Heidelberg Pharma AG

Bei Magenta habe ich erhebliche Zweifel, dass der Fehlschlag nur daran liegen soll,  dass nicht die richtigen "robusten" Patienten ausgesucht wurden. Wenn der Grund (hauptsächlich) darin liegen würde, würde eine forschende Firma nicht alles in Frage stellen und sogar die Lizenzvereinbarung für 117 aufkündigen. Der zweite Lizenznehmer Redhill (klar nicht ATAC) berichtet auch nicht von substanziellen Fortschritten.
So wie das aussieht, sind Magenta und Redhill nicht gerade die "erste Adresse" gewesen. Nur Telix mit ihrem anderen Ansatz im Bereich der radionukl. Strahlendiagnostik und -therapie scheint für HDP erfolgversprechend.
Ob Huadong ein Unternehmen mit entsprechender Expertise ist, kann ich nicht beurteilen, gehört sicherlich auch nicht zur "ersten Adresse" bei den Pharmawerten. Mit chines. Firmen ist das so eine Sache, siehe Epigenomics. Will sagen: die ATAC-Technologie hat jetzt nicht gerade die führenden forschenden Pharmaunternehmen im Bereich der ADC-Technologie angesprochen.  

 

Das kann ich  nach vollziehen. Hätte HDP nicht Telix als Versicherung in der Hinterhand dann hätte ich  eventuell auch einen Teil verkauft. Atac ist am Anfang, das ist nicht zu bestreiten. Erst der Abschluss von Phase IIa wird mehr zeigen. Aber diese Situation ist praktisch bei jeder kleineren Biotechfirma so. Die Diagnostik bei Telix ist schon so weit mit so guten Resultaten dass ich da keine Zweifel habe. RedHill kann man abschreiben, macht HDP auch so. Magenta ist nicht nachvollziehbar. Bei HDP versteht man das übrigens auch nicht und die kennen ja die genauen Daten der Patienten. Man ist der Meinung dass das ein Schnellschuss von einer Zahl von Aktionären war die nur den Cashbestand sehen. Magenta hätte durchaus auch weitermachen können, einfach bei der Auswahl der Patienten besser aufpassen müssen.  

Wichtig wird da sein ob Takeda definitiv richtig einsteigt oder nicht. Sie haben da lange daran herum studiert. Warte da eigentlich auf eine Meldung. Das wäre eine Adresse. Das Börsenumfeld ist zur Zeit gegen kleinere Biotechfirmen weil die Spekulation völlig abhanden gekommen ist, auch an der Nasdaq. Siehe das Beispiel ADC Therapeutics aus Lausanne/Schweiz. Die gingen im Herbst 2020 an  die Nasdaq mit einem Offering von 23$. Der Kurs stieg in den ersten Wochen bis auf 50$, das gab einen Börsenwert von rund 4 Milliarden $. Heute liegt der Kurs bei rund 2.40$ oder Wert 190 Millionen $. Dies obwohl sie keinen Rückschritt in der Pipeline oder Fehlschlag zu verzeichnen hatten. Bevor an den Börsen die Spekulation nicht wieder in großem Stil einkehrt , solange werden die Kurse gedrückt sein.  

Wieso kommst Du darauf, dass die Aktionäre bei Magenta (117) entschieden haben? Der Vorstand entscheidet über das operative Geschäft, dh. der Vorstand bei Magenta entscheidet über die Entwicklung seiner Pipeline. Da kann ihm noch nicht mal der AR reinreden. Das müßte somit anders gelaufen sein: der Vorstand hat kein Entwicklungspotenzial bei MGTA-117 aufgrund der ?-Gründe mehr gesehen und somit die Zukunft des Unternehmens in Frage gestellt, da wohl bei Fortführung nur Cash verbrannt wird, ohne noch weitere Ergebnisse zu liefern. Über diese so grundsätzliche Neuausrichtung bzw. Abwicklung entscheiden natürlich AR und Anteilseigner über Abstimmung bei der HV mit.
Diese Entwicklung hat mich stutzig bzw. nachdenklich über ATAC gemacht.  Zudem kommt noch die unseriöse Kommunikation seitens Magenta: die vorerst guten Ergebnisse von 117 auf der ASH-Tagung waren einige Tag danach völlig obsolet. Die Ergebnisse der ASH (117 und 101) waren ja eigentlich ein Zeichen für einen Durchbuch der ATAC-Technologie und somit für den starken Kursanstieg verantwortlich. Dieses unseriöse Verhalten bzgl. der Ergebnisdarstellung (117)  war für mich auch ein Zeichen dafür, dass HDP bei der Auswahl seiner Lizenznehmer nicht wählerisch war (siehe auch Redhill).
 

