Der Doomsday Bären-Thread

versucht man es eben mit Anpinkeln, Herumpinkeln und der Philosophie der Blase, statt mit Gegenargumenten die folgende Argumentation zu entkräften:

"Nun werden einige einwenden, dass das nicht sein könne, da Aktien mit einem höheren Risiko verbunden seien. Das ist zunächst einmal richtig - und daher müsste das Aktien-KGV niedrig sein als das Renten-KGV. Warum war also die Wirklichkeit anders? Nun - es wird ein weiterer Aspekt übersehen. Wenn ich heute für 1000 Euro Rentenwerte kaufe, die mit 4% verzinst werden, bekomme ich in 2007 40 Euro Zinsen und im Jahre 2017 auch noch. Bei einer Aktien hat sich aber der Gewinn in 10 Jahren verdoppelt, wenn man auch nur 7% Nominalwachstum unterstellt.

Die Preisfrage ist nun: Wird das höhere Risiko der Aktie stärker gewichtet oder die Tatsache, dass der ich bei einem Rentenwert auch in 10 Jahren nur 40 Euro bekomme oder wie sich bei einer Aktie der Gewinn pro Aktie verdoppelt hat (bei Wachstumswerten mehr als verdoppelt, deshalb haben die auch höhere KGV'S; bei Nichtwachstumswerten weniger als verdoppelt, weshalb die niedrigere KGV's haben)? In den letzten 100 Jahren wurde diese Frage so beanwortet, dass man den zweiten Effekt etwas höher ansetzte und daher das Aktien-KGV etwas über dem Renten-KGV lag."

Oder hat von Euch schon ein Gegenargument entdeckt, das ich übersehen habe?  

Du bist hier im Bären-Thread. Ich hab Dir bereits oben gesagt, dass ich alles Relevante zu dem von Dir gebrachten Gegenargumenten bereits gesagt habe, nun wird's langweilig.  

und Oberbär Anti. Was mich interessieren würde: ab welchem Kursniveau würdest du wieder bullish werden, Anti? Auch andere Bären können gern ihre Meinung kundtun.

Danke schon mal im Voraus!!!!  

Also ich würde sagen ab: 4500 beim Dax und 10000 beim Dow


Servus, J.B.
--------------------------------------------------
"The way to secure success is to be more anxious about obtaining than about deserving it." (William Hazlitt)


 

Bei 4500 im DAX, ist für mich ein verkaufssignal ;-)

mfg
ath  

Das ist jetzt aber interessant, darf man fragen wieso??

Servus, J.B.
--------------------------------------------------
"The way to secure success is to be more anxious about obtaining than about deserving it." (William Hazlitt)


 

4500 wär ja ein halbes Massaker....  

Eine 10 % Korrektur der Indizes ist das Mindeste. Längerfristig bullisch für den Gesamtmarkt (d. h. mit Halte-Horizont von über 1 Jahr) würde ich erst bei SP-500-Ständen unter 1000.

Bis dahin würde ich allenfalls bei günstigen Einzelaktien long gehen. Ein Kaufkandidat ist für mich z. B. die US-Computerfirma Gateway, Nr. 3 nach Dell und HP, die zurzeit für 1,94 Dollar zu haben ist und Potenzial bis 8 Dollar hat (über einige Jahre). Gateway würde ich z. B. ab 1,50 Dollar kaufen.
 

S&P unter 1000 is ja ein ähnliches Gemetzel...

Wenn Gateway 400% Potential hat, dann sollte man doch schon erste Posi´s eingehen! Oder? Kenne Gateway aber auch viel zu wenig als irgendwas fundamentales sagen zu können.  

werden Small und Mid Caps deutlich Federn lassen. Jetzt Positionen aufzubauen ist rausgeschmissenes Geld. Nur die allerwenigsten Aktien werden sich dem Abwärtssog entziehen können. Ich würde bei einer Korrektur des SP-500 unter 1000 - nach Bodenbildung - auch diesen Index selber kaufen (Index-Aktie SPY) oder den Russell-2000 (Index-Aktie IWM).
 

Zusammenfassung dieses krassen Threads!! :))

Prost@all!!  

vergiss mein letztes posting, sollte ein niucht unrealistischerjoke sein.

