Steinhoff Informationsforum

jeden Morgen als Nichtinvestierter die gleiche Leier hier abzuspulen?  

https://youtu.be/SejyWYA_uzA  

Schaut mal an wie viele Leute sich die Videos von Deol und Herrn Bley anschauen.

Die Videos sind teilweise über 2000 mal angeschaut worden. Wir sind mehr Betroffene wie man meinen könnte und wenn wir es irgendwie schaffen hier Zusammenhalt zu erzeugen, dann ist es doch ganz gut.

Und dann gibt es diese Wichtigmacher, die die Videos auch noch kritisieren, aber selber nicht im Ansatz das Auftreten der beiden Protagonisten haben.

Ich bedanke mich nochmals bei Deol und Herrn Bley für die guten Videos, das hilft uns Kleinanlegern auch beim Durchhaltevermögen die Aktien zu behalten und nicht in der billigsten Kursphase abzugeben.

Ich bleibe wohl weiterhin sturer Steini-Aktionär und warte ab was am Ende für uns rausspringen wird.  

die SDK geht auf SH und den Vorschlag ein, aber man hört keinen Ton von denen das SH den Aktionären ein Angebot machen muss beim Delisting ????  

Wo noch Aktien halten bei der SDK! Sollte nachdem auch LDP und Steinhoff dies mitbekommen haben, es einen Versuch geben die drohende Gerichtsverhandlung abzuwenden durch ein Angebot zB 0,3x€ würden denke ich viele dies annehmen! Bei einer Gerichtsverhandlung würde so manche Straftat ans Licht befördert! Eventuell daß es statt 4,2Mrd Aktien 6Mrd gibt! So würden manche Helfer im Knast landen! Bei Annahme dieses Angebots was machen die, wo Verkauft haben? Haben sie die Kraft alleine ohne uns weiter zu klagen? weiteklagen, ohne.  

Nur dummes Zeug.  

Erfüllungen nirgendswo in Erfüllung gegangen.Den Realitätscheck hat keine bestanden.gerade die viel besternten lagen Meilenweit daneben.  

Weiterhin, lieber den paar verbliebenen Aktionäre ein großzügiges Angebot unterbreiten, als allen Geschädigten etwas zu zahlen (ist viel billiger) oder eventuell im Knast zu landen!
Nur meine persönliche Meinung!
SIR  

ist?Eure Aktionärsverpflichtungen gelten die Überhaupt für Steinhoff?Ihr geht ja von deutschen Bestimmungen aus.Ist sicher nicht ganz so eindeutig.  

zwischen lang und Kurzläufern von US-Anleihen läuft weiter auseinander.Hat 80 er jahre Niveau schon überschritten.
Meiner Meinung nach ist das der Beginn einer schweren Rezession, gepaart mit weiter hohen Preisen.  

Zu den Videos ist doch alles gesagt worden.
Schau dir die Beiträge von Helmut und Investor nochmal an, die haben zu 100% Recht mit dem was sie schreiben.
Deol sieht es einfach zu einseitig!  Und Wulf sollte seine Küche besser zum kochen benutzen. Zu den Kernfragen die sich seit dem 15.12 ergeben haben, hatte Wulf noch "nie" etwas parat. Er ist doch offensichtlich mit der Sachlage völlig überfordert und braucht selbst Berater, die ihm erklären was hier läuft.

Die Realität wird von den meisten einfach verweigert!

Man kann nur noch auf die Unterstützung der SDK hoffen...aber mehr als ein kleiner Lichtblick ist es leider auch nicht.

So habe mir mal die Mühe gemacht für mich zu analysieren was in der vom Management gewünschten Variante 20/80 noch an Return möglich sein könnte und ob es für mich persönlich interessant sein könnte in Steinhoff zu investieren. Durch meinen aktuellen Krankenstand habe ich ja Zeit :). Da das Abstimmungsverhalten der Großaktionäre unbekannt ist gehe ich aktuell davon aus das dieser Punkt bei der HV durchgeht.

