Grenke Leasing

Und zufrieden?  

So, die endgültigen Zahlen sind raus, damit auch die Zahlen die bislang noch verschwiegen wurden, als man einige wenige vorläufigen Zahlen schon nannte. Wenn man solche Meldungen zu vorläufigen Zahlen sieht, dann ist oftmals fast interessanter was noch NICHT  genannt wird, da diese fehlenden Dinge meistens nicht gerade schön sind. Da wird lieber erst einmal benannt was schön klingt, quasi mehr PR als IR Arbeit.

Aktienkurs reagiert heute sehr negativ auf die schlechten Zahlen beim Konzernergebnis und den schwachen Prognoseausblick. Wenn man die Prognose beim Konzernergebnis für 2025 sieht, dann ist die Unterseite der Spanne mit 71 Mio. nur 1 Mio. höher als das bereits sehr schwache Konzernergebnis von 2025. Da scheint also weiter viel Unsicherheit in der Prognose noch zu stecken und die Wahrscheinlichkeit nicht niedrig, daß auch 2025 nicht gerade ein sonderlich erfolgreiches Jahr wird für Grenke.

https://www.ariva.de/news/...pleiten-im-ersten-halbjahr-mehr-11567011 "... Es sei davon auszugehen, dass Grenke die Zunahme der Unternehmensinsolvenzen vor allem noch im ersten Halbjahr 2025 spüren werde, sagte Unternehmenschef Sebastian Hirsch am Donnerstag laut Mitteilung bei der Vorlage des Geschäftsberichts in Baden-Baden. Insgesamt dürfte sich das Risikolevel auf dem bekannten Normalniveau einpendeln....Grenke hatte bereits Anfang Januar Zahlen zum 2024 erzielten Neugeschäft bekannt gegeben, die von einem Rekordniveau zeugten. Diese wurden nun bestätigt. DasKonzernergebnis aber sank, belief sich auf 70,2 Millionen Euro und lag damit 19 Prozent unter dem Vorjahreswert. Grund waren die höhere Risikovorsorge und gestiegene Kosten. Die Dividende soll entsprechend ebenfalls geringer ausfallen: Grenke schlägt 0,40 Euro je Aktie vor, nach gezahlten 0,47 Euro für 2023.....Für 2025 erwartet der Vorstand ein Konzernergebnis zwischen 71 und 81 Millionen Euro.."

Ich hatte ja schon vor Monaten hier Meldungen gepostet, die schon damals sagten die Insolvenzwelle wird 2025 nochmal weiter an Fahrt gewinnen. Wie lange die so stark bleibt die Welle kann keiner wirklich sagen. Momentan habe ich eher noch das ungute Gefühl es geht länger so als Grenke denkt bzw. einem glauben machen will. Daher alles andere als sicher, daß die Risikovorsorge nur auf "Normalniveau" in 2025 so am Ende reichen wird, wenn die äußeren Umstände so unnormal schlecht sind und zu lange anhalten. Damit ist hier weiterhin ein nicht geringes Risiko vorhanden bezüglich der Jahresprognose bzw. der Höhe der Risikovorsorge. Und ich habe in den letzten Jahrzehnten  genug Firmen auch schon erlebt die ein "Übergangsjahr" nach dem  nächsten "Übergangsjahr" verkündet haben. Das ist oftmals nur ein beschönigender Begriff für "weiterhin maue Geschäfte", wo aber keiner ernsthaft absehen kann wann es wirklich wieder deutlich besser wird.

 

Ich verstehe den massiven Abverkauf von heute wirklich nicht. Die Zahlen für 2024 waren ja im Großen und Ganzen so erwartet worden, also keine wirkliche Überraschung.

Was ich dagegen negativ bewerte, ist die Prognose. Sie ist, vorsichtig gesprochen, schwach. Man erwartet ja ein Wachstum des Neukundengeschäfts irgendwo zwischen 3% und 7% und dabei geht man am unteren Ende von mehr oder weniger dem gleichen Ergebnis (71 mio) aus. Das deutet m.E. eher auf eine noch höhere Risikovorsorge hin. Das wahre Problem, welches ich allerdings sehe, ist, dass man sich auf Prognosen bei Grenke nur mäßig verlassen kann...

