General Moly Inc - Die künftige Power 1 bei Moly

Dazu müssen die Paramter einer solchen Kalkulation verglichen werden. Insbesondere der DCF und die die Preisszenarien. Zum anderen auch das Makro, in dem man sich bewegt.

Moly ist ein marktenges Metall. Kupfer wohl eher nicht.

 

setzt und "Nebensächlichkeiten" wie Konfidenzen außen vor lässt, der hätte sich vor 2 Wochen mit EnerGulf-Aktien vollsaugen müssen. Und zwar bis an die Haarspitzen. Die Gründe sind ausführlich bei EnerGulf beschrieben. Der Kurs liegt zwar immer noch weit unter den Erwartungen. Aber 100 % Plus in 2 Wochen sind doch schon ein guter Anfang. Zumal das Marktumfeld alles andere als optimal war, die Kursentwicklung allgemein schwach war und die entscheidenden News noch nicht verkündet sind.
Also bitte hier keine Papiertrades darstellen und Leergut abladen.  

..endlich sagst du auch mal wieder etwas zu Energulf. Irgendwie scheint die Aktie dich zu langweilen.  

auch der EnerGulf-Thread, wo man mit entsprechenden Hoffnungen mitliest.

hahaha  

dass bei GMO die Betriebswirtschaft und ein starker Shareholder-Value-Denken herrscht vermagst du auch daran erkennen, dass die sogar die IRR angeben Das ist der DCF, der erforderlich ist um den NPV eines Investments auf 0 zu stellen.

So etwas wünsche ich mir. Das erspart langatmige Ausführungen über Bestandsveränderungen und Bewertungsmaßnahmen wie sie TCM macht.

In Deutschland machen das zwar auch besonders fortgeschrittene Unternehmen, insbesondere Finanzinstitute. Aber man hält die Sachen unter der Decke, weil man immer noch vom vorsichtigen Denken des HGB-Ansatzes geprägt ist. Kommt der IFRS als Allgemeingut, wird es verleicht leichter fallen, die Aktionäre besser zu informieren.  

Zitat:

"So etwas wünsche ich mir. Das erspart langatmige Ausführungen über Bestandsveränderungen und Bewertungsmaßnahmen wie sie TCM macht."

zunächst einmal solltest du z. B. die Meldung von TCM zum Ausbau der Endako Mine anschauen. Da wirst du sehen, dass auch TCM Angaben zum IRR macht. So werden dort für den Zeitraum 2008 ff (Zeitraum von 16 Jahren) ein IRR von 21,3% angegeben.

Für die bereits bestehenden Minen ist eine IRR-Rechnung gar nicht nötig, da keine Investitionen mehr getätigt werden müssen, um Gewinn zu erzielen. D. h. mit jedem Pfund Moly welches aus dem Boden kommt macht der Produzent TCM Gewinn. Anders sieht es nur bei fallendem Molypreis aus oder wenn die Produktion noch stärker als in den letzten Quartalen einbrechen sollte, so dass mit den Molyerlösen die Fixkosten, die durch den Betrieb der Mine entstehen nicht gedeckt werden können.

Ich gehe weiterhin davon aus, dass auch zukünftig solche Angaben bei TCM gemacht werden (z. B. FS von Davidson, wenn sie denn kommt oder andere Produktionserweiterungen).

Von daher bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Persönlich werde ich im Jahr 2008 sicherlich auch mal überlegen in GMO zu investieren (aber erst nach einem entsprechenden Rücksetzer). Derzeit sehe ich persönlich jedoch noch einige Schwierigkeiten auf GMO bis zum Produktionsstart zukommen.

Außerdem ist bei einem derzeitigen Börsenwert von ca. 800 Mio USD (dazu können noch 17 Mio Shares bzw. 26% dazukommen) das NPV bei 15 USD von 1.001 Mio USD schon fast erreicht. Ich wüsste daher nicht, wo hier noch Wachstum herkommen soll. Aber du kannst mir das gerne erklären. Notfalls auch gerne per BM

Ich wünsch dir trotzdem einen guten Rutsch ins neue Jahr und alles Gute

Gruß
Muppets  

Bin gerutscht. Und schon wieder da.