Das Szenario das SdK etwas erreicht und das Angebot von Steinhoff verbessert wird, es ein Abfindungsangebot gibt … ist kein Bestandteil von meiner Analyse da nicht bestimmbar hinsichtlich Erfolgsaussichten. Ist aber eine mögliche zusätzliche Upside.

Was man aber mal sicherlich sagen kann das Steinhoff auf der einen Seite ihn ihrer Aussage Vermögenswerte sind weniger Wert als die Schulden eher einen konservativen Ansatz wählt. SdK auf der anderen Seite das ist auch in der Natur der Sache eher einen optimistischen Zugang wählt. Zusätzlich ist die Analyse von SdK auch von einigen materiellen Fehlern behaftet wie z.B. bei der Berechnung der Vermögenswerte die Beteiligung an Pepkor mit 58% angegeben wird anstelle der damals korrekten 50,1%. Auch wird bei Mattress ein 50% Anteil angenommen was aufgrund der Anteile die das Management bekommt auch nicht zutreffend ist (Seite 13 in der SdK Präsentation). Wenn man bei SdK die richtigen Werte einsetzt schauen die Zahlen natürlich auch nicht mehr so gut aus.
Meine Fazit ist, dass Steinhoff per se nicht unrecht hat das die Vermögenswerte aktuell weniger Wert sind als die Schulden speziell da die Aktienkurse von Pepkor (Jahrestief – letztes Jahr -25,8%) und Pepco (Kurs vom Jahrestief zuletzt ordentlich gestiegen auf Jahressicht aber auch nur +5,8%) jetzt auch nicht super sexy sind. Siehe auch meine nachstehende Berechnung. Auf alle Fälle sind die Vermögenswerte von Steinhoff nur dann mehr Wert wenn man bei den börsennotierten Beteiligungen auch eine Kontrollprämie ansetzen würde. Auch muss man ehrlich sein ist der Wert den Mattress bei einem Verkauf erzielen kann sehr schwer einzuschätzen da diese Beteiligung als einzige der wesentlichen Vermögenswerte nicht börsennotiert ist. Der Ansatz von SdK mit 2 Mrd. Verkaufserlös ist für mich eher als optimistisch einzustufen insbesondere auch aus dem Hintergrund das SdK den Anteil des Management in ihrer Analyse fälschlicherweise nicht berücksichtigt hat.
Was sicherlich nicht hilfreich war in dieser Berechnung war das Steinhoff zuletzt Aktienpakete von Pepkor und Pepco auch unter dem Aktienkurs verkauft hat. Insbesondere bei Pepkor sogar die sehr wichtige Kontrollmehrheit von 50% +1 der Aktien aufgegeben wurde. Diese Verkäufe sind auf alle Fälle für das Szenario 80/20 und Überschuss für den Aktionär als sehr negativ einzustufen.
Zum aktuellen Zeitpunkt komme ich wenn ich die aktuellen Aktienkurse der börsennotierten Beteiligungen nehme und den Anteil den Steinhoff besitzt (Pepkor 43,8% und Pepco 72,3%) auf einen Wert vom 5,4 Mrd. Euro. Wenn ich da noch Mattress (inkl. sonstige Beteiligungen) mit 2,75 Mrd. ansetze und Cash mit 1,5 Mrd. ansetze komme ich auf einen Wert von 9,7 Mrd. Euro. Diese Berechnung untermauert die Aussage von Steinhoff das die Vemögenswerte weniger Wert sind als die Schulden die ja ca. 10 Mrd. betragen. Beim Cash habe ich zwar die Verkäufe von Pepco und Pepkor zum Cashbestand per Ende September dazugerechnet man muss hier aber auch einen Abschlag ansetzen weil die jetzige Transaktion (80/20 variante) auch einiges an Kapital kosten wird bzw. die Liquidierung von Steinhoff über die Zeit auch einiges an Cash kosten wird. Auch ist es so das bei Steinhoff auch noch nicht alle Klagen vollständig erledigt sind. Also es immer mal wieder auch weitere Kosten geben wird. Da Pepkor und Pepco aber Beteilgungen umfassen wo der Käufer danach die Kontrolle über das Unternehmen hat (ist bei Pepkor aufgrund hohen Streubesitz immer noch der Fall) muss man hier eine Kontrollprämie ansetzen von in meiner Rechnung 30% (die man aber nur auch nur bekommt wenn man auch einen Käufer für die Beteiligung findet). In dieser Variante komme ich auf einen Wert von 11 Mrd. der größer ist als die aktuellen Schulden. Was man auch beachten muss, dass es in der aktuellen Zeit schwierig ist einen Käufer zu finden der so ein großes Paket von Pepco und Pepkor nimmt und dann noch eine Kontrollprämie zahlt. Wir sprechen hier von Transaktionen von bei Pepco 5 Mrd. Euro und Pepkor 2,1 Mrd. Diesen Verkauf zu erzielen in dem aktuellen Umfeld wo Finanzierungen sehr teuer sind ist alles andere als einfach. So wie man Steinhoff für die aktuelle Vorgehensweise kritisiert so muss man auch ehrlich sein werden sie wohl keinen Käufer gefunden haben der z.B. bereit gewesen wäre komplett Pepkor zu kaufen und dann noch eine Kontrollprämie zu erzielen. Deswegen der übliche Weg über Börse mit Abschlag an eine Vielzahl von Käufern gewählt wurde.

