Blockchain Aktie, die man haben sollte?
Seite 214 von 320 Neuester Beitrag: 16.07.23 17:22 | ||||
Eröffnet am: | 12.10.17 17:08 | von: Gadric | Anzahl Beiträge: | 8.995 |
Neuester Beitrag: | 16.07.23 17:22 | von: CTO ExBan. | Leser gesamt: | 2.627.677 |
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Die was nur Blödsinn schreiben sollten eigentlich nicht mal in hive investiert sein, die absolut keine Ahnung haben..wartet mal auf die Zahlen und dann rechnet diesen Wert mit dem aktuellen ETH Preis..
Gute Dinge brauchen lange Weile...
Nichtsdestotrotz ist es mir ein Dorn im Auge, wenn Meinungen (konstruktiv formuliert) direkt diskreditiert werden bzw. ins Lächerliche gezogen werden.
Sorry wer das anders sieht, dem kann man auch nicht mehr helfen.
"""" Also BTC Dez 2017 = 19000
ETH Jan 2018 = 1440
HIVE Okt 2017 = 3,40 (€)
sooo und nun Aktuell
BTC 33000 (Hoch war 42000 quasi plus 100%)
ETH 1400 Null Performance
HIVE 1,69 (€) performance MINUS 50 % also nochmal minus fünfzig Prozent (Hoch 2,20 €)
""""
lol... @d.droid...
hast du wirklich vergessen,
dass beim Aktienkurs gerade auch die Gesamt-Anzahl der im Umlauf relevanten Aktien von Bedeutung sind (?).
Deine Aufzählung ist ohne dieser ganzheitlichen Betrachtung
nämlich irreführend, ähnlich wie deine Aussagen zur Bitcoin- und Etherpreis-Performance!
Zu berücksichtigen ist also,
dass HIVE in 2017 gerademal ca. 47 Mio,
hochgerechnet also ungefähr 50 Mio Aktien im Umlauf hatte!
Eigentlich sollte ich dir nichts neues erzählen d.droid,
dass es bei der Betrachtung von einem Allzeithoch-Vergleich,
sprich Unternehmensbewertung,
nämlich immer um die MK = Kurs x Aktienanzahl geht..
Jedoch der Reihe nach..
bei der Mantelübernahme in 2017,
sprich HIVE-Unternehmensgründung,
gab's nur die Idee "Mininganlagen zu bauen"..
HIVE hatte in 2017 aber weder
Mininganlagen
noch das nötige Kleingeld für deren Finanzierung..
Dem HIVE-MM war klar: "ohne Moos nix los"!
Ergo entstand die Finanzierungsidee,
Mininganlagen durch Aktienvermehrung über Privatplacement zu finanzieren.
Die Idee wurde gefeiert und schlug im BTC-Hype 2017 bei den Anlegern wie eine Rakete ein.
Die Anleger...
vermutlich damals wie heute,
schauten wohl mehrheitlich nur gierig auf dem Kurs,
ob sie sich im damaligenBitcoin-Hype auch wirklich für die Finanzierung interessierten,
darüber darf spekuliert werden..
Der HIVE-Kurs zog im Spätherbst 2017 zumindest an
und
eine offensichtliche Begeisterung der "informierten" HIVE-Anleger von damals..
lt. deiner Bekundung warst du ja damals denn auch dabei, oder d.droid!?
Die erste aus heutiger Sicht kleine Island-GPU-Anlage kaufte HIVE im Herbst 2017 von Genesis ab.
Obwohl es in jener Zeit noch nichts anderes gab als eben diese erste kleine Island-Anlage und die Idee für weitere Mining-Anlagen, schoss der Kurs nach oben.
Doch auch die weiteren Anlagen bekamen die Anleger nicht einfach so geschenkt.
Wen wunderts, also auch diese mussten finanziert werden!
Und so wuchsen die Mininganlagen...
aber mit ihnen auch die für die Finanzierung notwendig Aktienvermehrung!
Und so sind im Zuge des Unternehmensaufbau von HIVE mittlerweile ca. 350 Mio Aktien im Umlauf.
M.E. noch erwähnenswert, dass HIVE soweit mir bekannt, bis auf die jüngste Schuldverschreibung von ca. 15 Mio bei U.S. Global im Gegensatz zur Mining-Konkurrenz keine Schulden hat!