Ende  Januar wurde die ganze Führung bei Magenta entlassen durch den  Verwaltungsrat und insgesamt wurden 56 der 65 Mitarbeiter gekündigt. Die Firma wurde quasi durch die Aktionäre über den VR geschlossen. Übrig sind nur noch ein paar Mitarbeiter für die Abwicklung. Es wurde also gar nicht lange analysiert ob 117 noch eine  Chance haben könnte sondern einfach dicht gemacht.Deswegen ging das auch mit der Lizenzrückgabe so schnell. Alles was ich über Magenta gelesen habe war dass die Aktionäre - viele sind zu geringen Kursen eingestiegen- nur noch das Cash verteilen wollen. Dass 117  nicht weiter verfolgt wird ist kein Hinweis auf die Technologie von HDP sondern in erster Linie einfach Aktionärsdenken á la USA.
Die Auslizenzierumg von Mesupron an RedHill war noch zu Wilex Zeiten. Da war man froh dass das überhaupt jemand nahm. RedHill steht finanziell am Abgrund und verzettelt sich.  

Die Aktionärszusammensetzung bei  Magenta hat im Dezember/ Januar praktisch zu 100% gewechselt. Diese Aktionäre haben innerhalb von Tagen zu Kursen von 32-50  Cent gekauft. Und die sind nur am Cashbestand interessiert- der liegt weit höher als bei 32-50 Cent pro Aktie. Die sind also nicht an einer Fortführung interessiert sondern nur an einer Verteilung des Geldes. Deswegen haben sie sich kurzerhand Vorstand und Belegschaft entlassen, diejenigen die noch da sind wickeln ab. Man hat also gar nicht geprüft ob eine Fortführung des Portfolios- es gab da ja noch andere Kandidaten als 117 und 45 von HDP- sinnvoll ist oder nicht. Deswegen kam HDP auch wieder schnell zu ihren Lizenzen und als Zugabe auch noch zu Patenten von Magenta. Das ist der blütenreine Kapitalismus a la USA.  

Management Board und Verwaltungsrat in USA sind nicht 1:1 vergleichbar mit Vorstand und AR bei uns.
In Deiner Darstellung verschwimmen Ursachen und Wirkung, sodass scheinbar nur widrige Umstände zu dieser jetzigen Situation geführt haben. Das wäre wohl etwas zu einfach gedacht,  da die neuen Aktionäre erst dann eingestiegen sind , als der Kurs bedingt durch die Hiobsbotschaft bei 117 abgestürzt ist. Management und Verwaltungsrat haben verkündet, dass sie das Projekt 117 gestoppt haben. In diesem Zusammenhang kannst Du davon ausgehen, dass diese Unternehmensführung die Möglichkeit einer sinnvollen erfolgsversprechenden und wirtschaften Fortführung von 117 vorher geprüft hat, ansonsten laufen sie in USA sehr schnell Gefahr, von den Anlegern auf Schadensersatz verklagt zu werden, da sie ihrer Verantwortungs- und Sorgfaltspflicht gegenüber dem Unternehmen nicht gerecht wurden. Jüngstes Beispiel dafür ist Veru, die nicht sorgfältig bei der Phase 3- Studie von Sabizabulin gearbeitet haben und damit die erwartete Notfall-Zulassung nicht erhalten. Gegen Veru laufen jetzt Sammelklagen der Anleger.
Der Magenta-Verwaltungsrat muss berechtigte Zweifel an MGTA-117 gehabt haben, sonst wird es gefährlich, wenn er dem zustimmt, dass Unternehmenswerte unnötig vernichtet werden und die Firma eher aufgelöst werden soll als dass es weiter Forschungen betreibt.
Die neuen Aktionäre sind erst auf den Plan getreten, als die MK unter vorhandenem Cash lag. Das Management hat aber erst (sicherlich bewußt) für diese unsichere Zukunft von Magenta gesorgt.
Es ist daher zu vermuten, dass bei 117 wohl eher die ATAC-Technologie der Grund ist, warum es nicht weitergeht. Das sieht der Markt bei HDP wohl genauso.
 

man sie einfach nicht mehr finanzieren kann. Magenta und erst recht Redhill waren ziemlich kleine Buden. Da muss die Einstellung solcher Projekte nicht zwingend bedeuten, dass der Misserfolg vorprogrammiert war. Aber wenn man das Risiko nur 10% höher einschätzte als vorher, und der Cash eh nur noch 4-5 Quartale gereicht hätte, dann macht es halt Sinn erstmal das Projekt zu stoppen und für die neue Management- und Aktionärsstruktur dann nach dem Kursverfall die Aktionäre auszuzahlen.