Die IRR-Angabe bei TCM habe ich gesehen. Nur nützt sie mir recht wenig, da sie sich nur auf einen Teil der Firma bezog.

Für Vergleichszwecke ziehe ich ohnehin den NPV vor, weil sich aus ihm, im Gegensatz zur IRR, die nur der DCF ist, welcher die CFs auf 0 NPV abdiskontiert, Kursziele ableiten lassen.

GMO hat hier verschiedene Szenarien (Molypreise) durchgespielt. So etwas hätte ich gerne bei TCM gesehen. Dann könnte ich mir eigene Berechnungen ersparen. Aber um hier gute Zahlen zu kriegen, muss eine Firma ihr Rechnungswesen erweitern.

GMO wird zu einem wesentlichen Teil von Investmentfirmen gehalten. Die wollen halt so was sehen. Und hat daher hier einen Vorsprung.

Momentan sehe ich bei GMO etwas mehr Phantasie, weil die Firma (erklärtermaßen) ein Kandidat ist, der sich irgendwo anhängen will.

Bei TCM werden dagegen auch die nächsten Quartalsergebnisse eher unbefriedigend ausfallen. Nach dem Gezetere beim letzten Abschluss wird es also auch beim nächsten und übernächsten Abschluss hässlich in den Ohren klingeln. Vor allem die Nichtwisser aus dem WO-Board werden wieder eine Weltuntergangsstimmung verbreiten, obwohl sich substanzwertmäßig nicht arg viel geändert hat.  

du hast es immer noch nicht verstanden.

Für die übrigen Teile gibt es keinen IRR, da die getätigten Investitionen bereits abbezahlt sind, d. h. der IRR bereits hinter uns liegt. Einen IRR gibt es nur für Neuinvestitionen (wie halt auch der Name sagt).

IRR = Es wird der Zinssatz gesucht, bei dem der Kapitalwert (KW oder NPV = Net Present Value) des Projektes (Investition plus die Summe aller abgezinsten Cash-Flows (Zahlungen)) gleich Null ist. Bei einem Produzenten gibt es keine Investitionen. Daher muss die Summe der Zahlungen höher sein als die Kosten, damit sich das Projekt rechnet. Und das dürfte bei TCM der Fall sein. Nur für neue Projekte oder halt Erweiterungen macht die Angabe eines IRR Sinn, um zu sehen, ob sich ein Projekt rechnet.

Für TCM sind die unterschiedlichsten Szenarien m. E. auch durchgespielt. Es werden ja auch Preise für die nächsten Jahre angegeben mit denen man rechnet um wirtschaftlich zu sein. Übrigens die Preise für Moly sind dabei bei TCM noch konservativer gewählt als bei GMO (z. B. ab 2014 14 USD statt hier 15 oder auch 2010 23 statt 28 wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

Zum Thema TCM und die nächsten beiden Quartale gebe ich dir recht, habe ich so bereits vor längerem im TCM-Thread und gestern ebenfalls gepostet. Ich selber hoffe dabei nochmals auf günstige Einstiegskurse (IMHO werden wir dort 9 oder 10 Euro nochmals sehen).

