Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Ja, sehe ich auch so. Kommt aber wohl darauf an, als wie attraktiv der Kaufpreis angesehen wird.  

über den Daumen gepeilt, kann auch gut ungenau sein so um +- xx %
Bei einem Kurs von rund 300€  , bei 238 Millionen Shares so in etwa und einem geschätzten Gewinn von min. 20Milliarde €  komme ich auf
ein KGV für Ende 2021  von 3,6 !!

Genügt dir das ?  

18 Dollar Gewinn/Aktie und ein Kurs von 180 Dollar (KGV 10) sehe ich für Ende 2021.  Das ist allerdings mein pessimistisches Scenario. Ich lasse das Ding einfach liegen und freue mich an steigenden Kursen, auch wenn es momentan nicht danach aussieht.  

Gern geschehen wenn ich was beitragen konnte ;-)  

Fürchte auf Tagestief.Das versaut mir meine ganze Jahresperformance  

was so stark fällt (und Wertvoll ist) wird auch schnell wieder steigen, Nasdaq schichtet um und dann gehts wieder in qualitative Biotech Titel  

" .... so in etwa und einem geschätzten Gewinn von min. 20Milliarde ?"

Wo sollen denn bitte schön 20 Mrd Gewinn herkommen ? Kann ich ja momentan überhaupt
nicht nachvollziehen solche Prognosen !!

Gehe doch erstmal von 1,3 Mrd verkaufter Dosen in 2021 aus !! (die aktuell geplante Menge !!)

1,3 Mrd x 19,50 USD (Preis für USA) = 25,35 Mrd USD ----> 50 % = 12,675 Mrd USD Umsatz !!

12,675 Mrd USD Umsatz (= 10,4 Mrd Euro)

Die Marge kennen wir leider momentan  nicht !!

Nehmen wir mal großzügige 50 % Marge, dann bleiben etwa 5,2 Mrd Euro Gewinn.


Sollten die Kapazitäten steigen, kann man natürlich noch mehr Gewinn machen ........ die Dosen müssen
natürlich aber auch erst einmal an den Mann gebracht werden.  

Was für ein KGV hat eigentlich Tesla, gegen unendlich oder so, es dauert unendlich lange bis das Geld wieder verdient ist. Was ich sagen will, dass Bntx ein relativ niedriges KGV hat für einen Titel mit so viel Zukunft ob es nun 10 oder 20 sind, pffff druf gepfiffen  

Da hast auch du leider einige Rechenfehler in der Rechnung.

Zum einen gehe ich von einem Gewinn von über 50% aus.

Das teure an Impfstoffen sind vor allem die Entwicklungskosten und die Kosten für die Studien.

Bei Biontech verteilen sich diese nicht nur auf Biontech, sondern auch auf Pfizer und Fosun.

Da unsere Biontech auch weiterhin neue Verträge an Land zieht, kann man davon ausgehen
das man auch dort von einer Produktionsmenge ab 2 Mrd. Dosen ausgeht.  

richtig gelesen, dann hättest du auch festgestellt, das ich da drin stehen habe das ich durchaus  eine Ungenauigkeit in meinen Annahmen haben kann von +-xx %  .

Denn wo wir an Ende wirklich stehen werden, darüber jetzt groß zu spekulieren ist einfach Unfug.
Ich warte einfach mal ab, was in den naechste Q4 Zahlen stehen wird und dann ganz besonders, 3 Monate später was in den Q1 Zahlen für 2021 drin stehen wird. Nur für beide Berichte müssen wir uns noch ein Weilchen gedulten.

Für diejenigen die heute schon wieder rumjammern weil Biontech doch mal Q4 Zahlen bringen sollte, denen sei gesagt, das Q4 2020 läuft noch bis Jahresende. Erst dann kann der CFO  mit seiner Manschaft beginnen die entgültigen Zahlen für 1.10. - 31.12.20  zu errechnen.  

Da fangen andere Depot- Papiere den Biontech Absaufvorgang nur mit Ach und Krach auf.
Ups---hier wird von 20 Milliarden Gewinn in 2021 geträumt.
Ist das jetz Verarsche oder echt gemeint???
Keiner kennt die Margen, die verdammt hohen Investitionen in neue Kapazitäten, die eventuellen Rückschläge eines neuen Produktes.
Sind die dreistelligen Millionenbeträge vom Steuerzahler an Biontech Kredite?-- kennt wohl keiner die Rahmenbedingungen genau.
Jetz auch nicht mehr unmöglich, dass die Karawane den 200er Schnitt bei 64 testet....