Bei deiner Theorie unterstellst du, dass Finanzmärkte immer effektiv sind. Wer sagt denn, dass der Kursverfall nach der 117-News komplett die Chancen und Risiken von 117 und erst recht ganz ATAC abgebildet hat? Dem Markt war vielleicht einfach nur bewusst, dass Magenta die Forschung nicht durchziehen kann, da bei dem erhöhten Risiko die Finanzierung schwieriger wurde. Und dann haben interessierte Aktionäre reagiert und die Bude möglichst schnell zum Schafott geführt, um noch nen schnellen Dollar zu machen. Das muss ja nix mit ATAC zu tun haben.

auch eine interessante Logik. Bei einer Forschung fangen die meisten Buden erst klein an und wenn deren Forschung erfolgversprechend ist, holen sie sich schrittweise über KEs oder sonstige Maßnahmen ihr Kapital. Da gibt es Business-Pläne etc. und natürlich gibt es ganz viele Buden, die einfach mal so als Idee viel Geld verbrennen und die Pipeline einstellen. Finanzmärkte sind nicht immer effektiv, aber wenn irgendetwas nicht mehr rund läuft, dann wird schnell Insiderwissen herumgereicht. Dann weiß der Markt schon mehr.  Wenn ich den Kurs anschaue, liege ich wohl mit meiner Einschätzung momentan nicht so daneben.  

um große Kursverluste bei Biotecs zu erklären. Oft stellt sich raus, dass sie schlicht völlig unbegründet sind, teils sogar absichtlich herbeigeführt wurden. Heißt nicht dass das hier so ist, aber so zu tun als wären Finanzmärkte meist effektiv oder der Markt wisse mehr, kann ja nur ein Witz sein.

Und ja, Biotecs holen sich schrittweise über KEs frische Kohle, aber nicht zwingend, wenn es nach schlechten News einen Kursverfall gab. Wo soll da noch eine KE viel Sinn ergeben? Erst recht wenn der Vorstand selbst das CRV des Projekts schlechter einschätzt als zuvor? Wenn du erst in Phase 1 oder 2a bist, und vielleicht statistisch von 35-40% Erfolgswahrscheinlichkeit ausgehst, und dann nach einer schlechten News mit Kursverfall und nur noch 25-30% ausgehst, und das als kleines Unternehmen, dann kann es durchaus sinnvoll sein, das Projekt einzustellen. Wieso muss deshalb die ganze Technologie Schrott sein?

Was wir betreiben ist Spekulation weil wir nicht hinter die Kulissen schauen können. Sicher ist dass die jetzigen  Aktionäre zu Kursen zwischen 32 und 50 Cent eingestiegen sind und der Cashbestand pro Aktie 2-3mal so hoch ist. Die Aktionäre haben dafür gesorgt das das Management komplett und die Belegschaft zu rund 90% entlassen wurde. Auch hat man die Forschung komplett eingestellt. Offiziell sagt man dass man alle Optionen prüfe aber defacto schließt man die Firma. Es wurde ja nicht nur mit den Lizenzen von HDP geforscht. Siehe auch die PM vom 31.3.23 zur Wahrung aller Aktionärsrechte, das spricht Bände. Warum soll man das Risiko mit Forschung eingehen( ganz am Anfang Phase)!! Mit der Aufteilung des Cash hat man  in Kürze einen Gewinn von 100-200% eingefahren. Und deine Bemerkung zum „ der Markt spricht bei HDP „. Seit Wochen stehen im Orderbuch bei Xetra ca 3’000-5‘000 Aktien im Verkauf außer dem Market Maker. Das sind immer dieselben für das Tagesgeschäft. HDP hat 46 Mio Aktien davon 7 Mio im Free-Float. Du siehst das an der Zweiteilung des Orderbuches. Die eine Hälfte sehr eng 4.20-4.40 € und dann ein Gab auf 5.50 und gleich 6.00€. Das ist kein Markt der spricht. Einfach zur Zeit absolute Risikoaversion bei kleineren Titel die vor allem Forschung betreiben. Mit der Einstellung zu 117 hat das wenig zu tun sonst wären viel mehr Aktien aus dem Freefloat über den Ladentisch gegangen. Ich lasse damit die Diskussion jetzt zum Thema Magenta.  

Der weg der ATAC Technologie wird schwierig und steinig! Ich bevorzuge momentan unternehmen wie Omeros oder INFX die sich mit dem Immunsystem befassen (Lectinweg, C5a). Lg wünsche euch weiterhin viel erfolg.

www.realclearpolicy.com/articles/2023/04/21/..._difficult_895107.html  

Diese Vorgaben gelten aber für alle Krebsmedkamente- Kandidaten. Die Firmen müssen einfach die entsprechenden Resultate liefern und die  Nutzen-Nachweise erbringen. Das sollte sowieso der normale Weg sein.  

herzlichen dank für deinen fundierten, qualifizierten beitrag.
die von dir vorgetragenen argumente können schon überzeugen.
leider gibt es nur wenige user hier im forum, die an deine klassen heranreichen.
und dann schreibst du auch noch kostenlos empfehlungen für andere aktiengesellschaften.
welch ein guter charakter.
andere foren können uns einfach nur um dich beneiden. liebe, liebe grüsse.  

