Der USA Bären-Thread


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Neuester Beitrag: 01.12.22 17:15
Eröffnet am:20.02.07 18:45von: Anti Lemmin.Anzahl Beiträge:156.784
Neuester Beitrag:01.12.22 17:15von: KatjuschaLeser gesamt:21.188.597
Forum:Börse Leser heute:379
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465


 
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77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

 
  
    #1
465
20.02.07 18:45
Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
155759 Postings ausgeblendet.
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77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingDie Zahl der Firmenpleiten in USA würde sich

 
  
    #155761
22.11.22 22:05
schon in einer mild verlaufenden Rezession verdoppeln, warnen die Analysten von S&P Global.

https://www.zerohedge.com/markets/...n-mild-recession-sp-global-warns

Die Ausfallquote von Unternehmen in den Vereinigten Staaten könnte in die Höhe schnellen, wenn die Wirtschaft in eine "seichte Rezession" abgleitet, warnten die Analysten von S&P Global am Montag.

Laut S&P Global Ratings könnte die Ausfallquote amerikanischer Unternehmen bis September 2023 3,75 Prozent erreichen, wenn die aggressive Zinserhöhungspolitik der US-Notenbank zu einem flachen oder leichten Wirtschaftsabschwung führt.

In einem weitaus schlimmeren Szenario, in dem ein schwerwiegenderer wirtschaftlicher Abschwung eintritt, könnten die Ausfallraten 6 Prozent erreichen, den höchsten Stand seit März 2021, so die Analysten.

"Vieles wird von der Länge, Breite und Tiefe einer Rezession abhängen, sollte diese eintreten, und davon, ob die Fed die Zinsen während einer Rezession weiter anheben wird", schrieben die S&P-Analysten am Montag...

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)  

77200 Postings, 6784 Tage Anti Lemming# 760

 
  
    #155762
1
22.11.22 22:44
Ich möchte - da off topic - hier nur kurz darauf eingehen. Die Kursentwicklung von Fannie Mae und Freddie Mac (Stamm- und Vorzugsaktien) ist spekulativ und hängt u a. von mehreren laufenden Gerichtsverfahren ab, außerdem von der politischen Entscheidung der US-Regierung, die seit 2008 bestehende Zwangsverwaltung der Zwillinge zu beenden. Es ist die letzte "Großbaustelle" der Banken- und Finanzkrise 2008/9.

Details zu diesem sehr komplexen Thema findest du in separaten Threads, z. B. hier:

https://www.ariva.de/forum/...ance-auf-verdreifachung-bis-juli-574209

Die Einarbeitung in das Thema ist allerdings sehr zeitaufwändig. Wenn die Freilassung tatsächlich kommt, dürfte sich der Wert der Vorzugsaktien ab aktuellem Kursniveau verzehnfachen.

Zu den Börsenspielen bei Ariva: Sie geben nicht meine tatsächliche Positionierung wieder. Ich mache vor allem im Trader-Depot oft hochriskante "Experimente", die ich keinesfalls zur Nachahmung empfehle. Ziel ist, nach der Versuch-Irrtum-Methode mein Bauchgefühl zu optimieren.  

77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingCredit Suisse macht 1,6 Mrd. Verlust

 
  
    #155763
1
23.11.22 08:42

77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingBleibt FTX-Betrüger Bankman der Knast erspart?

 
  
    #155764
1
24.11.22 11:32

www.zerohedge.com/markets/...ngside-zelenskyy-yellen-dealbook

deepL

Wie wir gestern Abend besprochen haben, hat Sam Bankman-Fried (SFB) nun bewiesen, dass er sowohl ein pathologischer Lügner als auch ein Soziopath ist, der seinen Angestellten "erklärt" hat, wie er Milliarden (über 4 Milliarden Dollar laut dem neuen FTX-CEO John J. Ray) von der jetzt bankrotten FTX gestohlen hat, eine Tat, die sie zahlungsunfähig und ohne Liquidität zurückließ, und der sie als "Darlehen" bezeichnete, die "im Allgemeinen" nicht für "große Beträge des persönlichen Konsums" verwendet wurden (nur "kleine Beträge", die für so triviale Dinge wie 40-Millionen-Dollar-Penthäuser und Privatjets verwendet wurden).

