14 Gründe für ein Investment in BVB.
Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der in die deutsche Meisterschaft kulminierte.
BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist
Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.
Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.
Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.
Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.
BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.
Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.
Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.
Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.
Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €
Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden
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In Anbetracht der CL-Reform, ganzen Verkäufe, CL-Finale, Club WM usw. lässt mich ein negativer Cash Flow mit einem Fragezeichen zurück.
Die Tendenz zeigt, wie Du richtig angemerkt hast, in die richtige Richtung aber prickelnd finde ich das Zahlenwerk nicht.
Aber ich finde die Bewertung von KPMG und Forbes auch nicht schlüssig und so liegt die Interpretation offenbat im Aufe des Betrachters.
das hatte BVB geplant:
Cashflow aus operativer Tätigkeit 32 Mio
Free Cashflow -26 Mio
diese BVB Prognose war also Ewigkeiten sattsam bekannt, aber mit Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2023/24 wurde offenbar, daß diese Prognose sehr klar übertroffen wurde:
Cashflow aus operativer Tätigkeit 47 Mio
Free Cashflow -4 Mio
Daß die Prognose für Umsatz sowieso sehr sehr klar übertroffen wurde und der Nettogewinn sogar doppelt so gut wie prognostiziert, ist eh klar.
Wenn Du trotz der sehr klar verbesserten Bilanzdaten unzufrieden bist, schau Dir mal die Prognose für 24/25 an, wir können dann ja bei Veröffentlichung des Geschäfrtsberichts nachschauen, was daraus geworden ist.
Angehängte Grafik:
bvb_prognose.jpg (verkleinert auf 40%)
bvb_prognose.jpg (verkleinert auf 40%)
Im Moment bin ich eher unzufrieden mit der Transferpolitik, die ja die sportliche Entwicklung beeinflusst, was sich wiederum auf die Zahlen auswirkt usw.
Aber auch da kann (und wird hoffentlich) ja noch was passieren.
Als der EL Sieger Frankfurt Kolo Muani verkaufte, hatten sie dann in der Saison 16 (!!!) Punkte Rückstand auf BVB, obwohl BVB als Fünfter schon schwach performte. Letzte Saison hat Frankfurt mitten im Winter Marmoush verkauft, ein herber Verlust, sie hätten trotz gigantischem Vorsprung damit fast die CL verspielt. Der Nachfolger von Marmoush ist sehr teuer gewesen und erweist sich als Flop. Und jetzt wird auch noch Ekitiké verkauft. Frankfurt wird es aufgrund der Mehrbelastung durch CL sowieso schwer haben.
Die Transferpolitik der Dortmunder ist im Verhältnis zur Konkurrenz nicht besonders toll, aber auch nicht besonders schlecht. Geht immer nur um die Verhältnismäßigkeit.
Aus Sicht der BVB Aktionäre ist es nicht soooo verkehrt, nicht direkt viele Spieler teuer zu kaufen, sondern erst mal durch Verkäufen von Ersatzspielern für den notwendigen Cash zu sorgen.
Daß BVB für Gittens so gut verhandelt hat, dann auch noch Moukoko, Campwell, Reyna, Coulibaly werthaltig verkaufen konnte, obwohl diese Spieler allesamt keine Stammspieler waren, finde ich aus Sicht der Aktie gut.
Bayern 1.3
BVB 9.0
Leverkusen 10.0
Leipzig 19.00
Frankfurt 34.00
die anderen total abgeschlagen. Quote über 100
Quelle: https://sports.bwin.de/de/sports/fu%C3%9Fball-4/.../bundesliga-102842
...
..."
No offense,
aber warum sollte ich (oder irgendjemand sonst) sich jetzt die Quoten angucken?
Morgen verpflichtet zum Beispiel Frankfurt zwei Kracher, Übermorgen verletzt sich Kane bei den Bayern und am Freitag Guirassy beim BVB und schon ...
Der Transfermarkt schließt erst am 01 September.
Ich vermute zu wissen, was Du ausdrücken willst, aber das ist mMn schon etwas grenzwertig und an den Haaren herbeigezogen.
Und ich habe ja geschrieben, dass ich hoffe es wird sich in dem Bereich noch was tun.
Jetzt über die Transfers der anderen Vereine zu mutmaßen und/oder gar Buchmacherquoten als Grundlage für eine mögliche Investitionsentscheidung zu Rate zu ziehen, erscheint mit wild.
