Der Witz des Tages *lol*

das ist ungefähr so, wie, wenn linksradikale ein schärferes vorgehen gegen rechte gruppierungen fordern ...

SOOO gehts ja nicht!

man hätte den headgefonsmanagern sagen müßen , daß man mit short selling auch geld verlieren kann . und nich nur die anderen ....

Nicht, dass ich das "richtig" oder gar gut finden würde, nein, die Hedger sind selber schuld.

Aber Porsche hat nun mal nicht rechtzeigit bekannt gegeben, wie hoch der  Anteil an VW nun sei.

Und, genau das, ist ja der Grund dafür, dass der Kurs in die Höhe schoss und nicht absackte. Denn die VW Aktie ist selber beim besten Willen nicht mal 200 Euro wert.  

gegenüber den Hedge-Fonds und ähnlichen Klienten auf Vorkasse bzgl. Honorarforderungen bestehen.  

klappe halten....

porsche war gar nicht verpflichtet bekannt zu geben wie viel anteile sie haben, die letzte meldegrenze von 25% haben sie bekannt gegeben...die nächtste meldegrenze war noch nicht erricht.....

Also ich, an denen ihrer Stelle, würde nicht auf Schadensersatz WETTEN!

muahahaha...

Oh Gott, ich muss weg!

wird es die auch bei Erreichen höherer Anteile geben.
Ich weiss von Fonds die Sap verkaufen mussten weil diese mehr als 5 % hielten.
Ich kann mir nicht vorstellen ,daß bei höheren Anteilen Meldeppflichten entfallen.
Das wäre unlogisch...  

bis heute hat porsche noch nicht die 50 % soweit ich weiß . "zugriff auf 75 % "  da sind sicher dem piech seine schon beigerechnet;-)

PORSCHE-Heuschrecke!  

und dann noch ein paar wildgewordene advokaten, denen die kunden in scharen weglaufen und schon ist der

stoff für solch herrliche possenspiele gestrickt.

zurücklehnen und genießen!!  

weil sie mehr als 5% hielten, taten dies weil sie sich in ihre eigenen fonds-regelungen reingeschrieben haben, nicht mehr als 5% des fondsvermögens in einem wert anzulegen....

...ist ja wohl ein Witz !!

Wo bitte bleiben die vollständigen Quellen- und URL-Angaben ???



Quelle:  http://www.ariva.de/news/article.m?id=2832855




DJ Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklagen - Presse

13:30 30.11.08

DJ Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklagen - Presse

HAMBURG (Dow Jones)--Der Porsche Automobil Holding SE drohen einem Pressebericht zufolge im Zusammenhang mit der VW-Übernahme Schadensersatzklagen. Im Auftrag von Hedgefonds, die mit Spekulationen auf fallende VW-Kurse mehrere Milliarden Euro verloren haben, würden verschiedene Kanzleien Material für Klagen zusammenstellen, berichtet das Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" vorab aus seiner am Montag erscheinenden Ausgabe. Namen von Kanzleien oder betroffenen Hedgefonds nannte das Magazin nicht.

Porsche hatte über den Erwerb von Aktien und sogenannten cash-gesettelten Optionen auf VW-Aktien dafür gesorgt, dass nur noch gut 5% der VW-Stammaktien frei handelbar waren. Erst am 26. Oktober gab Porsche bekannt, Zugriff auf knapp 75% der VW-Aktien zu haben. Weil das Land Niedersachsen auch 20% hält, waren kaum noch VW-Aktien auf dem Markt. Hedgefonds und Banken konnten den Kauf von VW-Aktien, auf den sie sich in Anlagegeschäften verpflichtet hatten, nur zu stark steigenden Kursen abwickeln.

Porsche-Vorstandsvorsitzender Wendelin Wiedeking und sein Finanzvorstand Holger Härter betonten laut Spiegel, die Gesetze strikt eingehalten und sogar mehr Informationen geliefert zu haben als vorgeschrieben.

Härter wies in der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" noch einmal den Eindruck zurück, Porsche könnte als Spekulant betrachtet werden. Kurssicherungsgeschäfte an der Börse seien für den Konzern kein Selbstzweck gewesen, sondern sie dienten einer höheren industriellen Logik: Der Übernahme der Volkswagen AG.

Porsche habe sich bei VW abgesichert, wie das Unternehmen dies bei Währungen seit Jahren eingeübt habe. "So werden Risiken kalkulierbar. Steigende Kurse hätten das Vorhaben sonst womöglich vereitelt", sagte Härter.

Zu den Verlusten andere Investoren bei VW-Aktien sagte der Manager: "Wir sind nicht schadenfroh.... Uns auf Kosten Dritter zu bereichern, war nicht unser Beweggrund". Den Vorwurf, den Kurs der VW-Aktie manipuliert oder dem Finanzplatz Deutschland als Ganzes geschadet zu haben, wies Härter zurück: "Wir weisen jede Verantwortung für Verwerfungen des Marktes von uns. Wir haben uns in jedem Moment an Recht und Gesetz gehalten. Jeder wusste von unseren Kurssicherungsgeschäften. Es ist völlig absurd, uns zu unterstellen, wir hätten unsere Strategie zur Erhöhung der VW-Beteiligung nicht offengelegt.

Auf die Frage, wann Porsche die VW-Beteiligung von aktuell 43% auf 50% aufstockt, sagte Härter, dies werde vielleicht noch in diesem Jahr, eher aber Anfang nächsten Jahres passieren. Ein Kurs der Volkswagen-Aktien von 200 bis 250 EUR komme dem nahe, was Porsche als langfristigen Wert von Volkswagen im Hinterkopf haben. "Darauf können wir warten, wir haben ja keinerlei Zeitdruck."


