Cegedim (WKN:895036)


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Neuester Beitrag: 05.06.23 10:45
Eröffnet am:30.11.16 19:05von: vinternetAnzahl Beiträge:7.407
Neuester Beitrag:05.06.23 10:45von: ScansoftLeser gesamt:1.648.132
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4254 Postings, 3034 Tage vinternetCegedim (WKN:895036)

 
  
    #1
21
30.11.16 19:05
Cegedim rebondit après ses résultats semestriels | Le Revenu
L’éditeur de logiciels destinés aux professionnels de la santé avait cédé plus de 7% hier.
Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  
Angehängte Grafik:
dan.jpg
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6382 Postings ausgeblendet.
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16364 Postings, 6494 Tage ScansoftGute Frage, meine Hoffnung ist, dass

 
  
    #6384
2
02.06.23 09:17
die Cashverluste bei Maiia und in UK bis 2024 oder 2025 weg sind. Bei Maiia schätze ich die Verluste noch höher als 20 Mill. ein, da Cegedim Sante auch sehr profitable Einheiten hat und diese im Jahr 2021 einen Gewinn von 15 Mill. erwirtschaftet haben.

Positiv ist, dass die beiden Bereiche jetzt die einzigen "Baustellen" im Konzern sind. Ironischweise operieren die beiden Problembereiche in Segmenten, die traditionell extrem hochmargig sind. EMIS hatte 2022 eine operative Marge von rd. 28%.  

108285 Postings, 8483 Tage KatjuschaDu hattest in #6237 ja schon dein best case 2025

 
  
    #6385
1
02.06.23 09:33
dargelegt.

https://www.ariva.de/forum/...-wkn-895036-543373?page=249#jumppos6237

aber ist halt best case.

ich bleib erstmal bei 700-710 Mio Umsatz bei 65 Mio Ebit. Das ist beim Ebit grad mal knapp die Hälfte deines best case. :)

Und trotzdem würde ich da schon Kurse von 60 € für fair halten. Wäre ein KUV von 1,15 und KGV von etwa 18. Klar, bei deinem best case Szenario läge der Kurs eher bei 150 €, aber das erscheint mir zumindest für 2025 verfrüht. Innerhalb von 2-3 Jahren von 40 Mio auf über 120 Mio Ebit, das erscheint mir dann doch zu optmistisch zu sein.  

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftKlar, sollte am Ende

 
  
    #6386
02.06.23 09:46
ja nur die Hebel hier darlegen, wenn Cegedim produktiver wird. Der Markt unterstellt aktuell, dass Cegedim ewig nur 5% Ebitmarge im Konzern erwirtschaften wird, weil das Management die Kosten nicht im Griff hat. Man vergisst aber, dass Cegedim in drei Segmenten (Flow, Data und HR) mit 300 Mill. Umsatz bereits mit Ebitmarge und rd. 15% wirtschaftet und hier sogar weiter skaliert.

172 Postings, 763 Tage iztoHaltet ihr jetzt eigentlich Wort Kat und Scan?

 
  
    #6387
1
02.06.23 10:00
Zitat Scansoft 26.05.2020

"Nemetschek und Cegedim nebeneinander legen. Wenn Nemetschek in 3 Jahren besser performen sollte, werde ich mich demütig vom Börsengeschehen zurückziehen. Dann muss ich nochmal von vorne anfangen. Irgendwann müssen Bewertungen wieder eine Rolle spielen."

Zitat Katjuscha 26.05.2020

"In dem Fall würde ich mich zwar nicht von der Börse zurückziehen (dafür bin ich zu jung), aber ich würde mich dann aus dem Foren zurückziehen, aufgrund peinlicher Analysemängel.

Also zur Wiedervorlage am 26.Mai 2023.

Cegedim Kurs aktuell 26,0 €
Nemetschek 68,5 €"

Kurs Nemetschek 26.05.2023 = 72,36 ->  + 5,6%
Kurs Cegedim 26.05.2023 = 19 -> - 27%  

Optionen

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftMachen wir, ich handel nicht

 
  
    #6388
02.06.23 10:03
mehr privat an der Börse. Das Thema ist vorbei.

16364 Postings, 6494 Tage Scansoft@itzo und falls

 
  
    #6389
02.06.23 10:22
du fragst wie dies möglich ist: vvGmbH.  