Ganz wichtig finde ich auch den Zugang, dass man das Management per se jetzt nicht verteufelt. Die Ausgangslage mit dem steigenden Zinsumfeld, die Gläubiger setzen einem das Messer and und man will eine Fälligstellung der Schulden zum 30. Juni 2023 tunlichst vermeiden auch nicht einfach ist. So wirkt es auf den ersten Blick dumm Pepco und Pepkor unter Wert zu verkaufen. Ohne die genauen Gründe zu kennen tu ich mir hier aber schwer mit einer Kritik. Wo ich Steinhoff aber auf alle Fälle stark kritisieren würde ist das die Kommunikation viel besser sein könnte. Einfach erklären warum man etwas macht und hätte man die geplante Transaktion von 80/20 besser erläutert hätte man die Kleinaktionäre da besser ins Boot geholt. Das jetzt die Aktionäre den Eindruck haben das Management arbeitet gegen die Aktionäre darf niemals entstehen und deswegen habe auch ich keine sehr hohe Meinung vom Management.

Wenn man als Aktionär kein Vertrauen in das Management hat ist das natürlich für ein Aktieninvestment als sehr nachteilig einzustufen.

Als Fazit meiner Analyse kann man sagen, dass in der Varianten 80/20 nur dann etwas übrig bleiben kann wenn man Pepco und Pepkor zu Kursen deutlich über dem aktuellen Aktienkurs verkaufen kann. Auch das Verhalten der Gläubiger ist hier schwer einzuschätzen. Wollen die Gläubiger längerfristig an Board bleiben um hier sehr gute Verkaufspreise zu erzielen oder will man hier auch recht schnell mal liquidieren. Überraschend sind hier auch die zuletzt erfolgten Verkäufe da Steinhoff zumindest am Papier mit über 1 Mrd. Cash jetzt nicht auf neues Cash angewiesen ist. Hier fehlt, leider wie bereits erwähnt, für eine richtige Aussage leider die Transparenz vom Management. Wenn insbesondere Pepco weiterhin so erfolgreich ist mit der Expansion könnte hier in ein paar Jahren auch ein gewaltig hoher Verkaufspreis erzielt werden.  Pro 0,2 Mrd. an Überschuss würde für den Aktionäre in der 80/20 Variante ca. 1 Cent übrig bleiben. Die da die aktuellen Vermögenswerte inkl. Kontrollprämie ohne Cash ca. die Höhe der Schulden entsprechen kann die Wette Vermögenswerte steigen stärker an als die Schulden um 10% in einer Betrachtung über mehrere Jahr auf alle Fälle aufgehen. In einem guten Umfeld und erfolgreichen Geschäftsverläuf könnten die Marktwerte der Beteiligungen auch um deutlich mehr als 10% anwachsen.