Webseiten: http://www.faz.net http://www.spiegel.de DJG/jhe



November 30, 2008 07:00 ET (12:00 GMT)

Das ist nicht korrekt, stand so in Regularien und nicht in Fondsverträgen.
Es gab keine Selbstbeschränkung.

Porsche hat alles richtig gemacht. Optionen sind nicht meldepflichtig (jedenfalls zu diesem Zeitpunkt noch nicht), somit alles paletti. War quasi gut gemeint von Porsche, das sie das alles mitgeteilt haben, konnten sich doch die Shorties "in aller Ruhe zu Kursen um die 400 Euro eindecken"!!  *gg*  

spekulanten ist doch, dass die ihre spekulationen ohne eigenes geld bzw. fondsvermögen durchführen sondern alles kreditfinanzieren und dann bei platzen der blase keine weiteren sicherheiten zur verfügung standen um die kursexplosion auszusitzen sondern die offenen positionen wegen unkontrollierbarer risiken zwangsgeschlossen wurden von den kreditgebenden banken...

... wäre ja geil, wenn man jetzt so einen "report"-beitrag schneidern würde, so mit einer ziemlich anklagenden stimme aus dem off: der hedgefond-manager (85 j, bisschen schwer von kappee) wird von einem schmierigen kreissparkässler zum short-selling als todsichere anlage bequatscht ... und dabei nicht auf das kleingedruckte aufmerksam gemacht ... die arme sau!  

Porsche hat sich 31,5 % des Aktienbestandes über Kaufkontrakte zu 100 Euronen gesichert. Also 100 Mio Aktien
Das wären dann mal 10 Milliarden Euro, die in etwa der Kapitalisierung von Porsche entsprachen !
Es war schon damals absehbar ,daß Porsche die Übernahme weder aus Liquidität noch aus dem Cash-Flow
finanzieren kann.
Ein formal wie nominal nicht zu stemmender Deal , wenn   Porsche nicht Helfershelfer gehabt hätte.
Daß die Hedgefonds dämlich sind steht auf einem anderen Blatt.
Nun bleibt mal auf der Ebene der Mathematik Leute.
Die Sache stinkt doch an allen Enden und Ecken.
Ich bin da voll auf der Linie von Kaldemorgen

träne für die armen hedgefonds abzupressen - ich pack' et einfach nüscht!!!

dafür hätte porsche im gegenzug aber auch assets und cash-flow des vw-konzerns bekommen, die musst du in deine rechnung mit einbeziehen....deswegen ist deine denke schlichtweg FALSCH.....

Wenn Du was kaufst musst Du es erst finanzieren
Wenn Du kein Immobilienvermögen im Wert von 1000 Euro hast wird Dir keine Bank 1000 Euro
Darlehen geben (unabhängig vom Wert der Immobilie)

Hier lachen sich alle einen über die Hedgefonds ab.
Für mich ist VW ein Synonym dafür ,daß prinzipiell jede Aktie  von "jedermann" manipuliert werden kann
vorausgesetzt man findet die richtige Bank dafür)
Ich halte die Mentalität pers. auch hier onboard (SCHADENFREUDE) für eher erschreckend und für potenzielle Börseninvestoren abschreckend.
Hedgefonds hin oder her...
Man schiesst sich mit dieser Einstellung letzlich ins eigene Bein
Ps. Ich lache mich jedenfalls nicht über Bullen- oder Bären- Geisterfahrer -welche auch immer- kaputt

Wahrscheinlich gibt es dann seitens der Hedge-Manager einige Harakiri-Meldungen oder Morddrohungen einiger
supersaurer Anleger.

derkompetente,  der Nichtinvolvierte

Natürlich bekommst du auch eine Kreditzusage auf eine zu kaufende Immobilie...

mal im ernst: die derivate abzuschaffen halte ich für eine ziemlich dumme idee, da puts und calls eben auch eine sicherungsfunktion übernehmen können - dafür waren sie ja ursprünglich gedacht. wesentlich bei der bewertung der dinge ist jedoch nicht unbedingt die uridee, sondern das alltägliche procedere - und da spricht der vw-fall natürlich bände. eine aktie kann eine natürliche nachfrageschwankung von 200% zuviel bis 200% zu wenig aufweisen - das machen leute auch völlig bewusst, wie z.b. im guten alten neuen markt oder jetzt gerade andersherum bei läden, wie der vivacom (immobilien) deren gesamtwert am kapitalmarkt nur noch ein bruchteil des buchwertes abbildet. diese nachfrage-schwankung erfolgt bewusst und ist daher zumindest solange ok, wie die wirtschaftsprüfer die gröbsten fragezeichen in den bilanzen in den griff bekommen.

um aber die völlige abkoppelung des finanzmarktes von der realität in den griff zu bekommen, werden wir nicht drum herumkommen, uns mit den viel zu vielen derivaten zu befassen. es kann einfach nicht sein, dass über optionen, shorts oder leerverkäufen ein vielfaches dessen an kauf oder verkaufsrecht oder -pflicht erfunden wird, was an realer wirtschaftlicher substanz zugrunde liegt - hier müssen begrenzungen eingeführt werden, die der pokerei ein ende setzen.  

immobilie gekauft, oder?

bei privatgenutzten finanzieren dir die banken sogar 120% vom verkehrswert, denn die hütte muss ja auch neu eingerichtet werden.....

und zinshäuser finanziert dir jede bank zu 100% mit handkuss, spätestens wenn die immobilie sich selber trägt....

eigenmitteleinsatz schädigt nur den zinsertrag...