Ich habe lediglich geschrieben das ich mich momentan mit dem unternehme Omer & Infx befasse. Es soll keine  Anlageberatung darstellen.

Ich lese hier weiterhin gerne mit, macht weiter so! Lg  

Deine Darstellung
"Die Aktionäre haben dafür gesorgt das das Management komplett und die Belegschaft zu rund 90% entlassen wurde" bleibt auch bei ständiger Wiederholung nicht richtig. Auch bei US-AGs können die Aktionäre nicht direkt auf das Unternehmen Einfluss nehmen. Mach Dich einfach mal schlau, bevor Du immer wieder den gleichen Blödsinn verbreitest. Das Management/Verwaltungsrat hat hier entschieden! Es liegt ja wohl nahe, dass sie aufgrund des miserablen Ergebnisses bei MGTA-117 keine weitere Entwicklungsmöglichkeit mit Blick auf die noch vorhandenen Kapitalressourcen gesehen haben , da sie wohl davon ausgehen, dass sie aufgrund des Vertrauensverlustes kein weiteres benötigtes Kapital einwerben können bis evtl. positive Ergebnisse bei 117 wieder vorliegen könnten. Und mit 117 hängt nun mal der ATAC-Ansatz zusammen.
HDP würde dies auch ansonsten in der  letzten PM nicht gleich zu Anfang erwähnen.
Mit Takeda sehe es genauso wie Du, das wäre eine Adresse, aber die sind mir aus der Vergangenheit noch zu wankelmütig. Kann auch sein, dass sie jetzt das Risiko scheuen, bleibt nach wie vor spannend (aber erst mal von der Außenlinie).

   

Ich wollte eigentlich dazu nichts mehr schreiben. Aber wenn du nicht lesen kannst und nachdenken was das heisst „ die Aktionäre haben dafür gesorgt….“, dann muss ich wohl.  Das heisst dass die Aktionäre ihren Einfluss geltend gemacht haben dass das Management komplett und die Belegschaft zu 90% entlassen wurde. Und Einfluss haben sie über den Verwaltungsrat. Das Ergebnis  fällt ja nicht vom Himmel, die Aktionäre haben einfach den Daumen gesenkt.  

https://bit.ly/3oRhEv6
Neue Daten zu tlx250. Der Marktzulassungsprozess schreitet voran.  

Und der Kurs sinkt leider weiter. Leider weiterhin kaum Volumen. Kann mir deswegen auch vorstellen dass das noch einige Zeit so weiter geht bis mal relevante News kommen... q4?  Leider können die ganzen Biotechs die Rally an den Indexes nicht mitmachen.  

auf tradegate wurde eben mit 10 gehandelten stücken
der kurs von 4,00 euro auf 3,92 euro reduziert.  

das ist ja genau das Problem. Der Kursverfall geht weiter, solange bis hier mal wieder Kursrelevante News kommen und die können noch auf sich warten lassen. Hätte ja auch keiner gedacht das es noch einmal unter 4,50 € geht, der Großinvestor hat ja schließlich zu 6,44 € gekauft. Mittlerweile halte ich es sogar für möglich das wir nochmal unter 3,50 € abtauchen. Frage ist, wo der Boden ist und der Kursverfall trotz geringen Handel endet.  

nach einer aktuellen meldung von heidel:
bisher war schmidt-brand in personalunion CEO und CFO.
diese wurde nunmehr beendet.
zum 1.5 wurde walter miller zum chief financial officer berufen.

der vorstand von heidel besteht damit zukünftig aus 3 herren.

 

Magenta-Cash wird für Dianthus Pipeline genutzt. Auch Dianthus/Magenta führt MGTA-117 nicht fort.
Wer es immer noch nicht glaubt: MGTA-117 ist abgeschrieben. Nach Meinung einiger User hier war es bei Magenta ja nur das von Aktionären beeinflusste Management, dass anscheinend nicht in der Lage war, das Potenzial von MGTA-117 zu erkennen bzw. deren Fortbestand zu prüfen. Es ist wohl davon auszugehen, dass vor Fusion die jeweilige Pipeline auf Herz ausgiebig gepüft wurde.
 

da wurde gar nichts mehr in Sachen MGTA-117 geprüft, denn die Rechts wurde bereits vorher zurückgegeben.  

die pegs findet in boston vom 15 bis 19 mai 2023 statt.
es handelt sich um die weltweit größte zusammenkunft von experten
für protein-engineering und biotherapeutika.
zwei mitglieder der heidelberg pharma ag werden dort präsentieren.