Betrachten wir mit diesem Hintergrundwissen,
deine Berechnung von oben also näherungsweise nochmal neu d.droid...
aber diesmal richtig, ok? ;-))
"""" Also BTC Dez 2017 = 19000
ETH Jan 2018 = 1440
HIVE Okt 2017 = 3,40 (€) pro Aktie x ca. 50 Mio Aktien = MK von ca. 150 Mio €.
sooo und nun Aktuell
BTC 33000
ETH 1400
HIVE 1,69 (€) pro Aktie x ca. 350 Mio Aktien = MK von ca. 590 Mio €.
Ergebnis:
Deine Aussage dass die performance MINUS 50 % wäre, ist also faktisch falsch!
Ähnlich wie deine sonstigen "irreführenden" Angaben!
Richtig ist also,
dass der Unternehmenswert
von HIVE von heute ggü. 2017
um
590 Mio / 150 Mio = ca. +400% höher bewertet bzw. gestiegen ist.
""""
PS.
Danke dir d.droid,
dass du diesmal nicht nur deine haltlosen Behauptungen aufgestellt hast,
sondern diese diesmal zumindest zu begründen (versucht) hast!
Langsam kommen wir uns näher, grins! ;-))
d.droid hat bis auf seinem letzten lobenswerten Beitrag noch nie einen seiner Beiträge konstruktiv formuliert.
Er ist derjenige der hier grundaätzlich positive Beiträge diskreditiert bzw. mit 1,85 € ins Lächerliche zu ziehen versucht!
Sorry wenn du das nicht erkennst... dann tut es mir leid!
Inwieweit bringt die höhere Marktkapitalisierung etwas wenn gleichzeitig der Markt mit weiteren Aktien geflutet wird? Davon ist der Kurs auch nicht auf sein altes ATH gekommen
Bald geht's hier weiter gen Norden!
Ich wüsste nicht wie ich es noch klarer vermitteln könnte, dass eine Unternehmensbewertung nicht nur vom Kurs sowie Luft und Liebe abhängt,
sondern auch von der Anzahl der Aktien.
Denn erst das Produkt von Kurshöhe und Aktienanzahl spiegelt die tatsächlich vorhandenen materiellen und immateriellen Vermögenswerte wieder!
Wie gesagt,wenns nicht verstanden wird, tuts mir leid.
Aber gut zu wissen, werde mich darauf einstellen..
Die Maßnahmen dahinter will ich gar nicht ausbreiten, das ist sicher allen bekannt.
Ist es also für Altinvestoren nach deiner Meinung (Ixurt) ein Vorteil das immer neue Aktien ausgegeben werden und der Kurs der Altaktien dadurch nicht mehr steigt?
Logisch ist es wichtig auch Kennzahlen wie ausgegeben Aktien ins Verhältnis zu setzen. Aber habe ich kostenfrei Anteilig im Verhältnis, hier Aktien in mein Depot eingebucht bekommen ? Nein!
Also was nützt es mir wenn der Unternehmenswert steigt und man den Wert der Aktie durch Verwässerung quasi begrenzt oder zumindest das anstiegen bremst?
Ich bekomme ja keinen Bonus bei verkauf.
Und mal was persönliches , Ich habe gegen deine (Ixurt) Analysen und informationen absolut nichts einzuwenden, ganz im Gegenteil, gelegentlich lese ich diese sogar. Und sicherlich bist du ein Superinteressanter gesprächspartner wenns um technische Fragen geht.Aber an der Börse geht es eben nicht ausschließlich um nackte technische Fragen, sondern auch mal um ein Gefühl für die Sache.
Und da ist die Verwässerung nur ein wirklich gutes Beispiel, Technisch gesehen ist HIVE xxx Prozent mehr an der Börse wert als 2017.
Schaut man aber in sein Depot steht da ein Minus, 20 , 30, 40 Prozent. Das kann man dann technisch oder von mir aus akademisch bis ins kleinste Detail erklären, nur eben Sinn über den Tellerrand hinaus macht es eben nichts.
Also nochmal, deine Ausführung sind interessant genug sie mal zu lesen, deine Art und weise mit einigen Leuten hier umzugehen ist definitiv, nennen wir es mal, ausbaufähig.
Ach und du konntest mir immer noch nicht erklären warum ein Kurs unter 2 € total unrealistisch ist zum Ende 2021. Und was daran so falsch ist?