Apropos Wiederholungen. Jährlich grüßen die Buchmacher Quoten.
Auch damals das gleiche Bild. und wie souverän ist es dann gelaufen?
Aber auch das ist doch komplett irrelevant. man diskutiert seit Jahren. wie wahrscheinlich die CL Quali ist, dann hat man gewaltige Probleme und dann klappt es doch irgendwie.
Und Kurs? war im Eimer, bleibt im Eimer. Danach folgt die nächste Runde, die nächste CL Quali.
Aber die nächste CL Quali soll es bringen, denn die wird ja souverän. Als ob eine B Note bei der CL Quali gibt.
Wenn man wenigstens die richtigen Schlüsse aus den letzten Jahren ziehen würde.
Aber nope, der Kader soll kleiner werden. In so einer Saison? ernsthaft?!
Talente? Man hat ernsthaft versucht Arsenal DAS Top Talent abzukaufen.
https://www.transfermarkt.at/...in-arsenals-historie/view/news/457365
Grandios. Man wollte also nach Bellingham weitere 35-40 Mio in einen einzigen 17jährigen versenken?!
Bin ich froh, dass Kehl hier nichts erreicht hat.
Anstatt 3-5 Top Talente für die Kaderbreite zu holen und Brandt/Sabi Druck/Konkurrenz zu machen, will man mit einem TOP TOP Talent aus der PL (!!) ALL IN gehen.
Kehl/Ricken lernen einfach nicht dazu. Es wird sich erst etwas tun, wenn sie den Laden komplett an die Wand fahren.
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Wenn sich irgendwelche Spieler verletzen sollten oder Krachertransfers hier oder anderswo getätigt werden sollten, ändern sich die Quoten.
redmachine, genau, die Buchmacherquoten haben nicht immer Recht. letzte Saison gab es ein 95% Risiko die CL zu verpassen, es kam anders. Und zwar besser.
Dieser Thread aber nimmt jahrelang in seiner 90% Mehrheit der postings niemals an, es könnte auch besser ma laufen. Dann kommst Du hier ständig mit dem Aktienkurs an, Du hast angegeben, der Kurs stünde am Ende der Sommerpause bei 3,80?
Also die mit weiten Abstand schlechteste Kursentwicklung in einer Sommerpause aller Zeiten? Wenn der Kurs aber zum der Sommerpause leicht anziehen sollte, dann vielleicht auch, weil der "Markt" annimmt, daß BVB seiner Favoritenposition in den ersten Spielen der Saison gerecht werden könnte. Das wäre wirklich sehr banal. Genauso banal wie der Kursaufschwung nach der überraschenden CL Qualifikation, was Du komplett anders eingeschätzt hattest.
Wenn Du aus meinem Kommentar "Im Moment bin ich eher unzufrieden mit der Transferpolitik, die ja die sportliche Entwicklung beeinflusst, was sich wiederum auf die Zahlen auswirkt usw. Aber auch da kann (und wird hoffentlich) ja noch was passieren." das hier rausliest:
"Du hast das jetzige Transferfenster kritisiert und daraus abgeleitet, daß es sportl künftig schwierig laufen könnte."
Du bist mir etwas zu negativ eingestellt, wenn ich ehrlich sein soll.
Wenn Dich die Buchmacherquoten glücklich machen und Dich in Deinem Investment bestärken, dann drucke sie Dir doch aus und hänge sie gut sichtbar an den Kühlschrank, den Badezimmerspiegel oder den Kleiderschrank. Oder gleich überall hin.
Du bist seit über 15 Jahren in der Aktie investiert, weißt wie der Hase läuft, erkennst Sommerpausen Mechanismen, hast die Ruhe weg (weil eh langfristig investiert) und wenn irgendwas nicht super positiv ist, ist es gleich negativ? Hast Du doch gar nicht nötig.
Stattdessen könntest Du uns mal ein Update über die Leerverkäufer geben. Ist es richtig, dass sie hier kaum noch aktiv sind?