Am Markt wird gerade ein deutliches Verfehlen der Prognose durchgespielt. Aktuell haben wir ein EPS von rund 1,40 Euro. Also ein KGV von ziemlich genau 10. Selbst wenn man die Prognose jetzt noch einmal um 10% verfehlen sollte (Gott bewahre), wären wir dann bei 11 - 12, also alles andere als teuer. Auf dem aktuellen Niveau halte ich die Aktie für unterbewertet. Aber widerspricht mir gerne! Mein EK ist bei 19,90 (direkt nach der Gewinnwarnung eingestiegen) und ich hoffe, dass ich mir das nicht alles nur schön rede...  

Marc Klößchen: #4691 - 02.02.2025 - Für 2025 Kurspotenzial von ca. 40 %.....die Aussichten für 2025 scheinen gut zu sein. Eine interessante Analyse dazu habe ich hier gefunden. Für 2025 werden ca. 40 % Kurspotenzial prognostiziert:....
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Aha, 40% in 2025. Wieviele Prozente haben wir davon schon? Und mit der gleichen Prognosequalität wurde ermittelt der Mond ist aus Käse? Wie ist der Kursverlauf seit deinem Posting? Oh, alles ganz anders? Aktienkurs fällt heute auf ein neues 13 Jahrestief. Und dann in #4696 auch noch dreist und frech mir kommen mit "lernen sie erstmal lesen".  Keine Sorge, ich kann lesen und ich kann erkennen welcher User seriös erscheint und welcher nicht. Ich habe diesen Schrott-Link von damals hier bewußt nicht nochmal mitkopiert. Wie ich schon damals darauf geantwortet hatte (#4692), war dieser windige und obskure Pseudo-Analyse auf diesem unseriösen Kanal kompletter Käse, total an der Realität vorbei. Ein realer Blick auf die echte Kursentwicklung belegt dies auch nochmal. Ich hoffe keiner ist in die dort ausgelegte unseriöse Abo-Falle  getappt im trüben Telegramm-Sumpf ( wenn man Telegramm sieht, sollte man eh besser gleich abwinken). Immer Vorsicht, wenn irgendwo bei merkwürdigen Links ein Unbekannter einem riesige kommende Kursgewinne vorgaukeln will.

 

..damit kann man natürlich nicht zufrieden sein. Hatte eine besseres Ergebnis und Prognose erwartet, daher ist die Reaktion am Markt nachvollziehbar. Hier ist das Management und der Aufsichtsrat in der Verantwortung, bin gespannt welche Maßnahmen zur Gegensteuerung ergriffen werden. Zusätzliches Volumen ohne entsprechenden Ertrag nach Kosten, Risiko und Steuern, kann es nicht sein. Denke insbesondere die Entwicklung von Kosten und Risiko sind hier entscheidend. In der Vergangenheit hatte grenke das jedenfalls immer in den Griff bekommen. Ich bin gespannt...  

Die Aktien von Grenke sind am Donnerstagmorgen um mehr als 22 Prozent eingebrochen auf das tiefste Niveau seit Mitte 2012.
Ein Marktteilnehmer wertete den Ausblick für 2025 als Enttäuschung. Grenke avisierte ein Konzernergebnis zwischen 71 und 81 Millionen Euro. Der Konsens liegt dem Experten zufolge bei 96 Millionen Euro. Verantwortlich sei die angenommene Schadenquote, die über den Erwartungen liege.

Der Leasingspezialist erwartet, dass man die Zunahme der Unternehmensinsolvenzen vor allem noch im ersten Halbjahr 2025 spüren wird. Grenke hatte die Vorboten bereits 2024 gespürt und die Risikovorsorge erhöht, was das Konzernergebnis belastete.

Quelle: dpa-AFX  

Soviel zum Thema "Geschenktes Geld"...  

Du erklärst den Abverkauf doch ganz richtig selbst, obwohl du meinst ihn nicht zu verstehen. Die Prognose ist schwach. Wen interessiert die Vergangenheit? Hinzu kommt, dass nicht klar ist, ob diese schwache Prognose überhaupt gehalten werden kann, weil es nicht unwahrscheinlich ist, dass die Insolvenzwelle auch Fahrt aufnehmen könnte. Daraus ergibt sich viel Unsicherheit und Potenzial nach unten, aber kaum Potenzial nach oben oder wo sollen die positiven Kurstreiber gerade herkommen? Folglich gibt es gerade wenig Gründe so eine Aktie im Portfolio zu haben und dementsprechend wird sie rausgeschmissen. Finde ich ziemlich gut nachvollziehbar.  

