FPH - Wer 2-3 Jahre Zeit hat sollte rein

auch nicht ganz unclever. Da mit Trendbruch, sicher der ein oder andere auf Grund dessen, auch noch einsteigt.

Wenn gleich ich die Befürchtung von Katjuscha, schon teile, zumal die Haltedauer der meisten Aktionärsjünger die 14 Tage meist nicht überschreitet.

Zur Aquisegröße, meine ich einer Präsi mal die 50 Mio. gesehen zu haben, allein im Digitalbereich hat man sich ja meine ich ca. 30 Mio. kurzfristig vorgenommen. Die ich mal mehr als sportlich ansehen würde..

Ja, bin dann auch mal auf die Zahlen und deren Kursreaktion inkl. Ausblick gespannt..  

und dann die Zahlen ab den 1.Halbjahr 2019. Neue Durchhalteparolen und ich bin raus..........  

dem Unternehmen beschäftigen, das sie analysieren.

https://www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=131075

In dem Fall geht Baader von steigendem Gewinn in 2018 aus und bezeichnet 2019 als Übergangsjahr, in dem Jump belastet.

Dabei wird doch umgekehrt ein Schuh draus. 2018 wird Jump stark belasten und der Gewinn stark einbrechen. 2019 soll es laut Vorstand aufwärts gehen.

Oder haben die von Baader neue Infos vom Vorstand bekommen? Wäre natürlich nicht so schön, wenn 2019 wieder zum Übergangsjahr würde.

Baader meint mit den Schätzungen das bereinigte EPS. Unbereinigt sehen sie nur 0,02 € in 2018. Die JUMP Aufwendungen werden also 2018 verbucht. Siehe dazu die Studie:

https://cdn0.scrvt.com/...-POSTALIA_HOLDING_COMPANY_REPORT_190128.pdf  

4investors nicht.

Deine Baader-Studie ist 4 Wochen alt. Wieso dann heute so eine Zusammenfassung bei 4investors mit anderen Aussagen?

In deiner Studie ist ja auch keine Rede von einem Übergangsjahr 2019. Ganz im Gegenteil. Die dort veröffentlichten Schätzungen für 2019 finde ich eher deutlich zu optimistisch. Passt jedenfalls nicht zu den Worten in der heutigen 4investors-Meldung.

auszubrechen.

Allerdings hab ich das bei FP öfter schon mal erlebt, und dann gings mit den News wieder abwärts. Ich würde daher empfehlen, die News morgen früh lieber abzuwarten statt jetzt spekulativ rein zu gehen, nur nach Chartlage.

Bin sehr gespannt, wie man morgen auf Zahlen und Ausblick reagiert. Dürfte stark davon abhängen, wie stark und transparent der Vorstand ins Detail geht, sowohl was die Sonderfaktoren 2018 angeht als auch was die Prognosen (mit und ohne Sonderfaktoren) für 2019 betrifft.

Für 2018 tippe ich auf leichtes Wachstum und ein Nullergebnis unbereinigt. Für 2019 muss man rund 5% Umsatzwachstum ansagen und möglichst ein Ebit auf dem Niveau des Jahres 2016 (9,7 Mio €), und zwar nicht wieder um irgendwas bereinigt. Liefe dann auf ein KGV von 10-11 hinaus.  

Muss im Umsatz mindestens 220 Mio stehen eig. Noch mehr 225-230 ansonsten schafft man die Ziele 250 Mio bis 2020 nicht. Denke das ebit wird noch nicht perfekt sein. Neue Zukäufe als Ausrede xd. ...  

an die 250 Mio in 2020 oder gar die 400 Mio in 2023.

Aber 218-220 Mio Umsatz in 2019 und 235 Mio € in 2020 sind machbar, plus 15 Mio € durch einen Zukauf.

Wichtiger wäre aber natürlich, unbereinigte Ebitda und Ebit zu erfahren, die man sich für 2019 vorstellt. Länger darf der Vorstand nicht mehr nur die bereinigten Zahlen verwenden. Sonst macht er sich unglaubwürdig.

