Bayer

eigentlich auch nichts im Sinn - aber Monsanto ist einer der ganz wenigen Konzerne die ich nicht mit der Kneifzange anpacken würde.

Als ehemaliger Sympathisant des schwarzen Block gehören übrigens auch Axel Springer und RTL dazu. Aber im Ernst, die Megafusion erinnert mich zu sehr an die Welt AG Pläne von Daimler vor 10 Jahren mit Mitsubishi und Chrysler.

Das ist eine Nummer zu groß für Bayer...  

Bayer kann schon noch bis 77-78 € fallen zum 61,8 %. Anstieg von 09/11...Hoch 04/15
 

 

Vielleicht ist das ganze auch nur eine riesige Farce um über ein offizielles Angebot (welches von Monsanto letzte Woche eh als unerwünscht erklärt wurde), an eine Due-Dilligance zu kommen...

Man darf nicht vergessen. Bayer ist auch in der Saatgutproduktion, die Branche schwächelt aktuell und man möchte sich mal beim Marktführer genauer umsehen...

 

Ruf mit der vermeidlichen Übernahme des Bad Boy.
Zu teuer im Vergleich zum Gegenwert. Die Schulden von M. kommen hinzu.

Dennoch werde ich unter 80 erste kleine Posi eröffnen.  

wieso haben sie keine andere Wahl?

Ich finde das total übertrieben, dass wegen der Dow/Du Pont Fusion alle irre werden und jetzt unbedingt jeder Übernahmen machen muss. Wieso ist es so wichtig,
dass BASF Chemieunternehmen Nummer 1 auf der Welt ist. Als 2 oder 3 lebt es sich auch nicht schlecht. Mehr größe ist nicht unbedingt mehr Effizienz.

Außerdem werden aus Dow/Du Pont sowieso wieder 3 Unternehmen. Meiner Meinung nach muss man nicht in Kaufpanik verfallen. Es wird immer mal wieder Übernahmechancen geben wenn man geduldig ist.

Hätte gehofft, dass Bayer/BASF ihre Agrarsparen zusammen legen. Wär meiner Meinung nach die Beste Lösung gewesen. Und auch einfacher zu realisieren als der Monasanto Deal.

Trotz alledem. Geht Bayer (vielleicht auch im Zuge schwächerer Börsen) unter 80 Euro, sollte es ein klarer Kauf sein.  

"Die Frage ist, ob der enorme Druck durch die Fusion der beiden Amerikaner, nicht zu voreiligen und überteuerten Käufen führt."

Ich denke der Deal waere ganz gut. Bayer ist aber fuer ein erstes Gebot schon relativ hoch eingestiegen. Mal sehen. Zuviel Spielraum fuer Nachschlaege wird es wohl nicht geben. Persoenlich glaube ich eher an einen platzenden Deal (zumindest in der Form einer Komplettuebernahme).  

sind durchaus denkbar und Farce? Das Angebot wurde doch offiziell abgegeben 122 Dollar pro Aktie.
BAYER - Wichtige Marke gefallen

20.05., 12:29  GodmodeTrader
Damit ergab sich gestern ein klares Signal zur Fortsetzung der Abwärtsbewegung des letzten Jahres. Diese Abwärtsbewegung könnte nun zu einem Test des Aufwärtstrends seit dem Jahr 2003 führen. Dabei wäre mit Abgaben in Richtung 74,00-72,00 EUR zu rechnen. Sollte der Wert aber unerwartet wieder über 91,03 EUR ansteigen, würde sich das Chartbild deutlich aufhellen.
http://www.onvista.de/news/bayer-wichtige-marke-gefallen-33041333  

Was würde denn ein platzender Deal für Auswirkungen haben?

So rein Hypothetisch...  