Ja klar, aber bezogen auf die relativ günstige Bewertung finde ich das übertrieben. Wir haben (gegeben, dass die Prognose am unteren Rand eintrifft) ein KGV von ca. 10. Das reflektiert eine Schadensquote von 1,6% (dieses Jahr 1,3% in 2023 1,0%). Es ist jetzt also keine utopische Prognose. Wäre der Kurs jetzt bei knapp 30 hätte ich den Abschlag noch verstehen können?!  

Historisch liegt der KGV bei Grenke in den letzten Jahren ja immer so bei 11-13. Wenn man davon ausgeht, dass die Prognose nicht gehalten werden kann und die Schwierigkeiten sogar noch zunehmen könnten, könnten der derzeitig errechnete KGV von 10 schnell Makulatur sein. Grenke steht schon lange bei den Shortsellern hoch im Kurs, weil das Management nicht müde wird Vertrauen zu zerstören und wie oben richtig geschrieben wurde in seinen Mitteilungen gerne mal entscheidende, negative Entwicklungen weglässt bis es sich nicht mehr vermeiden lässt, um das Bild bis dahin schöner auszumalen als es ist. Das war für mich der Hauptgrund vor ein paar Monaten zu verkaufen. Wenn ich dem Management bei seinen Aussagen nicht vertrauen kann ist das für Kleinanleger ein reiner Blindflug!  

...ich bin gespannt was aus der heutigen Konferenz berichtet wird und die Bewertungen der Analysten ausfallen..  

Es ist ein weiterer bitterer Tag für die Grenke-Aktie. Mit einem Kursverlust von fast -20% rauscht das Papier des Leasingunternehmens weiter in den Kurskeller und hält die rote Laterne im Small Cap Index SDAX fest in der Hand. Inzwischen notiert die Grenke-Aktie auf dem tiefsten Stand seit 13 Jahren. Warum wollen Anleger nichts mehr vom SDAX-Wert wissen?
https://www.sharedeals.de/grenke-aktie-ein-kurssturz-ohne-ende/  

Total überbewertet die Bude.
Jetzt ist sie auf dem richtigen Weg, meine Meinung und allen noch Investierten weiterhin viel Geduld.  

völlig egal was berichtet wird. Es wird bei diesen leicht zu manipulierenden Aktien kurz nach der Veröffentlichung geshortet.
Das gehört verboten.
Und jetzt können die shorties über mich herfallen:-)  

Es ist wie immer an der Börse: Lamentieren hilft nichts, man muss mit den Gegebenheiten arbeiten und sollte sich nicht Wunschvorstellungen hingeben. Ich würde mir auch Frieden und Wohlstand für alle wünschen, aber es wird nicht passieren, also ist es Zeitverschwendung sich darüber Gedanken zu machen.  

ist natürlich klar dass sie bei der Prognose jetzt erstmal vorsichtig sind,  genau das habe ich auch erwartet nach dem desaster letztes Jahr, die shortseller haben wahrscheinlich nur darauf gewartet, ich kaufe evtl. noch einmal nach, muss aber nicht heute oder morgen sein, für mich sind das aber derzeit  gute Kaufkurse, aber ich bin hier schon mit 2 von 3 dabei  

... leider kann man m.E. die Shortaktivitäten bei dieser Entwicklung nicht mehr als wesentliche Ursache anbringen, da die Positionen vorher bereits abgebaut worden sind. Das Argument "Vertrauensverlust in das Management" ist nachvollziehbarer, da sich Anleger aus diesem Grund mit Stopp Loss Orders nach unten abgesichert haben. Wenn wie heute, der Stein ins rollen kommt sind die Auswirkungen eben etwas heftiger. Zu feiern gibt es bei Grenke heute jedenfalls nichts und ich kann mir vorstellen, dass in der anstehende HV auch noch einige Fragen zu beantworten gibt (Maßnahmen Risikoreduzierung, BaFin Malus, Verkauf Factoring...). Die Luft für die Q1/25 Meldung ist jedenfalls raus, da die Prognose alles vorweg genommen hat. Das Volumenwachstum in dieser Form kann m.E. auch kein Erfolgskriterium sein, da man anscheinend das Wachstum auf Kosten des Risikos einkauft. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Wettbewerber (die meisten Bankentöchter) ihr Geschäft in einer solchen Zeit stark zurückgefahren haben und daher auf dem Markt leichter Geschäfte zu machen sind. Mehr Qualität statt Quantität ist hier gefragt und nebenbei muss man die Kosten noch im Griff haben, dann kann das m.E. wieder in die richtige Richtung laufen...der Ball liegt beim Management und deren Steuerung.    