Trotzdem hat der Kurs natürlich selbst dann Potenzial, wenn es etwas weniger Wachstum wird als ursprünglich in der 2020er Prognose veröffentlicht wurde. Der Kursrückgang spricht ja dafür, dass der Markt das eh nicht glaubt bzw. aktuell einpreist. Entscheidend ist aber nicht der Umsatz, sondern das unbereinigte Ebit. Da will ich jetzt endlich mehr Klarheit, was der Vorstand für 2019 prognostiziert, also kein Ziel, sondern eine klare unbereinigte Prognose. Wenn der Vorstand wieder zu viele Sonderfaktoren anführt, ohne diese im Detail zu erklären und keine klar unbereinigte Prognose abgibt, dürfte das dem Markt nicht gefallen.

Irgendwie schon gewundert. Auf Ariva ist das Datum der vorläufigen Zahlen falsch angegeben: "06.03.2019 vorläufiges Ergebnis"

Dürfte sehr spannend werden und möglicherweise der erste Gradmesser, ob die Rechnung hier aufgehen wird. Mal sehen was kommuniziert wird, oder ob die entscheidenen Ausblicke nicht auch wieder vertagt werden. Umsatzmäßig wird gerade im digitalen Segment noch zugekauft werden, da bin ich mir sicher. Wäre mir auch egal ob ein Zukauf EBIT nochmal belasten würde, ungereinigtes EBIT sollte in 2019 durchweg transparent kommuniziert werden, da gebe ich katjuscha Recht.
Meiner Meinung nach sind die 250 Mio in 2020 eher erreichbar als 400 Mio in 2023, aber 4-5 Jahre sind heutzutage sowieso ein viel zu langer Zeitraum um den vernünftig zu planen.  

dachte ich erst jetzt kommt die Wende bei Francotyp. Aber nach genauerem Lesen der Meldung bleibe ich lieber weiter an der Seitenlinie, da die unbereinigten Zahlen für Q4 sehr schwach sind u. der Ausblick mich auch nicht wirklich überzeugt.  

dann noch divi auf 3 Cent. Und zu Ausblick sagt man nichts konkretes. ...  

in der Materie drin steckt, kann man mit dem Ausblick nichts anfangen. Was heißt stark steigend? Wie entwickelt sich das unbereinigte EBITDA? Dazu Free Cash Flow deutlich unter Vorjahr....  

- Sehr schwaches Q4
- Bericht durch die ganzen Bereinigungen mal wieder sehr undurchsichtig
- weiterhin werden bereinigte Kennziffern mit unbereinigten verglichen
- auch 2019 ACT/JUMP Aufwendungen in Höhe des Vorjahres, obwohl bei JUMP von einmaligen Aufwendungen in Q4 2018 gesprochen wurde
- D.h für 2019 nur ein etwas höheres EPS als 2018 erwartet
- D.h. auch nächstes Jahr wahrscheinlich unter dem Durchschnitt der letzten 5 Jahre liegende Dividende
-FCF deutlich unter Vorjahr
- Sehr unkonkreter Umsatz und Ergebisausblick
- Kaum Erklärungen wie genau das "starke Umsatzwachstum" in 2019 erreicht werden soll


 

worden. Da gibt's nun wirklich nichts zu bemängeln, außer vielleicht, dass der Umsatz auch 2 Mio höher hätte sein können. Weiß nicht, was ihr daran auszusetzen habt. Dividende hatte ich eher gar nicht erwartet, aber da wollte man mit den 3 Cents wohl ein zeichen der Kontinuität setzen. Halte ich aber für überflüssig. Insgesamt sind die Zahlen okay.

Mich ärgert mehr der Ausblick. Man sagt zwar starkes Wachstum an, aber sagt mal wieder nicht, auf welcher Basis, also vom unbereinigten oder berinigten Niveau aus. Wieso sagt man nicht einfach ganz konkret was man erwarte, beispielsweise eine Range von 217-223 Mio Umsatz (währungsbereinigt) und 27,0-29,0 Mio Ebitda?

Das der Freecashflow unter Vorjahr ist, seh ich im Gegensatz zu halbprofi87 nicht als Problem. Liegt ja nur daran, dass er in 2018 weit über Prognose lag, auch wegen dem Sonderfaktor in Höhe von 5,7 Mio €.

Bei deinen letzten zwei Stichpunkten geb ich dir recht, wobei es durchaus Erklärungsansätze für das Wachstum in der Meldung gibt. Geht nur unter Günthers typischem Gelaber mal wieder unter, statt er mal mit Zahlen arbeitet, gerade auch zum Ausblick.

