Abacho überbewertet


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Neuester Beitrag: 12.02.15 18:49
Eröffnet am:11.01.10 17:37von: LibudaAnzahl Beiträge:2.678
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63320 Postings, 7278 Tage LibudaNicht einmal SAP erreicht dieses KBV

 
  
    #401
10.04.10 14:32
Selbst ein so vorzüglicher Wert wie SAP hat bei 7,9 Milliarden Eigenkapital nur eine Marktkapitalisierung von 45,63 Milliarden, das ist ein Kurs-Buchwert-Verhältnis von 5,8 - also einen wesentlich niedrigeren Wert als Abacho.

Wertpapiertyp
Inlandsaktie
Marktsegment
--
Branche
software
Geschäftsjahr
31.12.
Marktkapital.
45,63 Mrd. EUR
Streubesitz
54,64%
Nennwert
1,00 EUR
Stücke
1,3 Mrd.
Symbol
SAP.ETR
ISIN
DE0007164600



Bilanz

2009 2008






Bilanzierung (zum 31.12.) nach IFRS
in EUR nach IFRS
in EUR

liquide Mittel 1,9 Mrd. 1,7 Mrd.

Eigenkapital (wirtschaftliches) 7,9 Mrd. 6,6 Mrd.

Gezeichnetes Kapital 1,2 Mrd. 1,2 Mrd.

Verbindlichkeiten§3,5 Mrd. 5,3 Mrd.

Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten 703,0 Mio. 2,3 Mrd.

Bilanzsumme§13,4 Mrd. 13,9 Mrd.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaErinnert sei zudem an mein Posting 385

 
  
    #402
10.04.10 23:43
"Ohne die Position ´"Aktive latente Steuern"   01.04.10 23:22 #385  

in Höhe von 2.825.311,74 Euro auf der Aktivseite der Bilanz von Abacho wäre das Eigenkapital von Abacho in Höhe von 4.918.826,48 (siehe dazu den Konzernabschluss in Posting 374) wäre das Eigenkapital noch einmal um diesen Betrag von 2.825.311,74 Euro niedriger gewesen und hätte bei ca. 2,1 Millionen gelegen. Das Wievielfache die momentane Marktkapitalsierung von 4,9 Millionen (bei Einbeziehung der Position "Aktive latente Steuern") Eigenkapital bzw. 2,1 Millionen Eigenkapital (ohne Einbeziehung der Position "Aktive latente Steuern") beträgt, könnt Ihr sicher selber ausrechnen.

"Aktive latente Steuern" sind ein Vermögensposten, den man in der Hoffnung ansetzt, dass man später einmal Gewinn erzielen wird, mit denen man aufgelaufene Verluste verrechnen kann, was dann zu einer Steuerersparnis führt. Dazu muss man eine Planungsrechnung für zukünftig erwartete Gewinne aufstellen. Geht die Planungsrechnung auf, wird man später in der jetzt schon als Vermögen angesetzten Höhe Steuern sparen. Geht die Planungsrechnung nicht auf und man erreicht nicht die Gewinnzone, wäre das momentane angesetzte Eigenkapital von 4,9 Millionen zu hoch.

Verwirklicht man die Planungsrechung und macht Gewinn, wird allerding der Gewinnanstieg nach dem Erreichen der Gewinnschwelle gebremst, da man zunächst einmal in unserem Fall die ca. 2,8 Millionen "Aktive latente Steuern" abarbeiten muss."

Wenn das Eigenkapital nur 2,1 Millionen betragen hätte, wäre das Verhältnis zur Marktkapitalisierung von 44,26 Millionen gestern noch extremer gewesen - nämlich wir ein sagenhaftes Kurs-Buchwert-Verhältnis von 21 gehabt, was uns nur noch aus den Zeiten des Neuen Marktes bekannt ist. Damals hieß übrigens Abacho noch Endemann - für alle diejenigen, die bei Namenswechseln nicht immer so ganz mitkommen.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaErgänzung zu 397 und 398

 
  
    #403
11.04.10 14:01
Dort hatte ich das auf den Seiten 86/87 des Geschäftsberichtes angesprochene Problem der Wertberichtigungen erörtert. Danach betrugen die Forderungsverluste und Wertberichtigungen in 2009 3,541 Millionen gegenüber nur 1,464 Millionen in 2008. Das heißt, dass den Erlössteigerungen in 2009 eine Zunahme von 2,077 Millionen an Aufwendungen für Forderungsverluste und Wertberichtigungen gegenüberstanden. Ohne diese 2,077 Millionen, die man auf der einen Seite als Aufwand ansetzte, um sie in den Erlösen auch ansetzen zu können, wären die Erlöse um diese 2,077 Millionen kleiner gewesen.

