sich die EBITDA Marge verbessert?
Nicht vergessen sollte man dass HN im AR von Katek saß und niemand die Firma wohl besser einschätzen konnte. Sollte sich bewahrheiten was Crine vermutet, wäre das eine bittere Enttäuschung.  

 

Elektroautostrategie in Deutschland meinst Du? Klar, dass das floppen musste. Ein planloses Hin- und Her nach einem langen Tiefschlaf trifft es wohl eher.  Zu lange hat man der Industrie-Lobby den roten Teppich ausgerollt, die dachte, auf diese Weise bis in die Ewigkeit weiter Verbrenner bauen zu können. Jetzt stehen sie vor dem Scherbenhaufen Ihrer industriepolitischen Kurzsichtigkeit und heulen über den Verlust von Arbeitsplätzen, obwohl der große Aderlass wohl erst noch kommen wird.

Schau mal, was da in China abgeht. China hat seit ca. 2010 einer klare Strategie, an der sich Industrie und Verbraucher orientieren konnten und weiterhin können und der Erfolg gibt ihnen recht. Die bauen keinen billigen Schrott mehr, sondern sind dem Rest der Welt inzwischen um Jahre voraus.

In Deutschland hingegen blubbert man hirnlos von E-Fuels und schwelgt in "führer war alles besser" und "bloß nichts ändern"-Romantik.  Ein echt toller Plan...  

Du hast ja Recht. Das war aber abzusehen. Aber warum kauft man dann Katek?
Was ist das Asset? Spätestens 2026 werden wir von BYD überflutet inclusive smarter Ladetechnologie.
Wo ist der Mehrwert für Kontron?
Wenn nun schon von Crine das Ziel 2025 angezweifelt wird, wer soll dann noch Vertrauen fassen?
Es ist angekündigt noch unrentable Geschäfte abzustoßen, d.h. der Umsatzl ist ohnehin unklar, bleibt also die Frage wieviel dafür erlöst wird, wo dann die Schulden stehen, wo die Rentabilität des verbleibenden Geschäfts liegt und wie dieses in noch Jahren bis 2028 wachsen wird.
Fragen über Fragen und keine Antworten. Wenn das nicht rasch geklärt wird, ist Kontron kein Investment case mehr.