Forum 20 Plus - Evotec als Langfristinvest
zum selber Nachvollziehen. Habe nur "bekannte" Info zu einzelnen Wirkstoffen in der Pipeline genutzt. Es gibt ja noch einige mehr, deren Wert wir aber nicht kennen.
Nach industriestandard vereinfacht abgewertet und berechnet. Freue mich über eure Meinung.
Nach industriestandard vereinfacht abgewertet und berechnet. Freue mich über eure Meinung.
dann fallen nämlich nur 214 mio weg. also immer noch 300 Mio wert / 130 Mio Aktien = 2,30
Das dürfte dann aber wirklich der allertiefste Punkt sein. Irgendwann muss EVT ja die Infos zur Pipeline mal etwas auffrischen. Auch zu erwartende Projekte in und mit Toulouse sind ja noch überhaupt nicht in der Bewertung enthalten.
Die 2,30 halte ich also für unrealistisch. Aber tatsächlich, falls evt302 scheitert, dann könnte durchaus kurzfristig mal deutlich unter der 3 nachgeschaut werden wie das Wetter dort unten ist.
Das dürfte dann aber wirklich der allertiefste Punkt sein. Irgendwann muss EVT ja die Infos zur Pipeline mal etwas auffrischen. Auch zu erwartende Projekte in und mit Toulouse sind ja noch überhaupt nicht in der Bewertung enthalten.
Die 2,30 halte ich also für unrealistisch. Aber tatsächlich, falls evt302 scheitert, dann könnte durchaus kurzfristig mal deutlich unter der 3 nachgeschaut werden wie das Wetter dort unten ist.
Danke für den schönen Bewertungsansatz. Nehme an in der SOTP sind nur die wichtigsten Produkte enthalten. M.W. hat Evotec ja deutlich mehr Wirkstoffe in der Pipeline.
Habe trotzdem noch ein paar Fragen. Welche Indikationen verbergen sich hinter den Abkürzungen? Woher kommen die Potentialschätzungen?
Sind die Bewertungsansätze branchenüblich? 0,6x für Phase 3 und 0,15x für Phase 1?
Bei Erfolg eines Produktes bekommt man sicherlich Faktor 2. Das würde schon ein erstaunliches Potential ergeben.
Letzte Frage: Was verbirgt sich hinter EVT Execute?
Habe trotzdem noch ein paar Fragen. Welche Indikationen verbergen sich hinter den Abkürzungen? Woher kommen die Potentialschätzungen?
Sind die Bewertungsansätze branchenüblich? 0,6x für Phase 3 und 0,15x für Phase 1?
Bei Erfolg eines Produktes bekommt man sicherlich Faktor 2. Das würde schon ein erstaunliches Potential ergeben.
Letzte Frage: Was verbirgt sich hinter EVT Execute?
Du findest die meiner Bewertung zugrundeliegenden Daten auf der Website von Evotec, z.B. hier: http://www.evotec.com/articles/en/...es/Pipeline-Clinical-assets/4/64 oder hier: http://www.evotec.com/uploads/media_library/10/...entation_June_e.pdf
Da sind auch die Indikationen erläutert. Wie du erkannt hast, ist "meine" Pipeline ziemlich klein im Vergleich zu den am Markt kolportierten 70-90 Wirkstoffen. Das liegt daran, dass Evotec sich relativ bedeckt hält mit Infos und ich ja nicht einfach etwas bewerten kann was ich nicht kenne.
Die Bewertungsansätze sind Branchenüblich (zumindest in USA, für Europa kenne ich aber keine anderen), siehe z.B. hier:
http://www.investopedia.com/articles/stocks/06/biotechvaluation.asp
Für die Bewertung und Diskontierung wird immer als Basis der maximal mögliche Ertrag eines Produktes genommen. Das bedeutet also bei einer Zulassung wird z.B. EVT302 mit rd 1 Mrd Euro bewertet (wie in spalte 3 "potential").
"EVT execute" ist die derzeitige Cash Cow des Unternehmens. Hier wird für andere Pharmakonzerne im Auftrag geforscht. Jeder Handgriff wird dabei von Kunden bezahlt. Die EVT execute Abteilung von Evotec ist eine der grössten in Europa. EVT execute ist meine Lieblingsabteilung.