Steinhoff ist daher für mich weiterhin wie Seit 2017 eine Aktie mit hohen Chancen aber auch hohem Risiko. In einem best case Szenario komme ich hier auf Werte von >0,1 Euro was mind. dem fünffachen des aktuellen Aktienkurs entspricht. Im worst case Szenario natürlich auf 0 Euro. Auf alle Fälle ist Steinhoff mit ihrer Geschichte einzigartig an der Börse.

Feedback (positiv oder negativ) zu meiner Analyse jederzeit willkommen. Beleidigungen sind auch gerne gesehen. Ihr müsst euch vorstellen, Familie kommt vom Ausflug nach Hause (ich ja zu Hause da Krank) und habe meiner Frau erzält das ich als Zitronenpflücker beleidigt. Muss sagen danke dafür wir haben beide herzlichst gelachen :)
 

...und schon sind vermoegenswerte und schulden pari...  

nicht die Verkupplung von Managment mit Gläubigern wieder.Das es hier sich um einen Verkauf der Assetanteile über der Zeit handelt, müsste inzwischen jeder merken.Man will hier nur die Assetteile gewinnbringend verkaufen.Wie soll bei einem Verkauf der Einnahmequellen der Aktienwert steigen?
Die letzten Verkäufe der Töchteranteile sind nicht nur als negativ zu bewerten, sondern zeigen die Marschrichtung.Nur nebenbei ist mir noch aufgefallen das Wakkie oder wie der Vogel heisst indem ganzen Spiel viel zu wenig erwähnt wird.
Der Laden ist defintiv fertig.Es war nie geplant den zu Retten.Und genau darum gehört die ganze Führungsriege hinter Gitter.Speziell auch noch die ganzen Rechtsverdreher.Man kann hier nichts Positives mehr rausziehen.Ich konnte das sowieso noch nie.  

 

Stelle fest, laut deiner Berechnungen kann das Pendel ins Positive wie auch Negative für Steinhoff ausschlagen! Grund: mangelnde Transparenz seitens Steinhoff! Somit bist du auch auf unserer Wellenlänge!
Fazit: Wir Longies möchten uns das nicht gefallen lassen! Deshalb SDK! Geht diese Frechheit durch, so wird man dies auch bei anderen Aktien bald sehen!
SIR  

Was du schwätzt... helferlein, kriminelle Machenschaften, wir sind hier nicht in Russland ... Angebote von 0,3€ waaaaas hast du geraucht??

Es wird nichts mehr bleiben, maximal mit mehr Glück als Verstand ein paar Cent... das wäre aktueller Einstiegskurs, aber selbst das ist unrealistisch...

Ihr werdet Steinhoff nicht verklagen können, es wird nichts aufgedeckt, weil alles bereits öffentlich ist.. Steinhoff hat sich nach dem Bilanzskandal mit allen relevanten Klägern arrangiert und verglichen, da gibts fürs madige Insolvenzmanagement keine Klagechance!  

Also gut, ich werds beobachten :)

Vielleicht überrascht ja auch die Macht der dt. Privatanleger... schaun wa ma...  

Warum eine Abfindung für 4 Mrd Aktien zahlen ? Da ist ein provozierter Vergleich mit 400 Mio Aktien der SDK doch erheblich günstiger. Die restlichen Kleinanleger werden schon nicht klagen.  

die Aktien jetzt bei Insidern liegen, würde man sich strafbar machen.Zudem wäre jede Verbindung zu den jetztigen Gläubigern nachweisbar.Erst mal müsste man wissen wer die Aktie in Massen jetzt hält.Auch das ist nicht bkannt.Große Verschiebungen hat es bei den Instis nichtgegeben, das es sonst meldepflichtig wäre.Wenn du da Beweise hast, her damit.  