Ich glaube manche Diskussion hier hat ihren Kern auch in der persönlichen Lebenssituation bzw. der Sichtweise. Ich will hier nicht ins Details gehen aber ich habe im Oktober ein Haus gekauft und wenig später wurde coronabedingt meine Firma aufgelöst. Ich bin deswegen nicht auf Aktiengewinne angewiesen, will aber sagen, dass nicht bei allen Anlegern die Kinder aus dem Haus sind und Sie finanziell unabhängig bzw. sorgenfrei sind. Daher ist das langfristige Anlegen sicher nicht für jeden eine Option und auch das unermüdliche Recherchieren bezüglich Hive ist aus Zeitgründen vielleicht nicht für jeden eine Option. Vielleicht sollte also diese (zu nichts führende) Fehde beendigt werden, da jeder Anleger völlig unterschiedliche Sichtweisen und Herangehensweisen hat. Es führt zu nichts. Ich für meinen Teil werde meine zweite Ladung Hive auf jeden Fall so lange halten bis er zweistellig ist oder mich mit weiteren 90% im Minus abfinden. Letztendlich kann in diesen Zeiten niemand von euch voraussagen welchen Kurs wir in Zukunft sehen. Wenn die Coronawellen nicht bald abebben hilft keine technische Analyse mehr. In keinem Markt.
Mein einziger Ansatz ist der auch mal simple Fragen zu stellen, oder eine Diskussion über den Kurs zu führen, Analysen zum Kurs, Meinungen, Interpretationen und so weiter, warum zum Beispiel immer an bestimmten Marken so massiv abverkauft wird? Warum sich der Kurs eben meist nur nach Unten mit seinem Produkt bewegt, aber nach oben irgendwie gedeckelt wird.
Nur und das ist eben alles andere als förderlich für eine offene Forenskultur, sobald man das anspricht wird man mit ellenlangen Beiträgen, als Fakenewsverbreiter oder sonst was beschimpft und einen um den heißen Brei herum Gerede beantwortet.
Das nervt einfach an.
Erinnert mich immer mehr an Politik. Der investigative Journalist fragt eine simple Frage und der Berufspolitiker laviert stundenlang um den heißen Brei um mit der Menge seiner Aussagen möglichst nicht Antworten zu müssen.
Ach und eine Fehde sich ich hier eigentlich nicht.
Und sich lächerlich zu machen oder es als lächerlich hinzustellen das ich einen bestimmten Kurs für mich als gut ansehe um damit aus dem Jahr rauszugehen ist eben auch ohne eine Gegenaussage dazu zu treffen , nennen wir es hohl.
>>> Was genau hat es jetzt demjenigen gebracht, der wie viele andere und auch ich hier schon sehr sehr lange investiert ist, das es mehr Aktien gibt als 2017. <<<
Meine Antwort:
Ohne PP bzw. KE, sprich Aktienvermehrung hätte HIVE heute keine Mininganlagen und somit auch keine Einnahmen bzw. Gewinne!
Denn der Bau bzw. Kauf der Mininganlagen in Island, Schweden und Quebeck wurden ausschließlich über mittels Ausgabe der zusätzlichen Aktien finanziert.
Oder anders ausgedrückt, ohne dass es heute mehr Aktien gibt als in 2017, wäre HIVE wegen der Finanzierung ihrer Anlagen hochverschuldet oder was noch wahrscheinlicher ist, HIVE hätte diese Risikokredite nur zu untragbaren Konditionen bekommen und HIVE würde vermutlich garnicht mehr existieren!
Sag mal, hast du dir noch nie Gedanken darüber gemacht, dass die Krypto-Mininganlagen bevor sie produzieren erstmal errichtet werden müssen???
Und sowas kostet Geld, viel Geld!
Und genau das wird mit der zusätzlichen Ausgabe von Aktien finanziert!
Ich hoffe, ich habe deine Frage verständlich genug beantwortet!
Wie bereits ausführlich diskutiert hat natürlich die Aktienanzahl immer einen Einfluss auf den Aktienkurs, denn der Gesamtgewinn des Unternehmens teilt sich durch die Anzahl der ausgegebenen Aktien. Der Gewinn pro Aktie ist (nicht immer, sollte aber so sein) ein Massstab für die "Vergleichbarkeit" mehrerer Aktienpreise bzw. der Bewertung einer Aktiengesellschaft. Das Ergebnis (Aktienkurs geteilt durch den Gewinn pro Aktie) ist das sogenannte KGV (Kurs-Gewinn-Verhältnis). Eine Aktiengesellschaft hat neben der Möglichkeit einer Kreitaufnahme (begrenzt, Fremdkapital) die Möglichkeit der Ausgabe neuer Aktien zur Kapitalbeschaffung (quasi unbegrenzt, Eigenkapital). Die Frage, die sich jeder stellt (ob Fremdkapitalgeber oder Aktionär) ist letztendlich immer: BRINGT DIESES KAPITAL RENDITE ??? Der Fremdkapitalgeber möchte sein Kapital zurück und seine Zinsen und der Aktionär möchte (über den Kurs und/oder einer Dividende am Ertrag / Gewinn des Unternehmens teilhaben. Ein Unternehmen, dass kein Kapital mehr hat um zu investieren und um konkurrenzfähig zu bleiben, geht in die Insolvenz bzw. bankrott. Dann ist die Kohle sowohl für den Fremdkapitalgeber als auch für den Aktionär futsch. Eine Investition in ein Unternehmen (und die Produktion / Technik / Service) ist grundsätzlich immer längerfristigert Natur und auf eine künftige Gewinnerwartung gerichtet.