Wo allerdings bei GMO die Fantasie herkommen soll ist mir schleierhaft. Denn wie gesagt, wo der Preis von Moly beim Produktionsstart von GMO ist, kann derzeit keiner sagen. Sollte er in den jetzigen Regionen bleiben ist bei beiden Firmen noch viel Luft nach oben. Bei einem Rückgang auf die kalkulierten 14 bzw. 15 USD sind beides Cash-Maschinen. Und wer dann die geringsten Produktionskosten hat, muss sich dann erst noch zeigen. Denn eine Investition von 800 Mio USD bei GMO muss in der Bilanz zu bestimmten Fixkosten führen. Die liegen bei TCM derzeit pro Mine bei ca. 17 Mio USD je Quartal. Dann ist halt die Frage wieviel Erlös erziele ich mit meiner eigenen Produktion. Da gibt mir GMO noch ein paar Rätsel auf. Wie gesagt die Ressourcen von GMO hochgerechnet mit 15 USD als realistischer Wert für 2012 ergibt ein NPV i. H. v. 1001 Mio USD (s. pdf-Datei aus dem Oktober) und das ist der derzeitige Börsenwert, wenn alle Shares ausgegeben sind (82 statt 65 Mio).

Wo siehst du dann Fantasie??? Doch nur bei gleich hohem Molypreis, der aber fallen wird, wenn das Angebot die Nachfrage übersteigt. Und die 30 Mio von GMO sind ein guter Anteil von GMO an der Gesamtproduktion (7 bis 8%).

In Erwartung von Antwort verbleibe ich
MfG
Muppets  

und nur um an meinem Ansinnen vorbei zu schreiben.

Einen IRR für ENG habe ich zu keiner Zeit gefordert, weil ich genau weiß, was dieser Wert aussagt und wie er sich errechnet. Deshalb müssen hier auch keinen Ausführungen dazu gemacht werden.

Ich war selbst lange TCM-Aktionäre und bin beim letzten Hoch mit der Position zu GMO gewechselt (was im TCM-Thread nachgelesen werden kann) Weil ich eben diesen Impact genau ausgemacht hatte. Da TCM fiel, während GMO stieg, war das genau die richtig Entscheidung.

Nun ist die einzige Frage, ob und wann GMO nachgeben könnte und wann wieder die richtige Zeitpunkt ist, mal wieder zurück zu switchen.  

ich sehe derzeit kein Wachstumspotenzial mehr bei GMO, da der Börsenwert dem NPV bei einem Molypreis von 15 USD entspricht. Ein weiteres Ansteigen dürfte für den Kurs von GMO daher nur möglich sein, wenn langfristig der Preis von Moly im jetzigen Bereich bleibt. Nach deiner These müsstest du jetzt aussteigen bei GMO oder auf Ressourcenausweitungen hoffen, die zu einem höheren NPV führen.

Der Wiedereinstieg bei TCM ist natürlich bei den derzeitigen dortigen Schwierigkeiten evtl. auch noch nicht das Richtige. Vor dem Hintergrund der dortigen Ressourcenausweitung ist die derzeitige Börsenwert gegenüber GMO m. E. aber nicht zu hoch gegriffen. Denn TCM kann bereits in den nächsten Jahren mit hohen Wachstumsraten bei wahrscheinlich hohen Molypreisen ordentliche Ergebnisse einfahren. Die dann wiederum zu einem hohen NPV und dementsprechend hohen Marktwert führen. Von GMO wird es nur die Weiterentwicklung zum Produzenten geben. Der Kurs kann daher m. E. nur noch steigen, wenn bei zu Produktionsbeginn immer noch ein hoher Molypreis vorherrscht.

Übrigens, dass du keinen IRR für TCM haben willst kann ich nicht glauben oder ich verstehe dich nicht:

Zitate von dir:
"dass bei GMO die Betriebswirtschaft und ein starker Shareholder-Value-Denken herrscht vermagst du auch daran erkennen, dass die sogar die IRR angeben Das ist der DCF, der erforderlich ist um den NPV eines Investments auf 0 zu stellen.

So etwas wünsche ich mir. Das erspart langatmige Ausführungen über Bestandsveränderungen und Bewertungsmaßnahmen wie sie TCM macht."

"Die IRR-Angabe bei TCM habe ich gesehen. Nur nützt sie mir recht wenig, da sie sich nur auf einen Teil der Firma bezog."