Wird zumindest hier so suggeriert: https://www.leerverkauf.de/company/DE0005493092-Borussia_Dortmund
Dann hat die Aktie und der Kurs wenigsten an der Front Ruhe.
https://www.kicker.at/...echsel-zu-juve-4000000068862/transfermeldung
Buchmacherquoten? ja genau, sie sind nicht wichtig. Sie sind Schall und Rauch. Ich sagte nie etwas anderes. Es war eine Antwort auf Dein posting, das Transfergebahren von Borussia Dortmund sähe momentan mau aus. Das ist nicht besonders sinnstiftend, eben weil es woanders auch mau aussieht und sich dadurch an der Verhältnismäßigkeit für die sportl Aussichten nicht das Geringste geändert haben kann.
Die Bilanzen von Frankfurt sind mit ganz heißer Nadel gestrickt. Nachhaltiger Erfolg ist da schwer möglich.
Der Spieler Wahi kam als Ersatz für Marmoush, 20 Mio hat der gekostet, für Frankfurter Verhältnisse damit einer der teuersten überhaupt. Kicker Durchschnittsnote 5. Ne schlechtere Durchschnittsnote kann man nicht bekommen. In den Testspielen der neuen Saison auch direkt völlig versagt, der läuft wie Falschgeld rum und der Trainer Topmöller zeigt sich jetzt auch in der Öffentlichkeit diesbezüglich ratlos.
Ekitike war ein echtes Pfund für Frankfurt und diesen Spieler haben sie jetzt auch noch verloren. Frankfurt hat ohne Marmoush direkt viel schlechter gespielt, da sie jetzt den nächst wichtigen auch noch verlieren, ist zu befürchten, daß Frankfurt vor einer schweren Saison steht, denn eins sollte klar sein:
die Mehrbelastung aus der CL kommt noch obendrauf und das ist letztlich das wichtigste.
Daß Vizemeister Stuttgart letzte Saison in der Bundesliga versagt hatte, weil der Abgang von wichtigen Spielern letztlich nicht zu kompensieren war und die Mehrbelastung durch CL zu viel war, haben wir ja jetzt gerade erlebt. Wenn Frankfurt am Ende Fünfter werden sollte, wäre das völlig ok, eine Top 4 Platzierung wäre für Frankfurt sehr ambitioniert und sie müssen aufpassen, daß es ihnen nicht ähnlich ergeht wie Stuttgart letzte Saison.
Läuft.
@halgott: am besten einfach abwarten wie die Sommerpause läuft, bevor man irgendwelche Mindestzielkurse a la 4,20 raushaut. In der Vergangenheit hat es auch nicht viel gebracht oder was war noch mal dein Mindestzielkurs vor der CL Reform? 9? 7?
Auch wenn die Mindestziele mittlerweile ziemlich bescheiden sind. Besser einfach lassen.
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Du bist ja reizbarer als der Orangenmann und mindestens genauso überzeugt vom eigenen handeln.
Oder war das Thema Leerverkäufer Schuld? Du hast die Geschichte doch jahrelang gepredigt. Dann darfst Du Dich doch nicht wundern wenn man mal fragt was die ominöse dunkle Macht gerade so treibt.
Und jetzt schön hoffen dass der BVB niemanden mehr verpflichtet. Dann hätte man nämlich sehr wahrscheinlich vielleicht die niedrigste Personalkostenquote aller Vereine und Zeiten.
PS: Einzelne Absätze können Ironie enthalten.
Den Blödsinn mit sportl Aussichten aufgrund des aktuellen Transferfensters hast Du gebracht, nicht ich. Ich habe da nur tiefenentspannt geantwortet, was Dich dann plötzlich agressiv gemacht hat und Du ganz weit ausholen musstest.
Finde ich schade. Denn eigentlich hatten wir hier bis vor kurzem eine wweitgehend sachliche Diskussion. Daß ich pushen würde, weil ich Kaufkurse von 3,845 direkt vor dem wichtigen Spiel gegen Real Madrid völlig risikolos empfand, wir haben es geklärt und gut ist.
Jetzt aber machst Du hier das nächste Fass auf. Was soll das? chill mal
Da der Kurs todlangweilig seitwärts pendelt, müsstest Du aber sinnigerweise zu positiven Kursentwicklungen genauso viele postings verfassn, wie zu negativen. ist ja logisch.
mein Mindestkursziel für das Ende der Sommerpause war 3,845. fang nicht an zu lügen, Danke.
Dein Kursziel für das Ende der Sommerpause war 3,80
und das Kursziel von Jaf für war 3,85-3,95
Wir liegen allesamt nicht so weit auseinander, fertig aus.