Und der einzige Grund, warum wir ihn noch nicht offiziell als Kriminellen bezeichnen, ist, dass er noch nicht bestätigt hat, dass er Kundengelder von seiner Börse zur Finanzierung seines persönlichen Hedgefonds verwendet hat, eine Tat, die jeden anderen Menschen Jahrzehnte im Gefängnis kosten würde... aber natürlich nicht prominente Demokraten wie SBF oder Jon Corzine. Außerdem ist es die Aufgabe des US-Justizsystems, dies zu tun, nicht unsere. Obwohl wir immer skeptischer werden, dass dieser prominente demokratische Spender jemals einen Gerichtssaal von innen sehen wird.

 

77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingAnscheinend "ja"

 
  
    #155765
25.11.22 15:27

3091 Postings, 444 Tage isostar100china

 
  
    #155766
25.11.22 22:00
die coronawelle läuft jetzt in china. die zustände in der grössten iphonefabrik, bei foxconn, könnten apple ganz schön das weihnachtsgeschäft versalzen.
tragisch gar die 10 toten bei einem hochhausbrand, das unter quarantäne stand. es steht die vermutung im raum, dass die feuerwehr durch quarantänemassnahmen bei der arbeit gehindert wurde. das hat echtes unruhepotential, sowas kommt auch bei patriotischen chinesen schlecht an. wer will jetzt noch in massenquarantäne, wenn bei einer havarie die rettungskräfte nicht helfen kommen?!

china muss jetzt nachholen, was der rest der welt bereits hinter sich hat: mit corona leben lernen. die jetzige welle wird kaum mehr zu stoppen sein, der point of no return ist überschritten.

 

3091 Postings, 444 Tage isostar100#764

 
  
    #155767
1
25.11.22 22:04
ein skandal sondergleichen, keine frage. keine anklage, keine untersuchungshaft, nichts…

an seiner stelle würd ich mich aber am meisten vor ehemaligen kunden fürchten.  

3091 Postings, 444 Tage isostar100black friday sales

 
  
    #155768
26.11.22 15:06
adobe, welche die händler trackt, meldet black friday online sales von 9 billion $ in den usa, also 9 milliarden nach europäischer zählung.
ein neuer rekord, das dürfte den börsenkursen der onlinehändler gut tun.

kein wort wird in den nachrichtenportalen hingegen über die verkäufe vor ort verloren. kein gutes zeichen für die warenhausketten mit elektronikangeboten. vorbei die zeiten den laden stürmender kunden am black friday, solche bilder wirds auch nicht mehr geben.

man schaut sich die waren im kaufhaus an … und kauft dann online wo es am günstigsten ist.  

3091 Postings, 444 Tage isostar100brexit kein erfolg

 
  
    #155769
1
27.11.22 15:36
der neue premier sunak  stellt trocken fest, dass der brexit bisher keine erfolgsgeschichte war. und schlägt vor, die beziehungen mit der eu nach schweizer vorbild zu regeln.

dies wird aktuell intensivst von den briten diskutiert. als schweizer bin ich natürlich besonders neugierig, wie diese diskussion ausgeht.

geht grossbrittanien nun den schweizer weg?  

84 Postings, 65 Tage Zeitungsleser74UK

 
  
    #155770
1
27.11.22 15:45
Ist wohl leicht untertrieben. UK ist am Ars.h.
Lies bspw.: The UK Car Industry’s Prospects Go From Bad to Worse  

3091 Postings, 444 Tage isostar100dezember

 
  
    #155771
27.11.22 20:50
psst, nicht weiter sagen, insbesondere nicht dem antilemming, der ärgert sonst bloss wiedernunnötig; aber der statistisch beste börsenmonat ist der dezember.

auch dieses jahr wieder?  