Du musst ein offizielles Angebot abgeben um an eine DD zu kommen. Nur mal ein Interesse bekunden reicht da nicht.
Bayer kann es nach einer erfolgten DD auch wieder zurückziehen. (Sie haben ja seit letzter Woche, als das Interesse offiziell wurde, eh die Gewissheit unerwünscht zu sein bei MON)
 

"Wieso ist es so wichtig, dass BASF Chemieunternehmen Nummer 1 auf der Welt ist. Als 2 oder 3 lebt es sich auch nicht schlecht. Mehr größe ist nicht unbedingt mehr Effizienz."

Es ist nicht wichtig die Nr. 1 zu sein. Es ist nur wichtig Synergien effektiv zu nutzen. Dies fuehrt bereits mittelfristig zu deutlichen Marktvorteilen. Sowohl auf der Kostenseite (Research, Vertrieb, EDV, Zusammenfuehrung von Produktlinien) als auch auf bei der Preissetzung.

"Meiner Meinung nach muss man nicht in Kaufpanik verfallen. Es wird immer mal wieder Übernahmechancen geben wenn man geduldig ist."

Ich erkenne bei Bayer keine Kaufpanik. Es ist lediglich eine Reaktion.

Womoeglich werden aus DuPont/Dow wieder drei Unternehmen. Diese drei Unternehmen sind dann aber effizienter strukturiert als die heutigen. Demnach ist es ernstzunehmende Konkurrenz. Wer da wartet und schlaeft, schlaeft manchmal etwas zu lange. Warten wir ab. Ich sage mit Stand heute, dass BASF auch reagieren wird.

 

Vermutlich eine deutliche Erholung des Bayer Kurses und ein Absturz bei Monsanto. Alles weitere hat weniger mit dem Deal als makrooekonomischen Gesichtspunkten zu tun.  

Wenn ich jetzt Ihre Kursziele höre von 80 Euro oder Aussagen das Bayer bei 80 Euro ein Kauf ist geht mir das Herz vor lauter Lachen auf.

Sollte nämlich ein Kurs von 80 Euro oder darunter erreicht sein haben Sie Ihr erwünschtes Einstiegsziel erreicht und dann heisst es wieder Kursziel bei 90 Euro oder höher.

Es ist immer das selbe Spiel wo sich die Banken und Analysten und Großanleger versuchen Dinge schlecht zu reden oder Unsicherheit zu erzeugen um tolle Einstiegskurse zu erreichen.

 

Und immer das gleiche Spiel, wo hier Kleinanleger eben diesen "Muell" kommentieren :). Hat es mich je interessiert welche Kursziele durch den Raum fliegen - nein! Hat es mich je interessiert wie man zu den Zielen kommt? - ja. Denn dann kann ich mir ein Bild machen. Wie kommt man durch die freien Boersenmedien an diese Analysen? Genau, gar nicht. Man muss dafuer bezahlen, weil so gut wie nichts im Leben kostenlos ist.  

"Wer glaubt, dass das eine Hals über Kopf Entscheidung ist bzw. eine panische Antwort auf die Dupont/Syngenta Übernahme, der irrt."

Panisch? Warum muss sie panisch sein. Es ist eine Antwort auf die Uebernahmen im Pflanzenschutzgeschaeft. Wenn ein chinesisches Staatsunternehmen Syngenta kauft und damit auf dem asiatischen Markt einen sehr unangenehmen Gegenpart bildet, kann man sich nicht auch noch wuenschen auf dem US Markt eine unbedeutende Rolle zu spielen. Ein Zwei Frontenkrieg war noch nie von Erfolg gekroent. Sicherlich gibt es Synergien und sicherlich kann (sicher ist da gar nichts) das Geschaeft in x Jahren profitabel sein und den Deal als goldrichtig erscheinen lassen. Dennoch spielen andere Interessen mindestens eine ebenso grosse Rolle.  

untermauern. Es ist voellig kontraproduktiv nach den juengsten Veraenderungen an der Vergangenheit von Bayer festzuhalten.

Im asiatischen Raum machte Bayer zuletzt 10,3 Mrd Umsatz.
Im amerikanischen Raum machte Bayer zuletzt 12,7 Mrd. Umsatz.

