Dax vor schwacher Handelswoche

Hatte Probleme reinzukommen. Bin längstze Zeit Kunde gewesen.
Habe jetzt per Telefon geordert
582079 zu 1,92
und Nasi put 711800 zu 0,37.

Mal sehen...  

Warum bist Du der Meinung, daß der Nasdaq fallen wird. Weil das Inselgap nicht funktioniert hat?  

Schließlich will ich ja noch etwas lernen - ich bin mir allerdings noch nicht sicher, ob real oder als Kontraindikator... (g*)  

Ich überlege mir ehrlich Puts zuzulegen - ein paar short calls hab ich schon - und im cash bin ich auch - eine gefährliche Konstellation (so bearish war ich seit März nicht mehr) - und insofern traue ich mich auch nicht so recht.

charttechnisch und indikatorenmäßig blicke ich derzeit auch nicht mehr so recht durch (sind das noch verfall-effekte oder ein breit unterschätzter neuer aufwärtstrend - denn technische reaktion wird langsam langweilig als argument)

Estrich wo bist Du mit einem Kommentar ?  

lassen wir es mit dem Put - DAX schließt nur wenig unter dem High - das sieht für die Bären nicht überragend aus.

Marabut wird ja noch seinen Senf dazugeben - irgendwann.  

jetzt bei 1,88 zu 1,90 das ist nur minimaler Verlust.
Mal sehen was die Amis noch machen.....  

hab ebenfalls so ein unglaublich bearishes gefühl zur zeit. trau mich nicht so ganz. im moment halt ich mein pulver trocken. ecki, ich glaub es ist noch einige tage zu früh für nen put. aber in dieser woche sollte er noch ins depot wandern.

nur wann?

gruß
 

daß die märkte fallen, denn ich bin dementsprechend investiert, deshalb wird mein Kommentar weniger objektiv sein, das gebe ich zu bedenken.

Die Nasdaq hat nach ihrem Verkaufssignal vor vier Tagen durch die lange rote Kerze zwar das vermeintliche Inselgap geschlossen (daher meine Frage an Ecki), aber danach kaum zugelegt. Die mikrigen weißen kerzen konnten meinem Put bisher kaum etwas anhaben. Das ist kein echtes Kaufsignal, sondern ein Wundenlecken. Eigentlich jämmerlich, daher denke ich wird es in den nächsten tagen (morgen oder spätestens übermorgen) wieder längere aber rote Kerzen geben. In other words: Kursverluste und Tiefststände, von denen wir hier ja gar nicht weit entfernt sind.

Der Dax sieht nicht sooo schlimm aus, solange er sich über der 38-Tageslinie halten kann und das tut er zur Zeit.  

Wahrscheinlich eine sehr weise Entscheidung!
Falls es Dich tröstet, ich habe meinen DAX-Call auch nicht bekommen.
So oder so, warum soll man was riskieren, wenn man sich unsicher ist.
Morgen ist schließlich auch noch ein Börsentag, da wissen wir vielleicht schon wieder mehr :-)

Grüße

Hopes

PS: Deine Formulierung vom breit unterschätzten Aufwärtstrend finde ich sehr interessant!!!  

Verbinde mal die Endpunkte von den beiden DAx-Hochs Anfang und Ende August.
Diese Linie wurde am 11. Oktober wieder erreicht und seither nur intraday verletzt, ausser heute. Seither schleichen wir im Dax wieder da runter.

Vielleicht liege ich falsch, dann fliegt er eben wieder raus der put.
Aber auch fundamental kann es doch gut sein, dass der Dax runtergeht. Entlassungen, rezession, Gewinne weg usw. Es spricht eigentlich noch nicht so viel für eine andauernde Haussee.  

Auch einzelne Aktien im Dax sehen einfach sehr wackelig aus. Die schlimsten, die mir einfallen sind Bayer (!) und SAP. und wie sieht es aus mit einer weiteren Warnung bei BASF? Ich meine ich hätte heute so etwas gehört.  

Für die künftige Konjunktur, also den nächsten 6 Monaten wird ein Aufschwung erartet, jedoch nur für einzelne Bereiche. Die Chemie (darunter Bayer) wird hingegen in der nächsten Zeit schwächeln, mangels Nachfrage.  

 

Das mit dem Call wäre sicher gut gewesen - kurzfristig haben wir jetzt wieder das Ziel 4790 im DAX, außer wir werden zum x-ten Mal verschei...