Würde mich daher freuen, wenn du konkrete Fragen stellst, bzw. auch mal selbe konkrete Ausführungen zur Berechnung von NPV bei GMO bzw. TCM machst. Von dir kommt an der Stelle leider immer relativ wenig. Von daher wäre es schön zu wissen, wo du für GMO das maximale NPV siehst. Auf TCM brauchst du ja meinetwegen nicht einzugehen (1. weil falscher Thread und 2. weil du ja anscheinend nicht alle Zahlen dafür zu haben scheinst.)

Gruß
Muppets  

Zitat von dir:

"Einen IRR für ENG habe ich zu keiner Zeit gefordert, weil ich genau weiß, was dieser Wert aussagt und wie er sich errechnet."

Über deine zweite Flamme Energulf habe ich in meinen Postings überhaupt nichts geschrieben. Soviel zum Standpunkt am Thema vorbeireden. Ich dachte das hier ist der GMO-Thread und du wolltest Vergleiche mit TCM anstellen.  

General Moly Announces ArcelorMittal Off-Take Agreement
Wednesday January 2, 8:00 am ET

LAKEWOOD, Colo.--(BUSINESS WIRE)--General Moly, Inc. (AMEX:GMO - News) announced that it has entered into a Molybdenum Supply Agreement (the “Off-Take Agreement”) with an affiliate of ArcelorMittal S.A. (“ArcelorMittal”) pursuant to the Company’s previously announced Letter of Intent with ArcelorMittal. The agreement provides for the supply by the Company to affiliates of ArcelorMittal of 6.5 million pounds of molybdenum per year, plus or minus 10%, commencing when the Company's Mt. Hope molybdenum project begins commercial production at minimum specified levels. The agreement provides for a floor price significantly higher than estimated cash costs of production at the Mt. Hope project and includes a variable discount to spot moly prices above the floor.

General Moly, formerly Idaho General Mines, is a U.S.-based molybdenum mineral development, exploration and mining company listed on the American Stock Exchange under the symbol GMO. Our primary asset, the Mt. Hope project located in central Nevada, is considered one of the world's largest and highest grade molybdenum deposits. Combined with our second molybdenum property, the Hall-Tonopah project which is also located in central Nevada, our goal is to become the largest primary molybdenum producer by the middle of the next decade. For more information on the Company, please visit our website at http://www.generalmoly.com.  

General Moly Continues to Optimize Its Hall-Tonopah Pre-Feasibility Evaluation
Wednesday January 2, 8:00 am ET

LAKEWOOD, Colo.--(BUSINESS WIRE)--General Moly (AMEX:GMO - News) announced that it continues its pre-feasibility evaluation of its Hall-Tonopah project with a focus on further optimization. Key opportunities warranting further analysis include:
The full incorporation of the 20-hole Phase 2 drill results and a 7-hole twin drilling program, which may influence the project’s early mine sequence and strip ratios. The full assays from these programs are anticipated to be received in February 2008;
A more optimized mill throughput rate of between 25,000 and 30,000 tons per day (tpd) to more fully utilize pre-existing site infrastructure (as revised from the prior focus on a 22,000 tpd rate); and s more detailed and optimized mine plan, driven by the revised throughput rate and fully incorporating the recently expanded moly mineralization at Hall-Tonopah.
Given the need to incorporate additional data and to evaluate the economic potential of these opportunities, the Company anticipates the final Pre-Feasibility Study to be completed in April 2008.

General Moly, formerly Idaho General Mines, is a U.S.-based molybdenum mineral development, exploration and mining company listed on the American Stock Exchange under the symbol GMO. Our primary asset, the Mount Hope project located in central Nevada, is considered one of the world's largest and highest grade molybdenum deposits. Combined with our second molybdenum property, the Hall-Tonopah project which is also located in central Nevada, our goal is to become the largest primary molybdenum producer by the middle of the next decade. For more information on the Company, please visit our website at http://www.generalmoly.com.  