Als eine entscheidende Frage für die Beurteilung von Wachstum hatte ich dann angeführt: Nimmt man den von Abacho ausgewiesenen Erlösbetrag für die Beurteilung von Wachstum oder muss man für die Beurteilung von Wachstum um die 2,077 Millionen kürzen. Und hatte ergänzend hinzegfügt, dass ich das Wachstum nach den um den 2,077 Millionen gekürzten Erlösen beurteile.

http://www.abacho.net/cms/upload/pdf/...mit_ifrs_konzernabschluss.pdf

Insofern verwende ich bei meinen Überlegungen zum Wachstum auch nicht die auf Seite 43 im folgenden Satz angeführte Zahl von 89,2%: "Bei den um 89,2% deutlich auf TEUR  10.475 gestiegenen Umsätzen ........". Bei meinen Überlegung bin ich um einen um TEUR 2.077 gekürzten Erlös ausgegangen = TEUR 8.398 und habe ihn zum Basiswert von TEUR 5536, der auch bei der Berechnung der 89,2% zugrunde lag, in Beziehung gesetzt und so statt einem Wert von 89,2% einen von 51,7% ermittelt.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaNoch ist der eigentliche Break-Even

 
  
    #404
11.04.10 17:33
nicht erreicht, denn ohne den Lohnkostenzuschuss des Landes Berlin in Höhe von 300.000 Euro, die den Personalaufwand in dieser Höhe senkten, wäre im vierten Quartal ein Verlust von 200.000 Euro herausgekommen, wie Ihr dem Abschlussbericht in #403 entnehmen könnt. In die Aktienbewertung sollte aber nur das einfließen, was nachhaltig ist - und das sind die Lohnkostenzuschüsse des Landes Berlins nicht, da sie nicht ewig gewährt werden.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaAls unverschämt empfinde ich es,

 
  
    #405
11.04.10 22:48
dass im Geschaftbericht, obwohl wir jetzt schon ein Vierteljahr im neuen Jahr sind, bei den Aussichten nicht über die Entwicklung der Parnterschaften im neuen Jahr steht, die ganz wesentlich zu der von mir in # 403 angeführten Steigerung um 51,7% beigetragen haben, nachdem sie in 2009 eingeführt wurden.

Wer kann da ersatzweise von Euch Zahlen über die bisherige Entwicklung in 2010 posten?  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaÜbrigens werden auf andere Boards

 
  
    #406
11.04.10 23:21
Zahlen zur Entwicklung der Partnerschaften immer wieder gepostet, deren Wahrheitsgehalt ich allerdings nicht überprüft habe.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaKurs-Umsatz-Verhältnisse

 
  
    #407
12.04.10 10:23
bei der momentan Marktkapitalisierung von 45,59 Millionen.

In Posting 403 hatte ich angeführt, dass dies man hier den Umsatz differenziert betrachten kann:

"Insofern verwende ich bei meinen Überlegungen zum Wachstum auch nicht die auf Seite 43 im folgenden Satz angeführte Zahl von 89,2%: "Bei den um 89,2% deutlich auf TEUR  10.475 gestiegenen Umsätzen ........". Bei meinen Überlegung bin ich um einen um TEUR 2.077 gekürzten Erlös ausgegangen = TEUR 8.398 und habe ihn zum Basiswert von TEUR 5536, der auch bei der Berechnung der 89,2% zugrunde lag, in Beziehung gesetzt und so statt einem Wert von 89,2% einen von 51,7% ermittelt."

Niemand man den von Abacho angeführt Umsatz von TEUR 10.475, kommt man auf ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 4,35. Nimmt man den in meinen Bereichnungen angesetzten Wert von TEUR 8.398 kommt zu einem Kurs-Umsatz-Verhältnis von 5,43.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaFür ein Unternehmen, das bei diesen Umsätzen

 
  
    #408
12.04.10 10:40
in 2009 ein negatives Betriebsergebnis von 25,4% des Umsatzes ausweist, wenn man die von Abacho angegebene Umsatzzahl von TEUR 10.475 verwendet und gar 31,8 wenn man den in meinen Berechnungen verwendeten Umsatz von 8.398 heranzieht ist die Bewertung sehr ambitioniert

Das für die Bewertung wichigere Betriebsergebnis bzw. das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit wird auf Seite 22 des Geschäftsberichts präsentiert. In 2009 erwirtschaftete Abacho ein negatives Betriebsergebnis von 2.668.000 Euro. Und auch der Break-Even ist beim Betriebsergebnis noch nicht erreicht, denn der Gewinn von 100.000 Euro kam, wie ihr in 404 genauer nachlesen könnt, nur dadurch zustande, dass sich die Personalkosten durch einen Zuschusss des Landes Berlin um 300.000 verringerten, was als nicht nachhaltige Größe nicht ins Betriebsergebnis eingeht.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaFalls der auf diversen Boards angekündigte