Die Leute waren/sind fast alle draußen, viele sind noch short, die Fondsmanager sitzen auf ner Menge Liqui (wobei das meiste noch in den Geldmarktfonds parkt) - von der Liqui her reicht die Reise mindestens bis knapp 6000. Aber warum sträube ich mich einfach jetzt bei long calls, hab schließlich bis Anfang september fast immer welche gehabt und bis vor rund 10 Tagen auch noch ???


Warum verschlafe ich den nächsten Trend ??  

ich bin gestern auch short gegangen! Bist Du schon raus ?  

 

Jau, ist schade um den Call, aber daß es soooo gut läuft hätte ich mir nicht träumen lassen!!!
Die Putbereitschaft ist immer noch enorm, da juckt es mich schon ziemlich doch noch einen Call zu angeln, aber richtig sicher bin ich mir nicht.
SIEGERTRADE (oder wie es sich gerade nennt) will sich ja heute noch nen Put holen, und bisher hat er eigentlich immer genau daneben gelegen *g*.
Ich werde wohl abwarten, ob die 4750 geschlagen werden, und darüber einen Call mit kräftigem Omega holen, wegen dem breit unterschätzten Aufwärtstrend :-)
(aber nur mal ne Miniposition).
So long

Ho von Hopes  

Hallo Idefix,
da Du mich angesprochen hast, ein paar Punkte:

a) Zur Rallye gestern an Wallstreet fiel den Kommentatoren im Fernsehen nichts mehr ein ausser, einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul!

b) Es scheint aber sowohl in USA als auch Deutschland jetzt einen haufen leute zu geben, auch Fondsmanager, welche Angst haben, die Rallye zu verpassen! Shorteindeckungen gibt es fast nicht mehr!
Dazu: es hat NOCH NIE den Beginn eines Bullenmarktes gegeben, der gestartet hat, weil die Leute meinten, sie verpassen die Rallye. Diese Ereignisse gab es immer nur in Bärenmärkten.
c) Der typische Bullenmarkt startet nur, wenn die Leute überwiegend skeptisch sind, von Aktien die Schnauze voll haben und ihr Geld unters Kopfkissen legen. Das war noch nie anders und wird nie anders sein! Es gibt viel zu viele Optimisten.
d) Die grössten Prozentsprünge nach OBEN hat der DOW immer in BÄRENMÄRKTEN gemacht. Das heisst, das waren Bullenfallen ein wie das andere Mal!
e) IN Deutschland könnte Zinssenkung beflügeln am Donnerstag, in USA das Release von Windows XP. Ansonsten warten, ob die Höchsstände von vorletzter Woche überboten werden!
f) Was ich an euren Puts und Calls NICHT verstehe, ist die kurze laufzeit, die ihr wählt! Ich kaufe nichts, was nicht mindestens noch ein Jahr läuft!
Viele leute scheinen zu meinen, die Quartalszahlen seine gerade eh beschissen und es gehe spätestens Anfang nächstes jahr mit dem Verdienen kräftig bergan! GENAU DAS GLAUBE ICH NICHT! Die Firmen werden allerfrühestens in einem jahr wieder ein bisschen mehr verdienen, und deshalb brechen die Indizes wieder ein, sobald das die Leute merken.
Ja und eben, mit einer LANGLAUFENDEN Option kann ich auch mal länger warten, bis ich recht kriege! Wenn hier manche Dezember Optionen kaufen, die sind doch gleich weg vom Fenster!
Gruss m, der auch mal dazukauft, um zu verbilligen!

 

in der kurzfristigen betrachtung und in der mittelfristigen anlagestrategie haben wir uns in der Vergangenheit deutlich unterschieden und deshalb unterschiedliche Ansichten vertreten.

Dein 12-Monats-Szenario halte ich allerdings für gut denkbar. Die tech. Erholung wird m.E. noch weiter laufen aber ansonsten bin ich zu Pkt. f.) dito mit Dir.

Mit welchem OS bist Du am Markt oder zockst Du direkt mit Optionen?

Gruß n1608  

Habe den DAX-Put 714661. Bewegt sich recht heftig den Tag über.
Gruss mara  

Einen zusammenhang verstehe ich nicht an deiner strategie. Wenn Du, wie ich auch, davon ausgehst, dass die unternehmensgewinne im 3.- 4.Q  2002 wieder ansteigen, wäre ein Put mit Laufzeit 03/02 – 06/02 evtl. geeignet aber nicht 12/02, da du selbst von einer erholung ausgehst.