Alternativ zur Anfechtung der CPUs oder der Auslegung des WHOA sehe ich die zweit besten Chancen in der folgenden Aktion:

Wir schreiben die SdK an, dass sie eine EQS schreiben oder andere Quellen anzapfen soll, um einen Käufer für die 72% von Pepco für 6 Mrd+ zu finden. ( Und für MF oder Pepkor für 2.5 Mrd)

Text in etwa: Steinhoffaktionäre vertreten von der SdK suchen einen Käuger oder Investor für die Mehrheitsrechte von 72 % an Pepco für 6 Mrd oder mehr


Pepco hat bereits Ratings von 66 Zloty.
Gleichzeitig kann man auch das Management auffordern, nach einem Käufer für Pepco zu suchen. Offiziell ûber ein Interview etc.

Bei einem Verkauf von Pepco von 6 Mrd+ 1.8 Mrd Cash+ MF oder Pekor Verkauf für 2.5 Mrd würde wir die 10 Mrd Schulden tilgen können und hätten entweder die MF oder Pepkorbeteiligung + Australien etc.

Also ein sofortiges EK von 50+ Cent pro Aktie. Mit Dividendenzahlungspotential

Also bitte schreibt die SdK an, dieses zu versuchen  

Ich sehe das meiste Potential für die jetzigen Shareholder wie folgt:

1) Die CPUs werden für ungültig erklärt oder die das WHOA kann durchgeführt werden bevor die Gläubiger zugriff haben. Wir hätten alle Beteiligungen und Zeit zum Umschulden oder Verkauf von Assets.

2) Wir finden einen Investor für Pepco von mindestens 6 Mrd. Dies muss schnell und öffentlich durchgführt werden ( über die SdK)

1+2 könnte die Gläubiger aufschrecken

3) Das Angebot von Steinhoff. Die Transferaktion.  Wir würden so 10-25 +- erwarten können.

4) WHOA wo sich die Gläubiger zuerst bedienen. Hier hat man keine Angaben, wie die Werte berechnet werden würden. Von 0- ein paar Cent



Möglichkeit (keine Ahnung wie wahracheinlich) 5) Da der MF Deal noch nicht durch ist und Steinhoff aber ein Angebot abgeben musste, haben wir die Transferaktion bekommen. Bei nem MF Verkauf fûr ca 2.5 Mrd könnte man die SEAG Facility A1 tilgen und hätte nur noch 5.5 Mrd. Somit hätte man einen Schatz gehoben.

Durch diese Aktion ist für jeden offensichtlich, dass 2 Mrd für Pepkor und 3.8 Mrd für Pepco bereita MEHR als die Schulden sind. Alao evtl. umschulden oder nen Weißen Ritter der ins Equity geht für die Shuldenübernahme


Also nochmal an alle SdK'ler: Schreibt die AdK an um 1 oder 2 durchzubringen.

Ich werden mich heute auch noch einmal an die VEB wenden wegen der WHOA Interpretation von Steinhoff  

ähnliche Einschätzung der Vermögenswerte hatte ich auch immer,
Bei allen Ansätzen ist MF die größte Unsicherheit, da kann man pessimistisch oder optimistisch werten.
Gleiches gilt für die Others.
Inwieweit die vorhandenen Verlustvorträge bewerten bzw. zu Cash generieren kann, ist zusätzlich fraglich.
Könnte ein nettes Sümmchen werden.  

 

Steinhoff ist allerdings für mich als Investor nur Fun, da seit Jahren ein morsches Lügengebäude.
Dass jetz das 80/ 20 Spektakel so ein Theater erzeugt, ist der übliche Netz- Maskenball.
Der ja öfters bei abgestürzten vermeintlich billigen Papieren veranstaltet wird, wenn keine edlen weissen Ritter aufkreuzen und neue Kohle in die Ruine reinbuttern....