 
  
    #409
12.04.10 10:42
Bericht der Zeitschrift DER AKTIONÄR tatsächlich eintrifft, sollte Ihr darauf achten, ob das eine Jubelbotschaft ist oder ob er so in die Details geht, wie ihr das meinen Postings entnehmen könnt.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaGeht einmal auf die Seiten 56/57

 
  
    #410
12.04.10 12:44
des Ausblicks im Geschaftsbericht:

http://www.abacho.net/cms/upload/pdf/...mit_ifrs_konzernabschluss.pdf

Dort kann man leider keinerlei konkretere Aussagen zur voraussichtlichen Entwicklung der eingestellten Aufträge und der Partnerschaftsverträge lesen. Mit keinem Wort wird dort auch angeführt, wie sich in ersten drei Monaten die Zahl der Aufträge entwickelt hat, und vor allem wie sich die Zahl der Partnerschaftsverträge in den ersten drei Monaten entwickelt hat. Hier hätte inbesondere die Anwort auf diese Frage interessiert: War die Zahl der Parnterschaftsverträge am Ende der ersten Quartals von 2010 größter, gleich oder kleiner als am Anfang des ersten Quartals.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaDer folgende Chart zeigt Euch sehr gut

 
  
    #411
12.04.10 14:26
https://www.cortalconsors.de/Kurse-Maerkte/Aktien/...SIN&range=3y

wie interessant es jetzt für diejenigen ist auszusteigen, die im letzten Quartal 2008 für Kurse um einen Euro gekauft haben - insbesondere auch, weil sie diese Kursgewinne noch steuerfrei kassieren, wenn sie als private Anleger agiert haben. Besonders freuen sich derartige Anleger aber über die momentan hohen Kurse.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaEine Frage, die ich gerne beanwortet hätte, ist

 
  
    #412
12.04.10 15:04
wer an die heute vielen Käufer verkauft hat, die eine Erwähnung einer Aktie in der Zeitschrift DER AKTIONÄR als positives Zeichen interpretieren.

Ich bin übrigens nicht dieser Meinung, denn ich lese diese Zeitschrift seit mehr als zehn Jahren ab und zu in den Auslagen von Zeitschriftenabteilungen.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaHeute werden die von den Gerüchten

 
  
    #413
12.04.10 16:27
über eine Erwähung im AKTIONÄR zum Einstieg veranlassten Käufer vermutlich noch nicht alle wieder aussteigen, einige hoffen sicher darauf, dass ihnen dann morgen nach einem weiteren Anstieg ein Ausstieg zu höheren Kursen gelingt. Ich rate aber dazu, sich einmal genau mit dem Chart in #411 zu beschäftigen.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaDie Käuter sind nach der überall herumposaunten

 
  
    #414
12.04.10 17:51
morgigen angeblichen Erwähnung im AKTIONÄR leicht zu orten. Übrig bleibt die Frage: Wer hat die Viertelmillion Stück verkauft?  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaDas wäre eine tolle Absahne, wenn

 
  
    #415
12.04.10 18:17
das einem einzigen Investor gelungen wäre.

Wenn man einmal die vier größten Orders an der Frankfurter Börse nimmt, kommt man zusammen auf 70.505 Stück, die einen Erlös von 217.806,00 Euro brachten.

09:05:06 &#61664;3,09 Euro &#61664;26.475 = 81.807,75 Euro

09:17:58 &#61664; 3,06 Euro &#61664; 16.600 = 50.796,00 Euro

10:19:16 &#61664; 3,11 Euro &#61664; 17.000 = 52.870,00 Euro

11:25:48 &#61664; 3,10 Euro &#61664; 10.430 = 32.333,00 Euro

Wenn ein einzelner Investor diese 70.505 Stück im vierten Quartal für einen Euro gekauft hätte, hätte er jetzt einen steuerfreien Gewinn von 147.301 Euro.


http://www.ariva.de/quote/...les.m?page=1&secu=92&boerse_id=1  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaMärchen aus 1000 und einer Nacht

 
  
    #416
12.04.10 21:19
sind Geschichten, die in den Raum stellen, dass eine öffentliche Förderung, die ins Jahre 2012 andauere, nachhaltig sei. Derartige Argumentationen zeugen von völliger Unkenntnis oder bewusster Ignoranz rationaller Prinzipien der Aktienbewertung.

Aktienkurse sind nämlich nichts anderes als die Summe aller auf den heutigen Zeitpunkt abdiskontierten zukünftigen Zahlungsüberschüsse, die ein Unternehmen erzielen wird. Und wenn dann die staatlichen Zahlungen im Jahre 2013 aufhören, gibt es logischerweise auch nichts mehr abzudiskontieren. Daher geht die Aktienanalyse auch vom Betriebsergebnis aus, das nicht nachhaltige Aufwendungen und Erträge ausschließt.  

