Cegedim (WKN:895036)

für 1,2 Mrd. (EV/ Umsatz von 2,5) von einem PE übernommen, der ja auch auf den Einstiegspreis eine Rendite von über 20% p.a. anstrebt. Marktkapitalisierung von Cegedim geht Richtung 130 Mill. Macht alles Sinn...

Auf jeden Fall hartnäckig intakt  

Gibt es verkäufe aus wikifolios unter 12 Euro .  

Die gleichen sich ganz gut im Volumen aus.

Aber wie ich ja immer sage, wikifolios und öffentliche private Depots zeigen sehr gut, wo Gründe für Kursveränderungen liegen können, die nichts mit dem jeweiligen Unternehmen bzw. der Aktie zu tun haben. Ich könnte aus dem Stegreif sofort 5 Gründe nennen, wieso man bei Aktien wie Cegedim Teilverkäufe vornimmt, die nichts mit Cegedim zu tun haben. Und das trifft auf alle Nebenwerte zu.

keine lust mehr auf diese sch... bald haue ich meine hohe Stückzahl auf den Markt und lass den Kurs einbrechen. Keine lust mehr...  

Gibt es wieder einen großen Verkäufer?  

als wird über Lang & Schwarz Aktien platziert.

für große Bewegungen
 

reichen für keine Bewegung :-(. Seit 18 Monaten kennt dieses Investment nur eine Richtung.... irgendwann, irgendwann , irgendwann kehrt Besserung ein, ob ich dann noch investiert bin, keine Ahnung.  

Baisse, leider steigen Kurse erst, wenn es mehr Käufer als Verkäufer gibt, bei cegedim isr dies wohl immer noch nciht der Fall.

jetzt auf EV/Ebit von 5 für 2025 läuft. Aber aktuell scheint es keinen zu interessieren, was natürlich auch maßgeblich an der operativen Underperformance von Cegedim in den letzten Jahren liegt.

EV/EBIT dürfte eher bei 7,0-7,3 fürs nächste Jahr liegen, wenn man von 47-50 Mio EBIT ausgeht.

Und wie kommst du auf L&S, die Aktien platzieren?

stimmt mit EV/Ebit von 7, habe mich verrechnet. Aber ist am Ende auch egal. Finde es wirklich komisch. Wir haben bei Cegedim Jahre des Rückgangs des operativen Ertrags gesehen, jetzt wo sich dieser Trend umkehrt fällt der Kurs auf Allzeittief. Ähnliches sieht man bei Claranova. Liegt wohl schlicht daran, dass weiter ohne Rücksicht auf Bewertungen Liqidität abgezogen wird.

Das Geld fließt halt in etfs und krypto...
Ich habe langsam das Gefühl, dass sich dieser Trend trotz mittlerweile teilweise verrückten Bewertungsniveaus bei Nebenwerten nicht mehr aufhalten lässt und das noch ewig so weiter gehen könnte..  

Verhältnisse mit jahrelang niedrigen Bewertungen aufgrund mangelnden Wachstums und strukturellen makroökonomischen Problemen. Das wäre das wirst case, dass sich KGVs von 7-10 als das neue normal rausstellen.  Wobei das ja bei Cegedim trotzdem zu steigenden Kursen führen könnte, falls man die Verlustbringer im Konzern zumindest auf Null bringt.

wird sind schon soweit, dass man bei Cegedim bald auf ein KGV von 10 hofft:-) In dem Japan Szenario werden die Labrunes Cegedim definitv von der Börse nehmen und dann das NAV was mindestens bei 50 EUR liegt sukzessive vereinnahmen. Gibt ja eine reihe von PE - Fonds die nur darauf warten an die Assets von Cegedim zu kommen. Siehe Nexus.

Wird das auch belohnt. Genau daran mangelte es ja nun jahrelang.

Schafft man 2026 rund 55 Mio EBIT (real nicht vor Sondereffekten), dann liefe das auf etwa 2,3-2,5 € EPS hinaus. Selbst bei KGV von 8 hätte man dann also 100% Kurspotenzial. Aber das muss der Vorstand halt auch erstmal liefern.

hätten die meisten wahrscheinlich gerade mal Ihren Einstandskurs wieder ;) . Sorry, aber ich bin mittlerweile ein frustrierter Cegedim und Claranova Investor :;( . Entweder sind das Jahrhundertchancen oder wir werden uns noch sehr lange hier ärgern oder man verkauft mal mit Verlust.  

...ist halt psychologisch immer schwierig sich eigestehen zu müssen "daneben" gegriffen zu haben.
Ähnlich wie in einer jahrelangen Beziehung die nur noch vor sich hindümpelt...wird halt problematisch wenn dann die meisten doch plötzlich durch die Drehtür hier raus wollen...
 

in den kommenden zwei Jahren wohl eher unproblematisch sein. Die aktuellen Verlustbringer (Allianz, Cegedim Santé, UK Doctors und Smart RX) werden bis spätestens 2027 (UK) positive Ergebnisbeiträge liefern. Hat ja auch der CFO bestätigt, dass es jetzt operativ nur noch nach Norden geht.

Die frage ist vielmehr, was dann der Markt daraus machen wird.  

das Cegedim ein Monster Flop als Investment ist, dass bestreitet keiner. Hier gehts ja eher um die Frage wie man den bereits eingetretenen Schaden gering hält. Ich für meinen Teil, werde inmitten der operativen Trendwende nicht meinen Aktien am ATL auf den Markt werfen, kann aber jeden verstehen, der dies jetzt nach dem Motto: Ende mit Schrecken macht.

Da hier immer von Missmanagement etc gesprochen wird. Bei der Konkurrenz sieht es auf der Umsatzseite jetzt auch nicht deutlich besser aus.

https://live.euronext.com/de/product/equities/...ressRelease-12523557

Ich denke, die Trendwende steht bevor:
Die Anleger fühlen sich immer noch von dem Ergebnis 2023 verarscht, das Vertrauen ins Management ist weg.
Gegen die Umsatzsteigerungen lässt sich seit jeher nichts sagen, daher scheinen die Produkte von Cegedim ja vom Markt angenommen zu werden. Und hätte es nicht die Jahre 22 und 23 mit den katastrophalen Ergebnissen gegeben (siehe grüne Linie im Chart), würden wir hier andere Kurse sehen.

Aber gut, shit happens.

Für das Jahr 2024 wird ein EPS von 1,22 Euro erwartet, bei weiter steigenden Umsätzen (EUR 653m).
Die grüne Linie wird also deutlich ihre Richtung ändern. Und dann zieht der Kurs nach.

Ich verkaufe derzeit nicht. Das sitze ich aus.  

Wenn die ganze Branche schwächelt, muss man vielleicht fragen, ob wir die falsche Branche als Investment ausgewählt haben.

Na ja, solange Cegedim 5% Wachstum pro Jahr hält, sollte früher oder später das EBIT deutlich anziehen.  

du bist ja richtig bullisch auf einmal. Aber es stimmt, die Stimmung ist wirklich immer Keller und es gibt eine Menge frustrierter Anleger hier...