Bei vielen Kleinunternehmen und Selbstständigen brennt die Hütte lichterloh, da ist nicht daran zu denken lustig ohne Blick auf die Kosten stetig teuer zu leasen, die Insolvenz geht bei vielen um. Da ist es schwer , wie im langen Top Zyklus von 2012-2019 quasi wie selbstverständlich das Geld einzusammeln, viele gerade jüngere sind es nicht gewohnt sich schnell auf längerfristige Wachstumskrisen einzustellen - die Explosion der Insolvenzen läuft gerade erst an. Ich habe Grenke auf der Watchlist denke aber nicht  dass sie mittelfristig ein Kauf wird, aber vielleicht schafft sie doch schneller den Turnaround als erwartet.
ALLEN Investierten Viel Erfolg !
 

hast du sicherlich Recht. Jeder der auch nur 2 Augen im Kopf und eine Gehirnzelle hat, wird erkennen das Deutschland den Bach runter geht. Die Inso-Welle baut sich erst auf. Aber um es mal mit der Links-Grünen Brille zu sehen, Eine Inso-Welle ist das allerbeste was passieren kann, denn nur wenn das letzte produzierende Gewerbe und jede noch so kleine Firma endlich Pleite ist, schaffen wir das Klima von Deutschland aus auf der ganzen Welt zu retten. Und das liebe Freunde ist doch schließlich das wichtigste. Und jeder muss sein Teil dazu beitragen und sei es nur indem du deine gesamte Altersvorsorge oder die Rücklagen für dich und deine Kinder an der Börse verlierst, den auch so leistest du deinen Beitrag. Also jetzt mal solidarisch sein.  

Sachen gibts, die gibts gar nicht.
Egal aber sind wir doch mal ehrlich - immer das Grünen Gebasche wegen teurer Energie. Die Ausrichtung hin zu erneuerbaren Energien ist doch so schlecht gar nicht - jedoch fehlte der Masterplan über sagen wir mal 10 bis 15 Jahren. Das muss solide und abfedernd gleitend und schonend von statten gehen. Grüne Ideologie halt.
Aber was Deutschland frisst ist Bürokratie hoch zehn.
und gerade dort sind die Eskens, Klingbeils und Heils geradezu Bremsklötze.
Wir müssen erst noch tief durchgereicht werden und die blaue Partei wird auf einmal koalitionsfähig werden ( siehe Linke).
Was viel schwerer liegt ist das Bürokratiemonster Europa. Das hat bisher nur in den fetten Jahren funktioniert.
Aber zurück zu Grenke - wir schaffen das :)  

Grenke unter 14 EUR... für mich ein Nobrainer.

EPS 2024 i.H.v 1,44 EUR

Für 2025 am unteren Ende der Prognose 1,45 EUR erwartet.
Am oberen Ende ca. 1,62 EUR.

Das KGV 25 liegt bei einem Kurs von 13,90 demnach selbst am unteren Ende der Prognose klar unter 10.

Angesichts eines erwarteten nachhaltigen Umsatzwachstums im Bereich von 8 bis 10% eine absolute Witzbewertung.

Ich verstehe die Enttäuschung einiger Aktionäre, aber was ist passiert? Die Rezession hat die Unternehmsinsolvenzen in die Höhe getrieben und damit Grenkes Schadenquote deutlich belastet.

In einem enorm schwierigen Marktumfeld hat Grenke seine Umsatzerlöse zweistellig gesteigert und unter dem Strich immer noch 70 Mio EUR verdient, bei einem auf 600 Mio gefallenen Marktwert und einem EK Buchwert über 1,1 MRD EUR...

Dem Management ist anzulasten, dass man sich lange Zeit zu optimistisch über die Gewinnentwicklung äußerte. Die Unternehmenssubstanz hingegen hat ihre Resilienz einmal mehr bewiesen.

Ist es nicht genau das, was Investoren sehen wollen? Ein Geschäftsmodell, dass selbst in einer tiefen Industrierezession Wachstum generiert und hohe Profitabilität sicherstellt?

Was wäre passiert, wenn das Management von Anfang an einen Gewinnrückgang auf 70 Mio EUR prognostiziert hätte?

Stünde die Aktie dann auch bei 13,90?