Du hattest gesagt, der Kurs würde den ganzen Sommer in einer Tradingrange von 3,80 - 3,85 verharren. wenig später stand er bei 3,99. und jetzt steht er halt wieder etwas tiefer. Aber alles letztlich völlig unbedeutende Kursbewegungen, wie immer viele Wochen vor dem Ende der Sommerpause. Gibt nicht den geringsten Grund, daß ausgerechnet Du hier jetzt Sandkiste spielen musst.
Mit Marmoush hat Frankfurt in der Hinrunde 8 Punkte mehr geholt als BVB, obwohl BVB gegen Frankfurt gewonnen hatte. Ohne Marmoush hat Frankfurt in der Rückrunde 5 Pkt weniger geholt, obwohl Frankfurt gg BVB gewonnen hatte. Der Unterschied mit und ohne Marmoush war sehr eklatant.
Ekitike war der zweitbeste Spieler. Seinen Abgang aufzufangen, wird definitiv sehr schwer, da lege ich mich fest.
Ja richtig, Uzun und Burckhard haben sehr viel Potential, da gehe ich mit. Uzun spielt jetzt schon ein Jahr bei den Frankfurtern, seine Leistung war völlig ok. Aber Marmoush und Ekitike spielten ganz vorn und da sind jetzt nur Wahi und Batshuayi, für diese enorm wichtige Sturmposition ist das definitiv eine Verschlechterung. Wenn bei den Dortmundern verheißungsvolle Mittelfeldspieler wie Uzun spielen würden, aber vorn fehlt Guirassy, wäre das für die Dortmunder genauso eine herbe Verschlechterung.
kann sein, daß Frankfurt das alles hinbekommt. Will ich gar nicht in Abrede stellen. Natürlich. Stand jetzt ist es aber eben nicht so wahrscheinlich.
Natürlich kann Frankfurt im Konzert der ganz Großen nie und nimmer mithalten. Auf viele viele Jahre hinaus, irgendwelche einzelnen Erfolge werden daran nix ändern. Die haben extrem geringere Einnahmen, jeder kann checken, wieviel sie vom Hauptsponsor bekommen, bzw vom Ausrüster. Das sind Bruchteile von den Dortmunder Verhältnissen. Frankfurt zahlt für das Stadion viel Miete, sie besitzen halt keins.
BVB wollte seinen Topspieler Haaland unbedingt halten und bot 18 Mio Gehalt für eine Verlängerung. Das hat Haaland abgelehnt, aber damit ist klar, wie hoch BVB theoretisch gehen könnte. Für eine Verlängerung mit Jude Bellingham hatte BVB 15 Mio Gehalt geboten.
Ekitike verdient bei Liverpool 15-16 Mio, soviel dazu.
Frankfurt wird immer wieder seine Topspieler verlieren, BVB hingegen hat ein ganz anderes Pokerblatt. BVB musste im Klub WM Transferfenster eben nicht Gittens verkaufen, BVB prognostiziert für 24/25 in der mittleren Prognose einen zweistelligen Nettogewinn, hohe Transferverkäufe waren nicht vonnöten. Es war nur Füllkrug, halleluhja. Und das hat dann den Ersatzspieler Gittens letztlich teurer gemacht.
Aber kannst du mir bitte ein Beispiel geben - bei welchem Anstieg des Kurses ich "abgemeldet bzw Funkstille von meiner Seite" war und ich es nicht kommentiert habe. Da bin ich echt gespannt, ansonsten muss ich das mit dem Lügner wohl zurück erwidern.
Was aber mir einfällt ist deine monatelange Funkstille als wir hier im Winter Tiefstkurse ohne Ende hatte. Oder wie du es bezeichnet hast - absolute NoBrainer Kurse, wo warste da eigentlich? Kann ich mich an kein Trommeln bzgl der wahnsinnigen Trading Chance erinnern.
Seltsam. Aber gut. Time will Tell.
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Das muss aber nichts mit der einen oder anderen nicht ganz getroffenen Prognose oder einem miserablen Wiki / Kurs zu tun haben.
Genauso wie das plötzliche Auftauchen auch nichts mit der gehebelten Erholung zu tun hat.
Kommissar Zufall ist weitaus häufiger anzutreffen als man vermutet.