Aber ansonsten ...

Das Q4 schwach wird, war so erwartet worden. Aus meiner Sicht im Grunde genauso gekommen wie vom Vorstand kommuniziert.
Wer sich vorher damit beschäftigt hat und mal bei der IR nachgefragt hat, weiß auch welche Sonderfaktoren es genau gab.
Das es für 2019 nur ein etwas höheres EPS gibt, schließ ich aus. Es wird sehr stark steigen, tippe auf eine Ver5fachung.
Zum FCF hatte ich eben schon was gesagt. Ja, er wird unter 2018 liegen, aber das ist völlig normal. Ich hatte bislang für 2018 mit 1-2 Mio € und für 2019 mit 7-8 Mio gerechnet. Dass er jetzt also unter 2019 liegt, liegt einfach daran, dass es in 2018 weitaus mehr wurden (auch durch den fast 6 Mio Sonderfaktor), aber an den 7-8 Mio für 2019 kann man ja trotzdem festhalten.

für 2018 und 2019

Umsatz 210 Mio / 218 Mio
Ebitda 16,2 / 26,7
Ebit -0,7 / 9,1
Überschuss -1,4 / 5,8
FCF 1,5 / 7,5

Insofern ist man beim Umsatz unter und beim Gewinn über meiner Schätzung geblieben, beim FCF sogar weit drüber.

Aber wie gesagt, wenn der Vorstand keine konkrete Prognose für 2019 zum unbereinigten Ergebnis (Ebitda und Ebit zumindest) abgibt, muss er sich nicht wundern, wenn der Finanzmarkt nicht positiv reagiert.  

mal wieder unklare Kommunikation den charttechnischen Ausbruch.

tja, Dummheit (oder ist es Absicht?) muss bestraft werden.

In der Präsentation erfährt man noch etwas mehr:

https://cdn0.scrvt.com/...ULTS-2018_Francotyp-Postalia-Holding-AG.pdf

Besonders interessant ist Folie 27. Woher das deutliche Umsatzwachstum kommen soll weiß ich nicht ganz, da es Währungsbereinigt stark steigen soll. Die Währungen (vor allem US-Dollar) laufen 2019 ja bisher für FP.

Das EBITDA soll auf Basis von 25.1 Mio stark wachsen, aber auch 2019 fallen Belastungen für JUMP an, wohl wieder um die 8 Mio €.

Was bedeutet eigentlich starkes Wachstum? 10%? Oder doch eher 2-5%? Wird leider überhaupt nicht klar aus den Veröffentlichungen.  

mehr dabei bin .. das ewige zahlen bereinigt usw. ist doch komplett undurchsichtig.. dann will man stark wachsen .. aber woher solls kommen??? .. Dividende 3 ct. .. wenn´s dann mal im Kerngeschäft noch hackt was dann?

ich werd eh das Gefühl nicht los das man im Kerngeschäft nur Marktanteile gewinnt indem man viele Vertriebsmitarbeiter hat .....  

dass es in Q4 so extreme Sonderfaktoren gab. Dadurch konnte man halt nur 3 Cents ausschütten. Ohne die Sonderfaktoren wären es sicherlich wieder 12-16 Cents aus den Vorjahren geworden. Insofern ist deine Frage etwas unberechtigt, was wird, wenn es im Kerngeschäft hakt.

Aber ansonsten hast du schon recht. Das ewige bereinigen, nervt einfach. Und ich hab den Eindruck, Günther ist das auch ganz recht so, weil so übergangsweise nie klar wird, wo FP genau steht. So kann er mit seinen vielen Worten immer behaupten, es läuft alles nach Plan oder gar besser. Aber kein Mensch kann es genau prüfen und muss sich auf seine Worte verlassen. Eigentlich recht clever, aber das hilft natürlich dem Aktenkurs nicht, da die Anleger ja nicht die Katze im Sack kaufen.

Günther selbst muss dann 2020 entsprechend Rechenschaft ablegen, ob seine 2020er Ziele erreicht wurden. Wenn nicht, ist er wohl weg vom Fenster. Bis dahin kann er aber noch optimistisch sein, was ja auch ganz gut ist. Bringt ja nichts, öffentlich die Lage und Perspektive des Unternehmens pessimistisch zu sehen. Optimismus kann ja operativ auch hilfreich sein. Als Anleger kann es aber dann nerven, wenn man keine konkreten Daten bekommt. … Aber ich arbeite jetzt erstmal die neue Präsi durch.