Interessant übrigens,
die unterschiedlichen Management-Strategien der jeweiligen Mining-Unternehmen...
HIVE
finanziert ihren Miningausbau mittlerweile leider mit dem lfd. Cash-flow, was ich allerdings in aufsteigenden Kryptopreismärkten kritisiere!
Stattdessen bin ich Fürsprecher für eine möglichst starke Coin-Akkumulation.
Denn das dadurch entstehende digitale Asset steigert bei weiter steigenden Kryptopreisen durch seine Wertanpassungen den Unternehmenswert und würde die Quartalseinnahmen wie mit einem Hebel zusätzlich enorm steigern.
HUT8
macht das übrigens, ist deshalb aber im Gegensatz zu HIVE hochverschuldet und hat dennoch zwecks Anlagenerweiterung vor kurzem eine KE durch die Ausgabe von weiteren Aktien durchgeführt.
Sind aber im Besitz von ca. 9000 Bitcoins, was den Unternehmenswert und damit den Gewinn pro Aktie bei wieder anziehenden Bitcoinpreisen enorm nach oben katapultieren dürfte...
ARGO
Ganz anders, die hatten ihre Coins bisher veräußert aber gerade eine KE durchgeführt.
Lt. Aussage des MM ändern sie ab sofort ihre Strategie und werden ihre Cois ähnlich wie HUT8 inZukunft hodeln..
MARA
fährt nochmals eine völlig andere Stratgie.
Die Mining-Anlagenerweiterungen werden teilweise mit dem freien Cashflow aber auch mittels zweier gerade durchgeführten KE finanziert.
Da auch MARA mit anziehenden Bitcoinpreisen rechnet,
hat das MM für einen Teil der KE am vergangenen Wochenende für 150 Mio USD Bitcoins gekauft..
Coinverkauf aus der Produktion und Vereinnahmung der Differenz aus Verkaufserlös und Produktionskosten macht Sinn.
Das Halten in Coins des Differenzgewinns macht auch Sinn.
Das KAUFEN von Coins aus EK oder FK macht KEINEN SINN. Das hat nichts mehr mit "Management" zu tun sondertn ist REINE SPEKULATION auf höhere Coinpreise.
Geht diese Spekulation in die Hose (falsche Richtung), ist sowohl das FK wie auch das EK am Allerwertesten. Und damit auch die Kreditgeber oder Aktionäre.
Das ist dann eher ein "ZOCK" als ein gut überlegtes langfristiges Investment. Dann kann ich auch direkt BTC / ETH oder Polkadot kaufen und sehe jeden Tag meine direkte Performance. :
BTC steht genau da wo er auch am 01.01.2021 stand, Hive ebenfalls genau da wo wir am 02.01.2021 standen. Also alles erklärlich und Nachvollziehbar.
Aber, und das ist ja das Hauptprodukt, ETH stand am 01.01.2021 bei 740 Dollar und aktuell gut 45 Prozent höher. Woher kommt diese Wahnsinnsdiskrepanz ?
Ich meine nicht die zwischen ETH und BTC das ist mir schon klar, sondern mich würde mal interessieren warum wir so schwach unterwegs sind.
Gut die Betrachtung auf so kurze Sicht ist nicht zielführend aber doch sehr interessant oder nicht?
Guckst du mal über den Tellerrand hinaus, wirst du übrigens erkennen,
dass alle peers, sprich die komplette Miningbranche und nicht nur HIVE betroffen ist.
Der Grund, am 29.1 ist Krypto-Verfallstag, sprich es naht der Stichtag an dem die BTC-Derivate fällig werden... alles auf den letzten Seiten beschrieben...