Die zweite Abteilung ist "EVT innovate": Hier entwickelt EVT auf eigene Kosten neue Wirkstoffe und Moleküle, die dann entweder auslizenziert werden können oder sonstwie zur Marktreife gebracht werden. Diese Abteilung ist zwar sehr wichtig, bringt aber momentan keine Gewinne, sondern wird durch EVT execute finanziert.
Da sind auch die Indikationen erläutert. Wie du erkannt hast, ist "meine" Pipeline ziemlich klein im Vergleich zu den am Markt kolportierten 70-90 Wirkstoffen. Das liegt daran, dass Evotec sich relativ bedeckt hält mit Infos und ich ja nicht einfach etwas bewerten kann was ich nicht kenne.
Die Bewertungsansätze sind Branchenüblich (zumindest in USA, für Europa kenne ich aber keine anderen), siehe z.B. hier:
http://www.investopedia.com/articles/stocks/06/biotechvaluation.asp
Für die Bewertung und Diskontierung wird immer als Basis der maximal mögliche Ertrag eines Produktes genommen. Das bedeutet also bei einer Zulassung wird z.B. EVT302 mit rd 1 Mrd Euro bewertet (wie in spalte 3 "potential").
"EVT execute" ist die derzeitige Cash Cow des Unternehmens. Hier wird für andere Pharmakonzerne im Auftrag geforscht. Jeder Handgriff wird dabei von Kunden bezahlt. Die EVT execute Abteilung von Evotec ist eine der grössten in Europa. EVT execute ist meine Lieblingsabteilung.
Die zweite Abteilung ist "EVT innovate": Hier entwickelt EVT auf eigene Kosten neue Wirkstoffe und Moleküle, die dann entweder auslizenziert werden können oder sonstwie zur Marktreife gebracht werden. Diese Abteilung ist zwar sehr wichtig, bringt aber momentan keine Gewinne, sondern wird durch EVT execute finanziert.
Was ist mit EVT201 in deiner Rechnung?
Befindet sich ja immerhin auch schon in Phase 2 soweit ich weiß
Befindet sich ja immerhin auch schon in Phase 2 soweit ich weiß
Zu evt201 kenne ich leider überhaupt keine zahlen. Deshalb hab ichs auch nicht mit reingenommen. Schlaflosigkeit und China. Ein Markt den ich überhaupt nicht einschätzen kann und Evotec hat hierzu auch keine Zahlen auf der Website.
Von euch!
Heut war ja mal gar kein Handel mehr.
Wahrscheinlich sind alle positioniert u warten auf den knall, ich find das manchmal unerträglich;) aber eben auch so Reizvoll.
In allen Bewertungen wird ja immerwieder gesagt das keine MS Zahlungen , Sanofi Auswirkungen usw nicht im Kursziel eingepreist sind.
Ich erwarte dennoch das es vlt 20 prozent von jetzt an fällt wenn die nächste Phase EVT 302 nicht kommt. Ich glaube nicht das bei den neuen Umständen das selbe Szenario greift wie beim letzten mal da EVO wieder besser da steht und viele ich denke auch große Adressen auf nen guten Einstieg warten.
Das wurde alles schon gesagt , aber es ist grad unerträääglich kaugummimäßig laaangweilig! 770 tsd Umsatz heut ..
Heut war ja mal gar kein Handel mehr.
Wahrscheinlich sind alle positioniert u warten auf den knall, ich find das manchmal unerträglich;) aber eben auch so Reizvoll.
In allen Bewertungen wird ja immerwieder gesagt das keine MS Zahlungen , Sanofi Auswirkungen usw nicht im Kursziel eingepreist sind.
Ich erwarte dennoch das es vlt 20 prozent von jetzt an fällt wenn die nächste Phase EVT 302 nicht kommt. Ich glaube nicht das bei den neuen Umständen das selbe Szenario greift wie beim letzten mal da EVO wieder besser da steht und viele ich denke auch große Adressen auf nen guten Einstieg warten.