LAKEWOOD Colo. - (GESCHÄFTSLEITUNG) - gab General Moly (AMEX:GMO - Nachrichten) bekannt, dass es seine Vordurchführbarkeitseinschätzung seines Projektes des Saals-Tonopah mit einem Fokus auf der weiteren Optimierung fortsetzt. Schlüsselgelegenheiten, die weitere Analyse bevollmächtigen, schließen ein: Die volle Integration der 20-Löcher-Phase 2 bohrt Ergebnisse und ein 7-Löcher-Zwillingsbohrprogramm, das den projects früh meinig Folge beeinflussen und Verhältnisse abziehen kann. Wie man voraussieht, werden die vollen Feinproben von diesen Programmen im Februar 2008 erhalten; eine mehr optimierte Mühle-Durchfluss-Rate zwischen 25.000 und 30.000 Tonnen pro Tag (tpd), um vorher existierende Seite-Infrastruktur (wie revidiert, vom vorherigen Fokus auf einer 22.000 tpd Rate) mehr völlig zu verwerten; und s ausführlicher und optimiert meinig Plan, getrieben durch die revidierte Durchfluss-Rate und völlig das Verbinden des kürzlich ausgebreiteten moly mineralization am Saal-Tonopah. In Anbetracht des Bedürfnisses, zusätzliche Daten zu vereinigen und das Wirtschaftspotenzial dieser Gelegenheiten zu bewerten, sieht die Gesellschaft die in den April 2008 zu vollendende Endvordurchführbarkeitsstudie voraus. General Moly, früher Idaho General Gruben, ist eine US-amerikanisch-basierte Molybdän-Mineralentwicklung, Erforschung und Bergwerksgesellschaft verzeichnet auf der amerikanischen Börse unter dem Symbol GMO. Unser primärer Aktivposten, das im zentralen Nevada gelegene Gestell-Hoffnungsprojekt, wird als eine der größten und höchsten Rang-Molybdän-Ablagerungen in der Welt betrachtet. Verbunden mit unserem zweiten Molybdän-Eigentum ist das Projekt des Saals-Tonopah, das auch im zentralen Nevada, unsere Absicht gelegen wird, der größte primäre Molybdän-Erzeuger bis zur Mitte des nächsten Jahrzehnts zu werden. Für weitere Informationen über die Gesellschaft, besuchen Sie bitte unsere Website daran  

Heute war die Aktie hochvolatil. Insbesondere deshalb weil es sich um einen noch nicht produzierenden Explorer handelt und deshalb auch keine Gewinne schwanken können. Und Rohstoffreserven verderben nun mal nicht.

2 Mrd. lbs Molyreserven sind aber nun mal ein Wort. Wobei ich gerne noch eine Aufteilung in 1P, 2P- und 3P-Reserven sehen würde.

Aber man kann nun mal nicht alles sehen - vielleicht habe ich es auch übersehen -.
Jedenfalls habe ich den Eindruck, dass hier Betriebswirtschaftler reinsten Wassers am Werke sind. Das lässt hoffen.  

"Heute war die Aktie hochvolatil. Insbesondere deshalb weil es sich um einen noch nicht produzierenden Explorer handelt und deshalb auch keine Gewinne schwanken können. Und Rohstoffreserven verderben nun mal nicht."

Warum eine Aktie an der Stelle volatil sein soll, verstehe wer will, denn wie du so schön selber sagst, gibt es nach deiner Meinung keine KGV-Bewertung für Rohstoffunternehmen. Und bei einem Explorer ist einzig und allein das NPV maßgebend, d. h. die Rohstoffe im Boden und wie man daraus Cash machen kann (unter zeitlichen, kosten und Erlösaspekten). Warum daher eine Volatilität in den Kurs kommen soll, erscheint bei deinen sonstigen Statements nicht ganz nachvollziehbar.

Ach übrigens Chihiro, ich warte immer noch auf die Beantwortung meiner Fragen vom gestrigen Tage.

Gruß
Muppets  

wie du auf eine solche Schlussfolgerung kommst.

Zumindest wollte ich sahen, diese Aktie dürfte eigentlich nicht sehr volatil sein.