PS. bewundere euch, ihr könnt diskutieren u. traden....

schaffe ich leider nicht...

mfg
ATL  

Ich glaube nach wie vor, dass sich jetzt nicht der Bullenmarkt von 1982 bis 2000 fortsetzt, sondern dass die großen Indizes in eine langjährige Seitwärtsbewegung übergehen.

Es wird zwar nicht so schlimm werden wie in Japan, wo der Nikkei nach dem Höchststand von 40.000 im Jahr 1990 geschlagene 13 Jahre brauchte, um bei ca. 6500 einen Boden zu finden - aber das japanische Beispiel zeigt sehr gut, dass Exzesse wie 1990 nicht einfach "mal eben so" korrigiert werden.

Das gilt IMHO auch für den Jahr-2000-Exzess von DOW, DAX und Nasdaq, der in Gestalt der Liquiditätsblase weiterlebt. Diese Geld-Blase hat die Fed erzeugt, indem sie die Zinsen auf 1 % senkte, um die Folgen des Jahr-2000-Crash zu mildern. Aufgeschoben ist aber nicht aufgehoben, wie der US-Housingmarkt jetzt zeigt.

Unten ein Chart aus Posting 2 von Barry Ritholtz, der den DOW in der Zeit von 1966 bis 1982 zeigt. Er lief in diesen 16 Jahren praktisch seitwärts bei 1000, machte allerdings viele Abtaucher nach unten - Korrekturen bis über 40 %.

Ich glaube, wir werden jetzt eine ähnliche mehrjährige Seitwärtsbewegung um DOW 12000 sehen, wobei auch da zwischenzeitliche 40 % Korrekturen möglich sind. Dabei könnten sogar die Tiefstände von 7800 im Jahr 2002 kurzfristig unterboten werden. Denn 12000 - 40 % = 7200. J. B.s Kursziel für den DAX von 4500 ist dann auch nicht aus der Luft gegriffen, denn 6900 - 40 % = 4150.

Manch einer wird sich noch (dumm) umgucken, wenn es soweit ist - und fluchen, jetzt nicht verkauft zu haben. Year 2k revisited...

 

!  

das ist keine kunst, was willst denn heute traden??


Servus, J.B.
--------------------------------------------------
"The way to secure success is to be more anxious about obtaining than about deserving it." (William Hazlitt)


 

Yhoo, ATX , DAX u. Yen short.

mfg
ath  

20:00 oder was??


Servus, J.B.
--------------------------------------------------
"The way to secure success is to be more anxious about obtaining than about deserving it." (William Hazlitt)


 

2/12/2007 11:25 AM EST
Inflation Data: Some Not-So-Little Lies
By Doug Kass

On Wednesday at his semiannual testimony before Congress, Federal Reserve Board Chairman Ben Bernanke will discuss the state of the economy. More specifically, he will likely comment on whether the economy can sustain itself free of inflationary pressures that are typically associated with the current trajectory of economic growth.

The level of inflation affects the term structure of interest rates. And the general level of interest rates determines, in part, the value of stock prices.

Most readers know that I believe that the government's inflation figures are bunk, and that the current benign inflationary readings (low) have misrepresented the true rate of inflation (higher).

For some time I have expected a period of "blahflation" (blah economic growth and stubbornly high inflation), and nothing I see through my first-hand observations or through serious quantitative exercises is consistent with the government's currently low inflation readings. (See the discussion of the Cleveland Federal Reserve's inflation calculations below.)

Evidence Contradicts the Readings

For example, this week George Washington University became the first major college to charge over $50,000 per year for room, board and tuition in 2007. The cost of home insurance around the country (particularly in coastal areas) has risen exponentially -- and in certain cases this is actually forcing homeowners to sell their homes. Rental prices of apartments are rising at annualized rates over 3%-5% (office rents at nearly twice that rate!), and food prices are soaring (just look at the higher prices of commodities such as wheat, corn, sugar, etc.).

Then there is the owners equivalent rent calculation within the CPI, which has dramatically understated and misrepresented the historical cost of housing. And how about the devastating impact that mortgage-rate resets (from the teaser loans of the last three years) will have on homeowners? It, too, is nowhere to be found in the government's measures of inflation, which, in the main, represent a true work of fiction. Even New York Mets baseball tickets for the 2007 season have been goosed by as much as 20%.

Measuring the general level of prices has become a controversial exercise. Often, nonmonetary events -- such as geopolitical crises, weather and financial accidents (particularly of a hedge fund king) -- interfere with and distort the trend-line rate of inflation. The solution, adopted by monetary and government authorities, has been to look at CPI by taking out two volatile or high-noise components (food and energy).