Desweiteren korelliert HIVE trotz Etherschwerpunkt mit dem Bitcoinpreis weil Zocker und viele Neu-Anleger den Unterschied nicht raffen und das Korrektiv erst mit entweder anziehenden Börsen-Umsatzzahlen oder den Geschäftszahlen den Kurs nachträglich wieder gerade biegt.. auch dass alles auf den letzten ca. 10 - 20 Seiten gerade erst beschrieben...
Da nutzt es denn leider auch nichts, wenn ich mich bei dir zum "x"tenmal wiederhole!
Zumal du offensichtlich meine Erklärungen entweder nicht nachvollziehen willst oder kannst?!
Stattdessen beleidigst du mich.
Diskreditierst meine Erklärungen als "um den heißen Brei reden"... (Kopfschüttel)..
Und so empfehle ich dir stattdessen,
deine Informationen von der " Fan-Gemeinde 'der Kurs hat immer recht' " zu holen.
nach der Lehrbuchmeinung alle Informationen, die zum Zeitpunkt des Handels über die Gesellschaft -und alle Märkte mit denen die Gesellschaft verbunden ist- vorliegen.
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Ach und Ix... wirklich danke für die Info mit dem 29.01, ich glaube das hat wirklich mal eine sinnvolle Erklärung gegeben. Das mein absoluter Ernst jetzt. (Irgendwie hatte ich innerlich gehofft die Info würde jemand anderes schreiben, aber so geht der Pluspunkt definitiv an dich.)
Das den Kurs natürlich die Markteilnehmer machen ist klar und man fragt sich aber trotzdem warum niemand bereit ist derzeit 1,60 für nen Share auf den Tisch zu legen, aber genügend gerne ihre Shares für 1,53 los werden wollen.
Ich hoffe einfach auf gute Zahlen so das wir fundamental wenigstens die 1,53 € untermauern können. Dann sollte es vielleicht der neue Boden sein. Eventuell ist jetzt sogar so langsam ein Einstieg interessant, Denn ein Abverkauf von 2,30 auf 1,50 € innerhalb so kurzer Zeit könnte auch in die andere Richtung nocheinmal funktionieren.
freut mich für dich! ;-)
Schade finde ich dass du deine Denkansätze nie wirklich zu Ende denkst..
Wenn du schreibst,
dass am Ende der Kurs tatsächlich immer recht hätte,
so ist das hier noch lange nicht das Kurs-Ende,
weil viele Markt-Teilnehmer den Ethter-Schwerpunkt von HIVE nicht erkennen...
die von mir aufgezeigten HIVE-internen Fundamelts sind es, die auf Dauer mehr zählen!
Der BTC-Derivatetag ist da eher wie das Wetter und nach dem 29.1 Schnee von gestern...
dass POSITIVE Kurs-Korrektiv wird kommen..
das halten deine inhaltlosen Negativbeiträge genausowenig auf wie die durchweg positive Performance der vergangenen ca. + 2000%!
Übrigens auch wenn du offensichtlich Verständnisprobleme mit meiner Argumentation hast,
du solltest zumindest versuchen meine Beiträge richtig zu lesen..
Denn auch wenn du es nicht verstehen kannst oder willst,
viele Martktteilnehmer verhalten sich wie du in unserem Diskurs...
also alles andere als "rational".
Da bestimmen eher dersachliche Unverstand sowie die Angst und Gier (FOMO / FUD) den Börsenverlauf!
Deshalb muss sich der Kurspreis auch permanent neu anpassen.
Dabei bestimmen langfristig die Fundamels wohin der Kurs eines Tages marschiert und weniger deine Schnappatmungsbetrachtungen.
Vorausschauen ist das was zählt..
Fundamentale Situationen wie Produktinsausfälle wegen den Umbaumaßnahmen, die anschließende Zunahme der Produkion durch die höhere Hash-Kapazität sowie Bestand vom digitalen Asset, Liquidität, Aussichten auf Gewinn und Verlust ist was zählt...
Auch wenn diese Themen bei dir wie "um den heißen Brei rumreden" ankommen
und du nur einfache Erklärungen hören magst, wie "der Kurs steht auf xx €"...
es kommt letztendlich trotzdem auf die Fundamentels an...
und darauf, dass du langfristig sowohl von HIVE überzeugt ist.
Wenn dir das zu stressig ist... (?)..
Du vermittelst mir nämlich eher, dass HIVE oder die Börse
für dich iwie ein zu starker Tobak ist!!!
Habe dir deshalb schon mehrfach zu einem Sparbuch geraten.
Da gehen deine Einlagen nämlich NICHT in beide Richtungen,
dass dürfte also eher etwas für dich sein!
Nix für ungut,
dennoch
Gruß ixurt