Der Gesamtumsatz lag bei 46 Mrd.

Fast 50 % stammen eben aus diesen beiden Maerkten, wobei der asiatische Raum die groesste Dynamik hat.

Sofern man diese Tatsachen mit den juengsten Veraenderungen betrachtet (Dow/DuPont in den USA), Syngenta mit Chemchina stehen ungemuetliche Zeiten ins Haus. Da geht es, wie schon angefuehrt, nicht nur um einen netten Deal und ein paar Gewinne. Bayer steht schon auch ein bisschen mit dem Ruecken an der Wand und genau das gefaellt der Boerse nicht. Diese Unsicherheit wird sich vermutlich im Kurs niederschlagen (und kann laenger auf ihm lasten, als man so denken mag).

Ich sehe fuer Bayer deshalb keine schlechte Zukunft und bin auch kein Untergangsprophet, aber nun mit der guten Vergangenheit fuer die Zukunft planen, waere mir etwas zu gewagt.  

glaubt anscheinend auch nicht so wirklich an den Deal. MON wird vorbörslich in NY bei ~110$ gehandelt... und nicht bei ~120$.
Schaut euch auch nur mal den Kursverlauf in D an... von 106€ heut morgen auf unter 100€...  

Bayer zu 110.- vor einigen Wochen gekauft ... und dann plötzlich kommt die Monsanto-Sache. Die Kleinanleger sind mal wieder die Dummen.  

Steht die nächste Unterstützung bei 83,XX EUR an. Ich behalte die Aktie im Auge und hoffe auf Einstieg um die 80 EUR.  

Das sind die normalen Risiken mit Aktien an der Börse?

Das hat wenig mit Kleinanleger zu tun. Sowas kann immer passieren. Schau dir VW z.B. an.
Deshalb ist Diversifikation so wichtig!

Große Investoren (Pensionskassen/Fonds/etc.) sind diesem Risiko genauso ausgesetzt. Nur sind da z.B. Profis am Werk, welche kurzfristig hedgen können.  

Wo würde eurer Meinung nach der Preis der Aktie für eine kapitalerhöhung liegen?
Meine Vermutung im Verhältnis 1:5. D.h. für 5 alte Aktien eine neue zum Kurs von etwa 80€.  

weiß nur der Börsengott. Ich hielt vor Tagen sebst die 60 für möglich, vielleicht auch nur weil ich rein charttechnisch zu platt interpretiere.
Der Wert ist aber momentan unberechenbar und weitere Tiefstände deuten sich an.
Dennoch ist eines sicher: wie tief Bayer für kurze Zeit auch gedrückt werden kann, sie kommt immer wieder, wenn nicht in Wochen, so doch wenigstens in Monaten.

Also halten und aufstocken, falls man den Tiefpunkt bei 80,x sieht, oder
verkaufen und wieder einsteigen, falls man eher von 70,x oder gar 60,x ausgeht.  

Freitag eingestiegen und nun bereits -1.641,90 EUR  

Deine Vermutung käme einer Enteignung gleich. Völliger Schwachsinn...

Ich für meinen Teil verstehe nicht warum der Übernahmeversuch derart schlecht aufgenommen wird. Das einzige Problem ist die Kapitalerhöhung, die für Aktionäre nie gut ist. Langfristig wird man trotzdem belohnt werden.  

nicht zum ersten Mal hat man einen Bock zum Gärtner gemacht.
Wenn man in so jungen Jahren derart hochgehievt wird muß man offenbar überschnappen a la:  "ich bin zwar der jüngste Dax-Topvorstand und gerade erst dabei, aber ich werde den teuersten Firmenkauf Deutschland (oder der Welt) vornehmen. Wie ich das finanzieren will, mal sehen, wie sich das entwickelt, mal sehen, aber ich mach das jetzt und wir schaffen das"

Sollte es nicht dazu kommen,......sind zumindest doch viele Milliarden verbrannt worden,....aber das zahlen ja andere