172 Postings, 763 Tage iztoAlles gut,

 
  
    #6390
02.06.23 10:33
ihr könnt machen was ihr wollt und seid mir keine Rechenschaft schuldig. Auch ein "nachträgliches" zurücktreten von den Ankündigungen würde mich nicht stören, ihr würdet ja niemanden dadurch schaden, ich wollte es nur noch einmal in Erinnerung rufen und es hat mich interessiert wie ihr es jetzt handhabt.  

Optionen

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftAm Ende sieht man ja wie

 
  
    #6391
02.06.23 10:39
extrem schwierig langfristige Prognosen und Timing ist. Hatte Katjsucha ja schon für SBM Monaco ausgeführt. Ironischwerweise kann 2023 das Jahr sein, wo sich die Charts von Nemetschek und Cegedim umkehren, weil Nemetschek weiterhin extrem hoch bewertet ist und sich der Baumarkt gerade sehr abkühlt, während Cegedim plötzlich organisch mit 10% p.a. wächst.

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftSchade, dass jetzt die

 
  
    #6392
02.06.23 11:25
Halbjahreszahlen nicht anstehen, dass wäre  jetzt der Impuls den der Kurs bräuchte...

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftStichwort AI, ohne Daten

 
  
    #6393
02.06.23 11:59
kann man mit AI wenig machen und hier verfügt Cegedim über einen der größten Datensammlungen für Medizin Daten in Europa. Dürfte mittelfristig auch wertvoller werden, zumal Cegedim hier auch stark investiert.

https://www.cegedim.com/Communique/...taveRoussy_THIN_FR_01062023.pdf

253 Postings, 8268 Tage cadIch verstehe nicht,

 
  
    #6394
03.06.23 06:09
wieso eine Softwarebude so hohe Abschreibungen hat. Dachte die Abschreibungen könnten die nächsten Jahre fallen und so den Gewinn "aufpolieren", aber die Bilanz verrät was anderes
In der Bilanz auf Seite 121 steht, dass der Goodwill bei 198Mio in 2022 liegt und 187Mio in 2021 war.
Die immaterielle Vermögenswerte sind ebenfalls von 179Mio in 2021 auf 188Mio gestiegen ist. Somit bleiben bzw. steigen die Abschreibungen für eine Softwarebude so hoch.  

Optionen

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftLiegt daran, dass Cegedim

 
  
    #6395
03.06.23 09:48
historisch alle Entwicklungstätjgkeiten aktiviert. Daher ist das EBITDA künstlich erhöht. Das Ebit ist hier die einzig relevante Kennzahl bzgl der Ertragskraft

108285 Postings, 8483 Tage KatjuschaYepp, wenn man nach Ebitda bewerten würde, wäre

 
  
    #6396
03.06.23 12:43
Man mit einer Ebitda Multiple von 2,3 ja auch jetzt schon hoffnungslos unterbewertet.

Geht hier nur ums EBIT oder besser vielleicht EBT, weil darin noch die Verschuldung über die Zinsaufwendungen berücksichtigt wird.

Wenn wir 2025 aber wirklich 65-70 Mio EBIT sehen, dann sollte sich über die starken Cashflows auch das Thema Verschuldung relativ schnell auflösen. Wobei man ein 1 faches Jahres Ebitda auch als NettoVerschuldung langfristig mitschleppen kann. Seh ich als normal an. Und da werden wir 2025/26 wohl auch ankommen.

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftOder man deckt einfach

 
  
    #6397
03.06.23 13:05
Stille Reserven auf und verkauft 25% von Cegedim SRH an Private Equity für 75 Mill.  Verschuldung sehe ich hier auch nicht mehr als das große Problem an. Würde es aber begrüßen, wenn sie weniger Office anmieten, da gibt's noch hohes Einsparpotential.

151 Postings, 5688 Tage aberhelloCad, hohes CapEx...

 
  
    #6398
03.06.23 14:48
... scheint ziemlich typisch für französische Unternehmen zu sein, vermutlich aus steuerlichen Gründen. Habe ich bereits in mehreren Branchen beobachtet, auch in meinem eigenen Berufsleben. Inklusive sehr harten Verhandlungen über die Kapitalisierung von Entwicklungsdienstleistungen, sogar fast unabhängig davon, wo am Ende die IP liegt. Also nur aus buchhalterischen Gründen getrieben. Ist natürlich zwiespältig, weil die dann angeblich - immateriell - sehr wertvolle Software in den Bilanzen niemals für auch nur ansatzweise diese Beträge veräußerbar wäre. Bläht halt nicht nur das EBITDA in Folgejahren auf, sondern auch die Bilanz. Muss man aber wohl bei französischen Unternehmen so hinnehmen.  