77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingLeider nicht, sagt

 
  
    #155772
27.11.22 22:03
der britische Geheimdienstes. Die Angaben lassen sich allerdings nicht unabhängig überprüfen.  

77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingUnd das meint (angeblich) Goldman:

 
  
    #155773
27.11.22 22:17
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/...-inflation-2022-11

The bear market in stocks will spill over into 2023 and it won't be over until 3 things happen, Goldman Sachs says

The bear market that hit global stocks in 2022 will likely spill over into next year with investors about to enter the "hope" phase of the decline, Goldman Sachs said in a Monday note.

Part of that hope is the idea that the Federal Reserve and central banks around the world will soon slowdown, pause, or even cut interest rates after a dizzying year of quick, aggressive rate hikes. According to Bank of America, global central banks are expected to have raised interest rates 267 times by the end of 2022.

But that hope could be fleeting, especially for recent gains made in the stock market.

"Renewed optimism about a slowdown in the pace of rate increases has triggered a rally that has pushed [global] equities up nearly 5% from their levels in June, despite real interest rates in the US having increased by close to 85 basis points since then and US 10-year yields rising by more than 50 basis points," Goldman Sachs' Peter Oppenheimer said.

Another part of the hope phase is the simple idea that stocks will finally stop going down and stage a sustainable reversal to recover some of the painful losses experienced this year.

But Goldman Sachs isn't convinced that type of rally is imminent, as three key factors that typically signal a bottom for equities has not yet materialized.

Those three factors include:

1. Lower valuations that are consistent with recessionary outcomes

2. A trough in the momentum of growth deterioration

3. A peak in interest rates

[4. isostar ist noch bullisch, A.L.]

"Valuations in equities have fallen a long way since the beginning of this year but this doesn't mean to say they are cheap. The problem is that the de-rating has come from an unusually high peak supported by record low interest rates," Goldman said of current market valuations.

And if interest rates continue to rise, those valuations should get worse, especially when considering US valuation measures are still above their long-term averages. "The US market is back up to a P/E of 17x. Its 20-year average has been slightly under 16x," Oppenheimer explained.

In terms of a deterioration in economic growth, a continued slowdown is worse than things "getting less bad," according to the note. "Generally, history suggests that the worst time to buy equities is when growth is contracting and momentum is deteriorating, and the best time is when growth is weak but moving towards stabilization."

Finally, a peak in interest rates could still be far off with expectations that the Fed will once again hike rates at its upcoming December FOMC meeting.

"Historically, equity markets are likely to recover close to the peak in interest rates and inflation, but they often weaken into the final rate rises (as growth expectations deteriorate)," Oppenheimer said.   

77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingMercedes-Stern-Hersteller pleite

 
  
    #155774
27.11.22 22:21
Insolvenzwelle in der Autoindustrie ist nicht mehr zu stoppen

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...ehr-zu-stoppen-article23740165.html  

3091 Postings, 444 Tage isostar100frachtraten im freien fall

 
  
    #155775
1
28.11.22 10:33
die frachtraten für standartcontainer sind seit ihrem höchstpreis von 8000$ im august regelrecht eingebrochen auf noch 3000$ (artikel im österreichischen standart).

zusammen mit anderen entwicklungen, wie dem schwächelnden ölpreis und sinkenden erzeugerpreisen dürfte das schon bald auf die teuerungsraten durchschlagen. ich persönlich rechne damit, dass die ganze gesellschaft an wirtschaftsweisen und hauptberuflichen ökonomen schon bald wieder völlig überrascht von der entwicklung sein wird. sie haben mit ihren statischen trendfolgemodellen den inflationsantieg nicht kommen sehen und sie werden mit diesen ungenügenden modellen auch den rückgang der inflation nicht kommen sehen.  