By contrast, I have encouraged readers to look at the measure of inflation calculated by either the Federal Reserve Bank of Dallas (trimmed mean PCE rate) or the Cleveland Fed (weighted median CPI).

Of the two, it is my belief that the Cleveland Federal Reserve Bank's model (created by economist Dr. Michael Bryan) appears to present the most accurate picture and forecast of the general level of inflation, and it has a higher correlation with past monetary growth than other inflation measures. As such, it is far superior to either the CPI, excluding food and energy, or the all-items CPI.

Bryan's weighted median CPI, like the trimmed mean PCE rate, takes away monthly outlier inputs. Arguably, moves in the commodity markets are growing ever more violent (in either direction), stimulated by the proliferation of large capital pools that manage commodities as well as increased mandates by institutional investors to increase their commodity exposure.

The level of inflation over the last 12 months was +3.7%, according to the Cleveland Fed -- considerably higher than the other inflation gauges that are dished out to investors by the government. (CPI was 2.5%; CPI less food and energy was 2.6%.) Here is the one-month median CPI since 1967.

If Chairman Bernanke and the Federal Reserve increasingly focus on the Cleveland Federal Reserve measures of inflation, look for Bernanke to be more hawkish on Wednesday than is generally expected. And look for the capital markets to feel the pain.

One Stock Rocked

This morning, India's aluminum and copper producer Hindalco Industries announced its plan to acquire Canada's rolled-aluminum products maker Novelis (NVL) for $6 billion. Hindalco will pay $44.93 per share vs. Friday's close of $38.54 per share. I wrote last Monday that I had heard Novelis was a candidate for acquisition.


Street.com
URL: http://www.thestreet.com/newsanalysis/investing/10338309.html
 

Bernanke to Send Bonds Lower
By Tony Crescenzi
Street.com Contributor
2/12/2007 9:21 AM EST
          §  

The highlight for this week is Fed Chairman Ben Bernanke's semiannual monetary policy report to Congress on Wednesday at 10 a.m. EST before the Senate Finance Committee. Bernanke is likely to sound as hawkish as his deputies sounded last week in each of their speeches.

More to the point, Bernanke is likely to say that the inflation rate remains too high and the Fed is not yet confident that the recent moderation in inflation will be sustained.

As a result, Bernanke is likely to indicate that further interest rate increases might yet be necessary. This would not completely surprise, especially given the speeches by other Fed officials last week, but emphasis from the chairman is likely to garner a negative response in the bond market.

----

Wenn Bonds fallen, steigen die Zinsen, was auf Aktien drückt - A.L.  

!  

Microsoft's Quiet Breakdown

The Nasdaq continues to weaken, having failed to match the recent marginal new highs from the Dow Industrials, the S & P 500, and the Russell 2000 indexes.

Part of the reason is the weakness in Microsoft and Google, with both stocks seeming to be well entrenched in the early stages of intermediate term down trends, having broken below their 50 day moving averages.

While there is no guarantee that weakness in these two stocks will translate into overall market weakness, there is the possibility that these two big stocks are forecasting something for the overall market.

As investors and traders begin to fret about corporate earnings going forward, they often take profits from large, liquid stocks such as Microsoft and Google.

If enough sellers take hold, though, the weakness could start to spread, as the herd mentality takes over. For that reason, watching the Nasdaq, and particularly Microsoft and Google, makes sense at this time.

 

am 23. Januar, einen Tag vor den MSFT-Zahlen, gewarnt:

http://www.ariva.de/board/258059?pnr=3046258#jump3046258

Mit Apple, Microsoft und Google sind drei wichtige Momentum-Aktien in Ungnade gefallen,  obwohl alle drei sehr gute Zahlen hatten. Aber so ist die Börse: Sind die Kurse zu hoch, ist selbst "optimal" noch zu schlecht.

Die schlechte Stimmung dürfte auch auf die Indizes übergreifen, die ihre ATHs wohl vorerst gesehen haben.  

.  

von satt über 300 Milliarden Dollar. Also weder micro noch soft ;-).
300.000.000.000 $ .D as muss man sich mal reinziehen  

Microsoft (aktuell) 283 Milliarden Dollar

Google (aktuell) 140 Milliarden Dollar

Da sind die Verluste in den Charts oben schon enthalten...