19 Postings, 5346 Tage uli888Da gratuliere ich doch glatt...

 
  
    #417
13.04.10 00:08
Ich gebe ja zu deinen Monolog hier gerne zu verfolgen, die Hauptmotivation ist hierbei aber mehr der Schmunzelfaktor als der Informationsgehalt…


…was du mit deinen Monolog bezweckst würde mich aber schon interessieren!  (ist jetzt quasi ne Frage)


Na dann :-) : weiterhin viel Spaß beim „Danebenliegen“ :-)  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaDie Antwort ist einfach

 
  
    #418
1
13.04.10 11:08
Ich habe irgendwann einmal, als der Kurs vor ca. drei Jahren beim Stand von ca. 4,50 Euro gepostet, dass ich diese Aktie für völlig überbewertet halte - denn wie Du vielleicht weist, beschäftige ich mich inzwischen schon fast acht Jahre sehr intensiv mit einer US-Internetholding, zu der ich ja auch hier seit ca. vier Jahren poste - und da vergleiche ich manchmal einzelne der meist 15 bis 20 Beteiligungen mit deutschen Unternehmen, von denen man leichter Informationen gewinnt.

Dabei bekam ich gleich beim ersten Posting aus meiner Sicht ziemlich unverschämte Postings und ich gewann den Eindruck, dass diese Aktie wie kaum eine andere gepusht wird, und zwar in einer konzertierten Aktion von Mitarbeitern von Zeitschriften, Postern auf Aktienbordas und anderen Helfern. Und wenn mein Eindruck stimmt, kannst Du ja an meinem Posting #411 sehen, dass dies über Jahre gelungen wäre - ein schöneres Jo-Jo gibt es kaum bei einer anderen Aktie.

Und dass mir die Beschäftigung mit Abacho auch etwas eingebracht hat, kannst Du am Kursverlauf von Local.com sehen, bei denen ich aufgrund eines Vergleichs mit Abacho vor ca. einem Vierteljahr bei 3,65 Euro eingestiegen sind und die jetzt ca. 2 Euro höher steht und zu der ich auch auf dem Hot Stock Board poste.  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaLetzte Info vom Aktionäre

 
  
    #419
13.04.10 11:26

63320 Postings, 7278 Tage LibudaVorletzte Info vom AKTIONÄR

 
  
    #420
13.04.10 11:30

63320 Postings, 7278 Tage LibudaVorvorletzte Meldung vom AKTIONÄR

 
  
    #421
13.04.10 11:33

63320 Postings, 7278 Tage LibudaEine Kommentierung kann ich bei den letzten

 
  
    #422
13.04.10 12:07
drei Meldungen im Aktionär nicht erkennen, wobei ich vorvorvorletze und die davor noch weggelassen haben, die auch keine Kommentierungen waren.

Wie eine Bekenntnis zu seinen Empfehlungen mit einem Kurziel von jenseits 4,50 Euro sieht das nicht aus.  

19 Postings, 5346 Tage uli888THX...

 
  
    #423
13.04.10 12:12
Herzlichen Dank für Deine Antwort!

Ist ja sogar eine richtig „vernünftige“ Antwort, wobei wenn Du eine Abacho von vor 3 Jahren (zu einem Kurs von 4,5 €) mit der (bald) My Hammer Holding AG zu momentan knapp 3€ vergleichst und dabei auch noch die (Dir sicher bekannte) Auftragsentwicklung der letzten Jahre berücksichtigst sollte sich die von Dir empfundene „Überbewertung“ doch sehr relativiert haben!

Nichts für UNGUT, ich werde Deine Ausführungen weiterhin verfolgen, glaube aber, dass es beim „Schmunzeln“ bleibt und die Wahrheit ist eh „auf em Platz (Börse)“.

tombi  

63320 Postings, 7278 Tage LibudaLöschung

 
  
    #424
13.04.10 14:51

Moderation
Zeitpunkt: 19.04.10 14:24
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Erneuter Verweis auf andere Foren. Das ist für die anderen user nicht nachvollziehbar. Bitte endlich einstellen.

 

 

63320 Postings, 7278 Tage LibudaUnbeantwortet bleibt weiter meine Frage

 
  
    #425
13.04.10 17:00
wem es in den letzten beiden Tagen gelungen sein könnte, so viele Aktien zu Preisen über 3 Euro zu verkaufen.

Ich habe ja oben schon angeführt, wenn die z.B. im vierten Quartal 2008 zu Preisen von einem Euro eingekauft wurden, ist das jetzt ein Bombengeschäft dazu - und dazu können Privatpersonen die so kassierten Gewinne auch noch steuerfrei vereinnahmen, was bei bis Ende 2008 gekauften Aktien noch möglich ist.  

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