 

Habe deinen Beitrag GENAU gelesen, darum musste ich ja auch antworten, weil ich trotz ++ und --
nicht in Regionen von 20 Mrd Gewinn komme.  

die Modalitäten mit Pfizer.
Die werden auch einen gewaltigen Batzen vom eventuellen Gewinn einsacken.
Ist nachvollziehbar, denn ohne Pfizer könnte die kleine Mainzer AG unmöglich den Weltmarkt mit ihren Produkten schwemmen....



 

noch ein paar Monate ab, die Quartalszahlen werden es zeigen wo wir stehen. Insbesondere  die Q1 Zahlen für 21, denke die werden so etwa   Mitte bis Ende Mai kommen. DANN werden wir alle sehen, wo es hinläuft. Claro, für Kurzfristanleger ist so eine Wartezeit ja schon hart. Für mich aber nicht. Also, bis Mai dann.  

Die Marge kennst du nicht und ich auch nicht ...... war nur mal angenommen von mir die 50 %
und daher ist es kein Rechenfehler gewesen. Wir wissen es momentan einfach nicht !! Wenn die
Marge höher liegt, umso besser !!
Die aktuellen Bestellungen liegen bei etwa 1,1 Mrd Dosen + Optionen ..... wenns mehr werden,
bin ich natürlich erfreut ..... wir wissen es momentan aber nicht.
Was Fosun angeht das stimmt ...... dort ergibt sich ein anderer Verteilungsschlüssel was die
Produktionskosten und den Gewinn angeht ...... aber Fosun sind im Moment auch "nur"
100 Mio Dosen.  

Seiten hier in diesem Chat nach, das ist alles schon ausgiebig durchgekaut worden.  

Mit 18 Dollar Gewinn je Aktie hast du aber wohl einen sehr niedrigen Wert für 2021 angesetzt.

Um an einen solchen Wert zu kommen müsste die Produktion für einige Monate ganz ausfallen.

Hier mal die Schätzung von Biontech aus Finanzen.de

                                       Q4/2020    Q1/2021 in Mio. €

Mittlere Schätzung - 361 EUR 592 EUR

Hier einmal die Schätzung eines US Impfstoffherstellers mit Notfallzulassung in Nord-Amerika aus Finanzen.de

                                        Q4/2020   Q1/2021 in Mio $

Mittlere Schätzung     286 USD 1.612 USD



Sieht man sich die Schätzung zu Biontech Q1/2021 an und nimmt eine Preis von 10,00 € gesteht man
dort Biontech einen Verkauf von 60 Mio. Dosen für das Q1/2021 zu.
Geplante Gesamtmenge die man schon vor vielen Wochen bekannt gegeben hat lag für 2021 bei 1,3 Mrd. Dosen.
Schon das sind 325 Mio. Einheiten pro Quartal.

Zu dem US Hersteller der keine Aufträge erhält äußere ich mich lieber nicht.





 

Genau ..... lass uns abwarten.  Wir brauchen verwertbare Zahlen zu den genauen Preisen und
Gewinnen ...... und möglichst viele weitere Bestellungen. Umso mehr ..... umso besser.  

Der Beitrag ist schon etwas älter, aber jetzt wissen wir wer der Zauber-Stoff hat.

Der Corona-Impfstoff macht berühmt - aber macht er auch reich?

Ja, der Impfstoff kann reich machen. Dafür muss aber einiges richtig laufen. Dominik Jasinski analysiert
bei der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) den Pharmamarkt. Für ihn kommt es auf die richtige
Streuung des Investments an. Niederlagen und Rückschläge prägten die Märkte für Pharma und Biotechnologie,
mit Erfolgsraten von unter zehn Prozent.