108285 Postings, 8483 Tage KatjuschaUm die Substanz gehts hier auch nicht

 
  
    #6399
03.06.23 15:04
Der innere Substanzwert ist hier tatsächlich kein Argument, da vieles immateriell.

Aber diese hohe Investitionsquote der letzten Jahre dürfte insbesondere im Vergleich zum demnächst deutlicher steigenden Umsatz halt nicht ewig so hoch bleiben.

Worum es also geht, sind die hohen Cashflows, die man die nächsten Jahre erwarten darf. Nicht ganz unwahrscheinlich, dass Cegedim die nächsten 10 Jahre über 700 Mio FreeCashflow einfährt. Da wirken dann 280 Mio MarketCap und 450 Mio EV halt mickrig dagegen.

16364 Postings, 6494 Tage Scansoft2023 wird das erste

 
  
    #6400
03.06.23 19:44
Jahr sein, wo der

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftUmsatz schneller als die

 
  
    #6401
03.06.23 19:48
Kosten wächst, also sich die Wachstumsinvestitionen auszahlen und dies wird sich auch 2024 fortsetzen. Da die Abschreibungen weiter steigen werden, muss Cegedim jetzt die Ebitda Marge steigern, ansonsten würde das Ebit weiter sinken. Da sie mit steigenden Gewinnen rechnen, geht dies nur mit steigenden Ebitdamargen.

253 Postings, 8268 Tage cadSollte Cegedim im

 
  
    #6402
04.06.23 10:08
Jahr 2025 wirklich auf 60€ steigen, dann gönne ich mir mal ein schönes E-Auto bislang will ich mir nur einen Dacia Spring gönnen.  

Optionen

2971 Postings, 2204 Tage HamBurchDon't sell the fur before shooting the bear...

 
  
    #6403
04.06.23 13:55
...letztendlich ist Cegedim fast wie ein Lottoschein mit eingebauter Gewinn-Garantie...ist halt nur (noch) eine Frage der Zeit, bis die "richtigen Zahlen gezogen werden...evtl. mit passender Zusatzzahl -  

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftSelbst wenn es bis 2025

 
  
    #6404
1
04.06.23 14:21
bis 60 EUR gehen würde, was ja nur knapp über einen 1fachen KUV wäre, ist Cegedim für mich als Investment ein Flop. Aber ich gönne es jeden, der jetzt zu diesem fast perfekten CRV hier einsteigt und den Homerun nach Hause bringt.

253 Postings, 8268 Tage cadScansoft,

 
  
    #6405
05.06.23 07:43
das bezweifle ich doch sehr stark. Außer du rechnest mit einer Rendite von jenseits von 10% pro Jahr. Dein Einstiegskurs wird doch wohl bei unter 30€ liegen und von 2017 bis 2025 eine Verdoppler zu haben ist jetzt keine mega Überrendite, aber für den Dax wird es ausreichen.  Gibt schlimmere Investmens die du wahrscheinlich auch hast. Angi, GFG, Westwing... Da solltest du dich eingenlich ärgern nicht mehr von der Perle zu haben.  

Optionen

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftIm Nebenwertebereich sollte

 
  
    #6406
1
05.06.23 09:22
man schon eine durchschnittliche Rendite von 15-20% p.a. anpeilen, sonst lohnt sich ja der ganze Aufwand den man hier betreibt nicht. Also müsste der Kurs gemessen an meinem Einstiegskurs 2025 bei 61 EUR bis 81 EUR stehen, damit es ein durschnittliches Investment wäre. Überrendite würde ich nur darüber hinaus erzielen.  

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftAber noch liege ich

 
  
    #6407
05.06.23 09:28
nach 7 Jahren Investitionsdauer mit meinem Einstiegkurs im Minus. Die Opporuntitäskosten sind hier auch gewaltig.

16364 Postings, 6494 Tage ScansoftAlso verfluche ich den Tag,

 
  
    #6408
1
05.06.23 10:45
wo mir dieser Wert aufgefallen ist, allerdings kann ich dafür jetzt besser einschätzen, dass das CRV von heute viel besser als damals ist/war, weil alle Restrukturierungskosten und Investitionslawinen, die ich in diesem Ausmaß absolut nicht antizpiert hatte, nunmehr durch sind und sogar das Wachstum anzieht, also ein erster ROI feststellbar ist.

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