Das wurde alles schon gesagt , aber es ist grad unerträääglich kaugummimäßig laaangweilig! 770 tsd Umsatz heut ..
habe ich einen etwas älteren Artikel gefunden... Wie gesagt, etwas älter, dafür finde ich zu dem Präparat sehr informativ!
http://www.focus.de/finanzen/boerse/evotec-code-evt201_aid_266906.html
Unter anderem werden darin Spitzenumsätze mit 900 Mio beziffert.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/evotec-code-evt201_aid_266906.html
Unter anderem werden darin Spitzenumsätze mit 900 Mio beziffert.
http://www.evotec.com/archive/de/...EVT-201-mit-Jingxin-Pharma/2108/1
Interessant dabei das Evo die lizensen für andere länder u umsatzbeteiligung erhält.
Außerdem als first in class produkt gehandelt...
Potentiel ist Mega! Nur wer wie und Wofür Geld bekommt ist in china nun wirklich vit B ohne Ende.
Auch wenn man glaubt es wird schon nicht überall geschummelt , nein!
Es wird überall geschummelt- vor allem wenn es um Weltmarktanteile geht.
Interessant dabei das Evo die lizensen für andere länder u umsatzbeteiligung erhält.
Außerdem als first in class produkt gehandelt...
Potentiel ist Mega! Nur wer wie und Wofür Geld bekommt ist in china nun wirklich vit B ohne Ende.
Auch wenn man glaubt es wird schon nicht überall geschummelt , nein!
Es wird überall geschummelt- vor allem wenn es um Weltmarktanteile geht.
Vorsichtig mit den tollen potenziellen Zielen. Mit Träumereien macht man kein gutes Geschäft. Bisher hab ich noch zu wenig Gewinn gemacht mit Evotec. Geht mir alles etwas zu langsam mit dem grossen Knall für ein Biotech.
aber bei Evotec wird alles auf Potenzial gehandelt... oder eben unter Potenzial, so wie ich das sehe!
Viel Geld hat man als Longie in den letzten 2 Jahren hier wirklich nicht verdient... Aber meiner Meinung nach stehen wir erst vor dem Anfang einer Reihe von Kursboostern in den nächsten Jahren, da die Pipeline ja auch immer weiter voranschreitet.
Viel Geld hat man als Longie in den letzten 2 Jahren hier wirklich nicht verdient... Aber meiner Meinung nach stehen wir erst vor dem Anfang einer Reihe von Kursboostern in den nächsten Jahren, da die Pipeline ja auch immer weiter voranschreitet.
Vorstand, Strategie, Kunden, Produkte, Margen, Potenzial, alles toll. Kurs eben bisher nicht so.
Und immer wieder kommen auch Dämpfer.
Eigentlich spekuliere ich nämlich nicht für irgendwelche zukünftigen Enkel, sondern für den Spass am Leben.
Und immer wieder kommen auch Dämpfer.
Eigentlich spekuliere ich nämlich nicht für irgendwelche zukünftigen Enkel, sondern für den Spass am Leben.
da spielt dann wohl wieder der Anlagehorizont eine Rolle! :-)
Da ich noch eher jünger bin und die Perspektiven hier als sehr gut erachte habe ich halt einen längeren Horizont bei Evo... Aber klar, je älter man wird, desto dringender möchte man halt wirklich Geld verdienen und nicht Jahre auf einen Durchbruch warten.
Muss man halt für sich abwägen, aber ich denke in 2-3 Jahren sollte bei Evo über 5 stehen! Die Frage ist halt, ob man aktuell, bei diesem Marktumfeld, irgendwo deutlich mehr chancen sieht.
Da ich noch eher jünger bin und die Perspektiven hier als sehr gut erachte habe ich halt einen längeren Horizont bei Evo... Aber klar, je älter man wird, desto dringender möchte man halt wirklich Geld verdienen und nicht Jahre auf einen Durchbruch warten.
Muss man halt für sich abwägen, aber ich denke in 2-3 Jahren sollte bei Evo über 5 stehen! Die Frage ist halt, ob man aktuell, bei diesem Marktumfeld, irgendwo deutlich mehr chancen sieht.
da kann man ja das Geld ins Kopfkissen nähen.