Enorme Gewinnspannen beim Corona-Impfstoff möglich

Wo das Risiko hoch ist, lassen sich auch enorme Gewinne einstreichen. So ist es auch im Falle des
Corona-Impfstoffes. Geht man von rund 20 Dollar pro Dosis aus, würde allein die EU knapp sechs Milliarden
Euro an Biontech überweisen. Nach vielen Jahren des Zuschießens dürften also Thomas Strüngmann
endlich auch finanzielle Früchte ernten - neben dem Ruhm.

https://www.swr.de/swraktuell/...-impfstoff-struengmann-hopp-100.html
 

Ich komme da schon auf feste Bestellungen von 1,4 - 1,5 Mrd. Dosen + Optionen.
Die Tabelle ist schon etwas älter und aus einigen Optionen wurden feste Bestellungen.
Schon die EU, USA und China haben je 100 Mio. Dosen aus der Option gezogen.

https://www.wallstreet-online.de/_plain/_shared/...01211-bntx-pfe.png  

Da stehen aber auch Positionen drin, welche man nicht als feste Bestellung sehen kann:

- Rest der Welt & forecast:   169 Mio Dosen   (?????)
- Ukraine:  38 Mio Dosen   (offiziell keine Bestellung)
- Ägypten: 28 Mio Dosen   (offiziell hat Ägypten 20 Mio Dosen bestellt)

Also kannst du auch mal 215 Mio Dosen von den 1.077 Mio Dosen abziehen !!
Dann kannst du den Rest dazurechnen ......  

Hier der Komentar vor 1 Monat aber unter vorbehalt, Steht hier im Forum

Preise für Großchargen

"Belgische Politikerin twittert versehentlich vertrauliche Impfstoff-Preise

Eine belgische Politikerin hat offenbar aus Versehen die Corona-Impfstoff-Preise derjenigen Hersteller offengelegt, mit denen die EU-Kommission Verträge abgeschlossen hat: Die Verbraucherschutz-Staatsekretärin Eva De Bleeker veröffentlichte im Kurzbotschaftendienst Twitter eine Tabelle mit Preisen pro Dosis der Impfstoffe von sechs Unternehmen. Der Eintrag wurde nach kurzer Zeit wieder gelöscht, die Zeitung "Het Laatste Nieuws" veröffentlichte jedoch einen Screenshot.

Demnach ist das Mittel des US-Unternehmens Moderna am teuersten: Es würde 18 Dollar pro Dosis kosten - das sind umgerechnet 14,69 Euro. Der US-Konzern Johnson & Johnson würde 8,50 Dollar verlangen, was 6,94 Euro entspricht. Die Preise der anderen Anbieter waren in Euro angegeben: Der Impfstoff des Mainzer Unternehmens Biontech und seinem US-Partner Pfizer liegt demnach bei zwölf Euro pro Dosis, die Tübinger Firma Curevac verlangt zehn Euro, die Franzosen von Sanofi 7,56 Euro. Mit Abstand am günstigsten wäre das Mittel von Astrazeneca mit nur 1,78 Euro pro Dosis."

Tagesschau.de  

Schöne Geschichte aber
in der Tabelle ist auch Türkei als Option geführt.
Wie wir am Wochenende gehört haben liegt schon dort eine feste Bestellung vor und
die Option wurde erhöht. Auch heute müsste eine weitere Bestellung erfolgt sein und
der eine oder andere Ölstaat dürfte auch in der Aufstellung fehlen.
Zudem gehe ich davon aus das ein Teil der Produktion auch an Covax gehen könnte.  

Und wieviel hat die Türkei bestellt ?? 26 Mio wie in deiner Liste ?? Nein !!
Deine Liste ist leider nicht überall richtig ...... mehr nicht !!
Ich komme aktuell auf ca. 1,1-1,2 Mrd fest bestellte Dosen !!


Türkei hat 4,5 Mio Dosen + 30 Mio Dosen als Option bestellt !!


"Ankara – Die Türkei wird mit Pfizer – BioNTech einen Vertrag über 4,5 Millionen Dosen des Impfstoffs
COVID-19 unterzeichnen, der bis Ende März geliefert werden soll, sagte Gesundheitsminister Fahrettin
Koca am Donnerstag.
Während einer Pressekonferenz erklärte Koca, die Türkei habe die Option, später weitere 30 Millionen
Dosen des Impfstoffs zu beschaffen."

https://nex24.news/2020/12/...izer-biontech-ueber-45-millionen-dosen/  

Wo wurde vor 2 Monaten mitgeteilt, dass da bereits 1,3 Mrd Dosen fest bestellt waren ??
Diese Quelle möchte ich gerne mal sehen ........

Mir geht es darum, welche Bestellungen fest sind und würde hätte könnte und so weiter.