Ich teile mal meinen Beitrag in zwei Abschnitte.

Wieso regt ihr euch über bereinigte Zahlen auf? Es ist doch klar, dass ungereinigte Zahlen hier für 2018 und für 2019 keine große Bedeutung haben. Ich jedenfalls würde die Übergangsjahre  auch bereinigt darstellen. Mitsamt der Präsentation komme ich bei allen Zahlen für 2018 mit und kann das nachvollziehen. Da überrascht mich jetzt eigentlich nichts.

Aber was ist bitte "kräftiges Wachstum"? Hiermit habe ich definitiv ein Problem. Für mich ist kräftiges Wachstum zweistellig und da bin ich bei FP natürlich mal sehr drauf gespannt, weil wo sollte das über alle Segmente betrachtet herkommen. Zukäufe? Deswegen auch der Dividendencut trotz übertroffenem FCF? Oder ist das hier nur auf Profitabilitätsseite gemeint? Der Ausblick wäre das gewesen, was den Kapitalmarkt bewegt und deswegen gehts auch für den Kurs rückwärts. Mir gefällt ja wirklich wie man die 2020 Ziele durchweg bestätigt, aber ohne konkrete Zwischenziele wird das halt nicht glaubwürdiger.

Habe schon überlegt heute genervt zu verkaufen, aber ich bleibe mir bei meinem gesteckten Zeitraum treu und treffe mit meiner FP Position erst Anfang 2020 die Entscheidung. Entweder in die Scheiße gegriffen oder Günther "overdelivered".  

1. Die haben ja sogar den FCF bereinigt. In Wahrheit liegt der nur bei 3 Mio statt der 10,9 Mio aus der heutigen Adhoc.

2. Auch in 2019 fallen wieder etwa 8 Mio JUMP Aufwendungen an, was völlig dem widerspricht, was ich wochenlang mit der IR besprochen hatte.


Bin grad echt sauer. FP hat sicherlich weiterhin viel Kurspotenzial, aber diese ständigen Bereinigungen und Investitionen, ohne klar zu sagen wann all das endet, find ich richtig fragwürdig bis erbärmlich. Denkt der Günther, die Anleger kriegen das nicht mit?

Für 2019 hat man dem Kapitalmarkt jetzt wirklich nichts hingeworfen. Der Weg zu den bekräftigten 250 Mio Umsatz und 17% EBITDA Marge unterliegenden 42,5 Mio Ebitda ist doch jetzt völlig unglaubwürdig. Ich verstehe nicht wieso man nicht wenigstens eine größere Spanne angegeben hat.

Und bei den ganzen Ausgaben müssen natürlich die 6 Mio Einsparungen ab 2020 pro Jahr auch erstmal 3-5 Jahre am Stück erreicht werden, damit sich das gelohnt hat.

An diesem ganzen Straffungsprogramm werden sich einige Beraterfirmen sicherlich wieder eine goldene Nase verdient haben und man kann nur wirklich nur hoffen, dass davon auch etwas übrig bleibt.  

ist natürlich auf Basis des bereinigten Ebitdas gemeint, also 25,x Mio. Soweit so gut. Aber das Problem ist, dass auch das Ergebnis des Wachstums dann wieder bereinigt gemeint ist.

Ich wird mich mit der neuen IR nochmal besprechen, aber wenn das jetzt so erscheint/kommt wie ich denke, fall ich echt langsam vom Glauben ab.

Unter Umständen sehen wir zwar starkes Wachstum, aber die dann vielleicht 28-30 Mio Ebitda wären immernoch bereinigt. Das kann ja nicht der Sinn der Sache sein.

Nachher erzählt uns Günther irgendwann, dass die 42 Mio in 2020 natürlich von Anfang an auch bereinigt gemeint gewesen sind, mal davon abgesehen, dass man selbst das wohl kaum schaffen wird.

irgendwie wirkt sich der USD/Euro Wechselkurs ja anscheinend schon lange negativ aus. Auf welchen Basiswert wird sich denn da bezogen? Vielleicht benutzen die einfach einen eins zu eins Kurs?