Mach Dir lieber Gedanken um Tulmin. Fast gleichzeitig mit HG verschwunden und wars nie mehr gesehen. Nach Wirecard sein zweites größeres Investment dass nicht ganz optimal verlaufen ist.
Oder den Drohnenmann. Gibt es eigentlich noch sein Reddit Forum wo jeder gecancelt wird der nicht alles positiv an der BVB Aktie findet?
Ist ja auch egal. Zumindest kann man wahrscheinlich vielleicht nur wenig kaum Halbgottt vorwerfen, dass er sich versteckt wenn mal etwas nicht gut läuft oder anders eintritt.
zähl doch einfach deine jeweiligen eigenen postings durch. gibt ein vielfaches an postings, wenn es runtergeht.
und jetzt ist es völlig albern, ständig über den Kurs zu schwadronieren, obwohl erkennbar fast nix passiert und alle unsere Kursziele in 5 Wochen quasi bereits jetzt erfüllt sind. ging aber heute geringfügig runter, das war für Dich schon wieder wichtig....
Du schreibst ständig zum Kurs, warum? wenn man irgendwas fundamentales schreibt, kommste sofort mit dem Kurs. das fundamentale finde ich aber viel interessanter, denn den Kurs sehen wir doch eh alle tagtäglich. glaubst Du jmd geht ins Forum, um sich über den Kurs zu informieren? meine Güte....
als der Kurs ganz unten war, musste ich freiberuflich extrem viel arbeiten, daher nix geschrieben, habe aber trotzdem genug mitbekommen.
der Leerverkäufer Voleon war da noch meldepflichtig, im Februar geriet er unter die Meldeschwelle. lustiger Zufall, daß der Kurs bei vielen Niederlagen deutlich stieg und auch stabil höher blieb, obwohl sich die sportl Situation nachhaltig extrem verschlechtert hatte.
selbst wenn ich viel arbeite, bekomme ich solche Banalitäten noch mit. hat hier aber niemanden interessiert, nun denn
JAF, schade. Sachliche Diskussion jetzt anscheinend wieder komplett vorbei. ich dachte, Du wolltest mal chillen? Du scheinst entweder gnadenlos gelangweilt oder gnadenlos angespannt, oder beides. geht das überhaupt? Hast Du irgendeinen Vorteil von der Diskussion?
Wenigstens benennst Du das Phänomen richtig: Zufall.
Lege Dir einfach mal sportliche und sonstige Ereignisse (also BuLi + CL Ergebnisse und Trainerwechsel usw.) auf eine Zeitachse. Und dann noch den Kurs und die Anzahl leerverkaufter Aktien.
Warum die Kurse sinken wenn sich Leerverkäufer eindecken, erschließt sich mir nicht.
Wahrscheinlich kommt gleich wieder das super Argument „unter der Meldegrenze und das ganz oft“.
Dein Argument „Nachhaltig sportlich extrem verschlechtert“ könnte man auch noch mal diskutieren. Immerhin ist man in dem Zeitraum in das Achtel- und Viertelfinale der CL eingezogen. Aber gab ja nur ein paar Millionen und Leerverkäufer dürften so ein Ereignis locker toppen.
Übrigens beschwere Dich nicht, dass ich nicht sachlich mit Dir diskutiere. Das ist mit Dir leider nicht möglich da Du Fakten entweder ignorierst oder (schlimmer) verdrehst und extra falsch interpretierst. Dazu Dein schlechtes Gedächtnis, dass Dich Aussagen vergessen lässt auch wenn Du sie dutzendfach getätigt hast.
hier die einfachen Fakten:
- am 17. Spieltag verlor BVB auswärts gegen Kiel, hatte damit 5 Pkt Rückstand auf die CL Plätze
*Aktienkurs direkt danach im Tief bei 2,775
*Voleon war mit einer kleinen leerverkauften Position im Bundesanzeiger meldepflichtig
danach verlor BVB gegen den direkten Konkurrenten Frankfurt und spielte zu Hause gg Bremen nur unentschieden, gegen Heidenheim wurde gewonnen. Die Situation hatte sich mitnichten verbessern können
in genau dieser Situation wurde im Bundesanzeiger für den 3.2. das Unterschreiten der Meldeschwelle berichtet, der Aktienkurs stand an diesem Tag im Tief bei 3,22