3091 Postings, 444 Tage isostar100öl auf jahrestief

 
  
    #155776
28.11.22 13:50
us oel fällt auf jahrestief.

wirds jetzt überhaupt noch einen weiteren zinsschritt der fed geben? ich hab da so meine zweifel…  

77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingEs sieht gut aus.

 
  
    #155777
28.11.22 17:36
Wenn Alles fällt, dürften sich die Börsen dem Gesamttrend bald anschließen.  

77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingAuch Kryptobank BlockFi ist insolvent

 
  
    #155778
28.11.22 23:39
Es ist wie nach Lehman, nur dass die Fed nicht hilft, sondern begeistert zuschaut.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...-ist-insolvent-article23749540.html

Kurz nach FTX-Pleite
Auch Kryptobank BlockFi ist insolvent

Das 2017 gegründete Unternehmen war in diesem Jahr angesichts von Kursverlusten von Kryptowährungen in Bedrängnis geraten.

Nach dem spektakulären Zusammenbruch der Kryptowährungsbörse FTX meldet nun auch die auf virtuelle Zahlungsmittel spezialisierte US-Bank BlockFi Insolvenz an. Schon die Pleite von FTX hatte die Krypto-Welt schwer erschüttert.  

3091 Postings, 444 Tage isostar100blockfi

 
  
    #155779
1
28.11.22 23:58
und das schönste daran ist, der notorische us „rechtsaussen“, milliardär und obercrypto-pusher peter thiel ist besitzer von 19% an blockfi. oder ist jetzt der ausdruck ex-millardär angebracht?  

3091 Postings, 444 Tage isostar100hauen und stechen hat

 
  
    #155780
29.11.22 17:09
das hauen und stechen in der ponzi-coin szene hat begonnen: insolvente blockfi verklagt ebenfalls insolventen sam bankman-fried.

…als letzte dürfen nun die anwälte absahnen was noch übrig ist…  

3091 Postings, 444 Tage isostar100and the next

 
  
    #155781
1
29.11.22 18:05
bitfront meldet auf seiner webseite schliessung. (quelle handelsblatt)

insolvenz-domino….

 

3091 Postings, 444 Tage isostar100drama am paradeplatz

 
  
    #155782
1
29.11.22 18:29
drama auch am paradeplatz, credit suisse aktie unter 3.-

vor der finanzkrise waren es mal 80.-, ein niedergang sondergleichen. die cs ist eine typische volksaktie in der schweiz, praktisch jeder ist indirekt über seine pensionskassespargelder oder direkt aktionär dieser bank. und so mancher hat irgendwann nachgekauft in der hoffnung auf die trendwende.

aber das gerüst dieser bank ist morsch, richtig morsch. falls eine rettung gelingt wirds dafür jahre brauchen und mindestens die hälfte der jetzigen grösse.
kann die rettung gelingen? ja. aber garantie gibts hier keine….  

77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingCredit Suisse

 
  
    #155783
1
30.11.22 14:45
fiel von 88 Franken im Jahr 2007 auf jetzt 2,87 Franken.

Schlimmer ist nur der Chart der Commerzbank, deren Aktien im gleichen Zeitraum um 99 % nachgaben.
 
Angehängte Grafik:
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77200 Postings, 6784 Tage Anti LemmingCommerzbank (Langzeitchart)

 
  
    #155784
30.11.22 14:51
Es blieb beim L-Boden, den Wawidu (R.I.P.) und ich hier bereits 2009 vorangekündigt hatten. Die Aktie fiel von 152 Euro (Reverse Split bereinigt) im Jahr 2007 auf jetzt 8 Euro, das entspricht 98 % Verlust. Hinzu kommt noch das rausgeschmissene Geld für mehrere Kapitalerhöhungen. Zieht man das auch noch ab, resultiert unter Strich MEHR als ein Totalverlust.  
Angehängte Grafik:
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107116 Postings, 8298 Tage Katjuschas&p - wichtige Zone

 
  
    #155785
2
01.12.22 17:15
Angehängte Grafik:
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