@iTechdachs: Wie hast Du denn dass wieder gefunden? Hahahaha! Muss wohl auch mal einen Google Alert für Evotec einrichten... Danke.
Nebenbei fürs schnelle Geld: Leider vermutlich schon vorbei, aber bei K&S war heute Abend noch was zu holen. Vielleicht geht morgen nochmal was.
@iTechdachs: Wie hast Du denn dass wieder gefunden? Hahahaha! Muss wohl auch mal einen Google Alert für Evotec einrichten... Danke.
Nebenbei fürs schnelle Geld: Leider vermutlich schon vorbei, aber bei K&S war heute Abend noch was zu holen. Vielleicht geht morgen nochmal was.
Und zwar sehr konservativ gedacht :D ich erhoffe mir auch deutlich mehr, aber werde lieber positiv überrascht :) Hat EVT302 ist das ganze eh hinfällig, also mal schauen!
K+S sollte wohl nochmal morgen über 40 gehen... Hab leider die Meldung zu spät gesehen... naja
K+S sollte wohl nochmal morgen über 40 gehen... Hab leider die Meldung zu spät gesehen... naja
wegen dieses trotteligen Forums-Messi, mal ein kurzer Kommentar zu K+S
Shortquote 10%, heute +30%, da könnte ein wunderbarer Sort-Squeeze werden....
Obwohl ich nicht gläubig bin, bete ich, dass so etwas auch den Evotec Shortern passiert. Verdient hätten sie es alle mal... Dazu reicht eine positive Meldung zu EVT302....
Shortquote 10%, heute +30%, da könnte ein wunderbarer Sort-Squeeze werden....
Obwohl ich nicht gläubig bin, bete ich, dass so etwas auch den Evotec Shortern passiert. Verdient hätten sie es alle mal... Dazu reicht eine positive Meldung zu EVT302....
grade wieder raus aus KS, mit 100 Prozent... Das war schön. Ich glaube aber nicht dass da heute noch viel mehr kommt.
Und bei Evotec wird das auch nicht kommen, weil die Short quote einfach viel zu gering ist.
Und bei Evotec wird das auch nicht kommen, weil die Short quote einfach viel zu gering ist.
mein Gewinn ist aktuell nicht so hoch, weil ich den Bestand seit 2009 habe. Ich hoffe aber auf Kurse über 50.
Bei Evotec hast Du vermutlich recht, weder glaube ich an positive News zu EVT302 (Zweckpessimist), noch ist die Shortquote hoch genug. 4 mio Aktien sind schnell zurückgekauft....
Egal, hoffen wir das Beste! ;-)
Bei Evotec hast Du vermutlich recht, weder glaube ich an positive News zu EVT302 (Zweckpessimist), noch ist die Shortquote hoch genug. 4 mio Aktien sind schnell zurückgekauft....
Egal, hoffen wir das Beste! ;-)
jetzt in eine Dreieckspitze reinläuft. Allerdings läuft auch der Gesamtmarkt aktuell nur seitwärts in einer recht engen Handelsspanne und wartet auf grünes Licht in Punkto Griechenlandlösung. Verkündung der EVT302 Resultate würden dann den Ausbruch in die eine oder andere Richtung bringen, wenn Roche/Evotec im Zeitrahmen bleiben und die Ergebnisse noch im 1.Hj. wie erwartet feststehen ( .... und dann natürlich auch sehr zeitnah per adhoc weitergegeben werden an die Öffentlichkeit). Na, warten wir mal ab, ob das mit dem Hj.1 als Stichtag wirklich eingehalten wird. Spätestens nächsten Mittwoch wird man es ja dann sehen, ob es dann doch nicht erst im 2.Hj. rauskommt. Hätte aber auch nichts dagegen, wenn man z.B. heute schon nach Börsenschluß seitens Evotec was verkünden würde. Das fliegen in der Warteschleife nervt doch langsam etwas.
Bitte heute Abend noch nicht. Muss meine Gewinne aus dem K+S zock anlegen, in Flüssigkeiten. Danach kann ich keine würde- und sinnvolle Entscheidungen mehr treffen.
Allen ein TipTop Wochenende!
Allen ein TipTop Wochenende!