Wie sieht denn das augenblickliche szenario  aus?

        1.§Wir befinden uns in einer techn. Erholung, die noch nicht abgeschlossen ist, vor allem wenn die 4.770 Pkt. auf schlußkursbasis erreicht werden. Trotz langer Restlaufzeit geht dein Put in den Keller.
        2.§Nachdem die techn. Erholung beeendet ist, wird den marktteilnehmern auffallen, dass unternehmensgewinne nach wie vor schlecht sind und noch jede menge andere risiken vorhanden sind. Dann kommt es zu einer konsolidierung, wobei ich nicht glaube, dass alte tiefststände erreicht werden. Warum?
        3.§Spätestens im 3.-4-Q. nächsten jahres, werden die unternehmensgewinne mit grottenschlechten zahlen aus diesem jahr verglichen, d.h. die unternehmensgewinne ziehen deutlich an. Die börse antizipiert dies  allerdings früher, also vielleicht schon im Sommer.

Für mich lautet die sehr kurzfristige Strategie Calls. Vor allem in der techn. Erholung und gerade wenn die 4.770 gebrochen werden. Mittelfristig kann dann sicher ein Put Gewehr bei Fuß stehen, wenn es zu einer deutlichen konsolidierung kommen sollte. Für Mitte/Ende 2002 ist ein Call dann m.E. wieder das richtige.

n1608  

Hallo,
so genau kann man das Szenario nicht festlegen, dass man genau sagen kann, in dem Quartal ist es dann soweit, also brauche ich meinen Optionsschein auch nur bis zu dem Termin. Da lasse ich lieber noch Reserven von einem halben Jahr oder länger.

Zu Deinen Punkten: Du kannst natürlich recht haben, klar, aber ich rechne eben anders:

DAX 4750 heisst 1000 Punkte Plus in drei Wochen. So geht das nicht weiter, das muss verdaut werden! Wie schon anderweitig gesagt, ich rechne mit einem Test der Tiefs. Das muss nicht heissen, dass die Tiefs wieder erreicht werden, aber es heisst mindestens, wir gehen nochmals rückwärts Richtung 4000. Wir folgen den Amis ja blindlings. Wenn morgen das Beige Book rauskommt, kann es schon mal wieder einen Dämpfer dort geben.

Und: Sind 1000 Punkte keine technische Erholung? Du rechnest da offenbar viel mehr und viel länger! Wie weit soll sie denn gehen?

Warum die Kurse derzeit steigen: es sind noch mehr der Ansicht, dass derzeit Leute meinen, sie kommen zu spät und verpassen eine Rallye, wahrscheinlich sogar Fondsmanager, siehe folgenden Ausschnitt aus WELT von morgen. Grüsse mara

Von Holger Zschäpitz

Frankfurt/Main - Die Angst geht weiter um an den Börsen. Doch im Gegensatz zur Situation noch vor wenigen Wochen, treibt die Marktteilnehmer nun die Furcht, die Rallye nach oben zu verpassen. Schließlich haben die meisten Investoren den Abschwung voll mitgemacht und wollen jetzt bei einem möglichen Aufschwung nicht außen vor stehen. So springen immer mehr Anleger auf den fahrenden Zug und beschleunigen damit den Kursanstieg und die Umsätze. Der Dax hat seit den Tiefständen am 21. September mittlerweile fast 25 Prozent an Wert gewonnen. Eine regelrechte Goldgräberstimmung herrscht sogar am Neuen Markt. Der Leitindex Nemax-50 schoss am Dienstag zeitweise um über sieben Prozent in die Höhe. Mit einem Anstieg um 60 Prozent innerhalb weniger Wochen erinnert die Situation an die guten alten Zeiten der New Economy. Und auch die Kursbewegungen einzelner Aktien - Morphosys konnten sich binnen kurzer Zeit mehr als vervierfachen - lassen viele Anleger nicht nur die Terror-Ereignisse vom 11. September sondern auch den vorherigen Bärenmarkt vergessen.  

Dann geh ich wieder *g*



Al grüßt  

und vor allem so buschig, Du bist mir ja ein echt Süßer;-)  

Wenn ein Hund an eine Ecke kommt, hebt er sein Bein und pinkelt hin! So blühen auch in jedem Forum bestimmte Pissnelken!