Es hat doch gute Gründe, warum das Management die Lage im Nachhinein zu optimistisch sah. Man betrachte nur mal die Entwicklung der Wachstumsprognosen der Wirtschaftsweisen und Bundesregierung im Laufe des letzten Jahres.

Auch die EZB musste ihre Wachstumsprognosen wiederholt reduzieren...

Aber Grenke soll das alles perfekt prognostizieren und wird für einen 20% Gewinnrückgang mit einem 70% Absturz der Aktie bestraft?

Das ist lächerlich!

Angesichts des signifikant über Plan liegenden Umsatzwachstums ist davon auszugehen, dass das langfristige Gewinnpotenzial sich 2024 sogar gesteigert hat, der innere Wert des Unternehmens mithin entgegen der Kursentwicklung gestiegen ist.

M.E. war die Diskrepanz zwischen dem objektivierten Unternehmenswert und dem durch Sentiment und Momentum geradezu abgeschlachteten Marktwert noch nie höher als heute. Daher für mich ein Nobrainer.

Dass Unternehmen in Aufschwungphasen eine vorsichtige Prognose gerne mal deutlich übererfüllen, scheint in all dem Insolvenzgeschrei niemand mehr auf dem Schirm zu haben.

Wirtschaftswachstum ist immer auch eine Frage des Basiseffekts. Dtl. Industrie ist derart ausgebombt, dass schon ein kleiner Sonnenstrahl das Wachstumspflänzchen erblühen lassen kann.

Warum wohl ist der DAX so dermaßen stark und resilient gegen einen 10% Einbruch der US Börsen?

Das Industriewachstum kehrt gerade zurück und viel stärker als von Politik und Wirtschaftsweisen erwartet....

Das zentrale Problem einer hochverschuldeten Wirtschaft sind die FK Zinsen. 150 Basispunkte Zinssenkung der EZB beginnen mit üblicher Verzögerung um 3 bis 6 Monate zu wirken...

Allein die Reduktion der Finanzierungskosten entlastet die GuV kapitalintensiver Industriewerte und schiebt die Gewinne auch ganz ohne Umsatzwachstum nach oben.

Die Amis müssen gerade bitter lernen, dass Zinsen in einer unsicheren Welt Wachstum schlagen...

Euroland generiert durch die wachsende Zinsdifferenz zum USD Raum erhebliche Wettbewerbsvorteile... und die FED ist in der Trumpschen Inflationsspirale gefangen und kann der US Wirtschaft nicht mit Zinssenkungen unter die Arme greifen.

Frau Lagarde nutzt dieses Dilemma der FED knallhart aus und beantwortet den Zollkrieg der USA mit einem Zinskrieg.

Wer wissen will, wie Aktienmärkte laufen, wenn ein Land die Zinsen senkt oder stabil hält, während der Rest der Welt Zinsen erhöht, möge die extreme Outperformance des Nikkei in 2023 und 2024 betrachten.

Jetzt läuft m.E. genau diese Zinsdifferenzspekulation in Euroland...

Good News für Grenke!

 

heute dann 50% mehr. Jetzt schon kaufen?  

Also Grenke ist weiß Gott noch lange kein Sanierungsfall und wie Hauck eine KE ins Gespräch bringt, erschließt sich mir nicht wirklich zumal Dividende ausgeschüttet werden soll. Ja, sie ist reduziert aber sie steht nun mal mit 0,40€ zur Abstimmung. Das Kursziel ist realistisch, erste Indikation dafür wird Q1 25 geben. Ob das Management zu hoch oder zu tief gestapelt hat, wird man schnell im Kurs sehen. Aktuell kann man sicherlich zugreifen oder Q1 abwarten, ich bin jedenfalls nach dem Abverkauf rein und hoffe ungefähr den Tiefpunkt erreicht zu haben. Mal sehen was in knapp 4 Wochen berichtet wird…  

...auf der Homepage von Grenke kann man sehen was auf der Roadshow heute und morgen den Analysten von Aufhäuser und Warburg präsentiert wird:

https://cloud.brandmaster.com/original/gallery/...eVersion=1742217032

 

Noch nie ein Unternehmen mit so einer schlechten Kundenzufriedenheit gesehen, es ist von Abzocke und fehlender Mitarbeiterkompetenz die Rede, sowohl für den Bankenbereich,  wie auch imLeasingbereich fast nur unzufriedene Kunden.