Unter solchen Bedingungen war sie heute hochvolatil.

Ende der Veranstaltung. Selbst wenn ich mich zweifelhaft ausgedrückt haben sollte, dann dürfte mein mutmaßlicher Wille erkennbar gewesen sein. Zumindest wenn man alle meine bisherigen Beiträge zum NPV verfolgt hat.  

egal welcher Wert nun besser ist, der Trend spricht ganz klar für General Moly. Bin deshalb heute bei 7,60 eingestiegen.  

ich warte immer noch auf die Antworten zu meinen Fragen von vor ein paar Tagen (Silvester + Neujahr). Was sagst du denn zum heutigen Kursrutsch von 12% und mehr???  

würd mich ja interessieren was chirio dazu sagt?
so langsam könnte man über eine kleine posi nachdenken.....aber noch fällt das messer,also vorsicht ;-)

... iss jetz mit die künftige Power 1 bei moly ??

Und wo überhaupt ist chihiro ???

Täuschen,tarnen,verpissen !  

18.06.09

Tiefpunkt erreicht:
Molybdän-Preise unmittelbar vor Rebound


Besserung in Sicht: Der CEO des Minenkonzerns General Moly erwartet einen Rebound des Preises für das Spezialmetall. Allerdings keine Rückkehr zu den Hochs des vergangenen Jahres.


Der US-amerikanische Minenkonzern General Moly Inc (WKN A0M25Q) ist der Ansicht, dass der Markt für Molybdän kurz vor einem Rebound steht. Eine Wiederbelebung der Nachfrage und begrenztes neues Angebot sollten den Preis für das Metall, das unter anderem genutzt wird, um Stahl härter und korrosionsbeständig zu machen, 2012 auf ein neues Hoch treiben, erklärte Unternehmenschef Bruce Hansen.

Die Nachfrage nach dem Spezialmetall solle vor allem steigen, da niedrige Vorräte aufgefüllt werden müssten, China zum Importeur werde und die Konsumenten begännen, ihre Käufe zu erhöhen, so Hansen.

Auf der Angebotsseite sollte ein begrenztes Wachstum von Kupferminen mit Molybdän als Beiprodukt sowie Produktionskürzungen als Reaktion auf den bisherigen Nachfrageeinbruch sowohl bei Primärproduzenten als auch bei Firmen, die das Metall als Beiprodukt fördern, die Preise stützen, hieß es weiter. Es gäbe zudem derzeit keine neuen primären Molybdän-Minen, die sich in der Entwicklung befänden, so der General Moly CEO weiter.

Unter Berufung auf die durchschnittlichen Analystenprognosen erklärte Hansen, dass der Molybdänpreis 2011 oder 2012 zwischen 18 und 22 Dollar pro Pfund ihren Höhepunkt erreichen. Langfristig geht er von einer durchschnittlichen Preisspanne von 13 bis 15 Dollar je Pfund aus. Der Preis für Molybdänoxid stieg im Juni bis auf 10,25 Dollar pro Pfund nach einem Tief um die Marke von 8 Dollar im April, liegt damit aber immer noch weit unter dem Hoch von 2008 bei 34 Dollar pro Pfund.

General Moly erwartet von 2008  bis 2013 nur eine geringe jährliche Wachstumsrate von 0,4 Prozent beim Kupfer, wo ein Großteil des Molybdäns als Beiprodukt anfällt. Hansen ist der Ansicht, dass jetzt der richtige Zeitpunkt für Investitionen in Basismetalle gekommen sein könnte. Wenn der Tiefpunkt in der Entwicklung der Weltwirtschaft noch nicht gekommen sei, dann stünde er aber wahrscheinlich kurz bevor.


http://goldinvest.de/public/...&i=&y=18031&s=&offset=  

Ein lockerer Verfierfacher, oder???  

THompson Creek ist bedeutend besser gelaufen !!

MFG
Chali  

March 5, 2010 9:26 AM EST

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