ALIBABA Group Holding

China-Achterbahn-Aktien.  

Die Amis verkaufen scheinbar in Panik. Alle Babas raus, egal zu welchem Preis  

Wird schon irgentwann drehen.
 

Was schnell steigt fällt auch schnell und Trumps Clan will nun einmal nicht dass US Hedgefonds in Chinatech investieren. Und die angekündigten AI Ausgaben sind erstmal Mehrkosten und mindern die Profitabilität. War doch ne gute Idee hier erstmal die Schäfchen ins Trockene zu bringen. Ich sehe Abwärtspotential bis $103-$112, aber bis Jahresende sollten $152-$160 drin sein.  

Hatte ich ja schon am 20.2. gepostet. Nicht ein put bei den Banken zu kaufen. Nicht mal in Tante Emmas Laden um die Ecke ;-)  Ab 100,-€ sollte man aber wieder einsteigen können.  

Das finde ich jetzt frech von Dir, auf Deine angeblich richtige Prognose vom 20.02. zu verweisen.

Ich wollte damals schon schreiben, was für ein Mumpitz das ist, habe es mir aber verkniffen.
Da Du in guter Trump Manier jetzt aber das Gegenteil der Wahrheit verkündest, halte ich mal dagegen:

Aussage 1 vom 20.02: Der Kurs wird bis Abends noch ins Minus rutschen --> voll daneben, ear klar im Plus
Aussage 2 vom 20.02.: Am 21,.02. wird es abwärts gehen --> voll daneben, fast 10% hoch

Wenn Du jetzt damit kommst, dass es auf nen konkreten Tag nicht ankommt, dann sage ich Dir das eine Prognose dass Ali mal gut nachgeben wird, auf jeden Fall und immer stimmt.

Sorry, will nicht unfreundlich sein, aber wer auf Dich gehört hätte, häte viel viel Geld verloren.
Dann die Cuuzpe zu haben zu sagen " habe ich doch am 20.02. schon gesagt" - ohne Worte  

Mein Vorredner hatte wegen der Zahlen 10% up prognostiziert, was richtig war. Ich habe nur 5% down prognostiziert, wegen Sell on good News. Nicht mehr und nicht weniger. Also fahr mal wieder runter.  

...der einzige Techwert der heute ein neues ATH macht - weil am Donnerstag die neuen Ultra-Modelle präsentiert werden sollen, aber wohl auch deshalb: http://www.aastocks.com/en/stocks/news/aafn-con/...popular-news/AAFN.

Xiaomi entwickelt den aussichtsreichsten NVidia-Konkurrenten und bringt nun auch ein AI-Startup an die Börse (http://www.aastocks.com/en/stocks/analysis/...1419839/hk-stock-news). Mein Ausstieg war bedauerlich aber mit einem KGV von fast 70 ist der Wert nun wirklich teuer. Xiaomi ist der größte Profiteur des Decouplings der USA.

BABA ist nun leider wieder etwas riskanter geworden, die Tiefs werden von chinesischen Retailern gekauft (und zwar deutlich), aber es würde mich nicht wundern wenn die ADRs noch eine Etage tiefer gehen. Marubeni ist +7% war also ein guter Tausch.  

keiner weiß was hier morgen passiert. 145 USD war ein Resist wie geschrieben. Es kann auch schnell Richtung 105-113 runter gehen. Oder eben der Bereich um 120-126 halten. Kann aber auch über die 145 USD drübergehen und dann weinen wieder alle dem Ausstieg hinterher.

Jo Xiaomi hatte ich auch bereits bei 3 Euro verkauft. Die sind in den USA eh nicht so super bekannt. Laufen eher unter dem Radar.

Man sollte sich aber über Gewinne freuen nicht in der Vergangenheit leben. Hätte Hätte Fahradkette :).

Kleines Beispeil hatte AMD Aktien zu 8 EUro im Depot habe ich dann bei 35 Euro verkauft, weil ich mir ein Haus gekauft hatte und renoviert. Danach stieg sie bis 200 €. Ist übel ärgerlich, aber dafür kann man jetzt Mietfrei wohnen etc...

KGV ist eh oft sinnlos. Schau dir Palantir an. Die sind 30-35 USD Wert und sind über 100 gestiegen. Manchmal ist da unglaubliches Momentum drauf. Wenn dann aber irgendwas nicht passt korregieren die schnell 50 Prozent.  

Nach dem Anstieg des letzten Monats (fast 50%!!!) konsolidiert die Aktie, weil auch mal ein paar Gewinne mitgenommen werden. Was solls. Wird doch heute schon wieder hoch gekauft. Es stehen noch viele, insbesondere große institutionelle Investoren an der Seitenlinie, die vor ein paar Jahren komplett aus China rausgegangen sind. Mit jedem weiteren Anstieg der - im Vergleich zum US-Markt immer noch günstigen - China-Werte steigt der Druck auf die Institutionellen hier wieder mit dabei zu sein. Tage wie gestern sind gute Kaufgelegenheiten. Den Markt hier mir rein/raus timen zu wollen kann klappen, kann aber genauso gut in die Hose gehen. Ich fahre ab jetzt die Strategie hold and buy. D.h., ich halte meinen Bestand und kaufe in Schwächephasen sukzessive dazu. Allerdings stelle ich mich dabei nun aus Diversifikationsgründen etwas breiter auf. Neben den reinen Onlinehändlern (Alibaba und JD) habe ich jetzt auch bei Baidu und BYD einen ersten Fuß in der Tür und wenn es nochmal einen schwächeren Tag gibt, würde ich gerne auch nochmal ein paar Tencent mit dazu nehmen.  

Finde mich darin bestätigt.

@bear: Buy and Hold ist sicher kein schlechter Weg.

Ich zitiere Dich mal, weil ich nachfragen möchte, wie konsequent Du Deine Aussagen lebst:

Tage wie gestern sind gute Kaufgelegenheiten........................ich halte meinen Bestand und kaufe in Schwächephasen sukzessive dazu......................

Was sind denn Schwächephasen? Das ist doch die Königsfrage. So wie Du es schreibst, gehe ich davon aus, dass Du gestern aufgestockt hast - denn es war eine gute Kaufgelegenheit.

Ich gehe - so wie ich es beobachte - davon aus, dass die Aktie wieder bis zu den bereits erreichten 137 Euro hochklettert - vielleicht morgen schon. Da rechne ich leider wieder mit einem Abverkauf und ob die Aktie dann noch mal so schnell hochkommt - ich in skeptisch.

Ich bleibe "All In" und bin noch nicht entschlossen, dass wenn wir die 137 Euro wieder erreichen ich 50% des Bestandes verkaufe oder drin bleibe. Wenn die 137 nun entgegen meiner Erwartung nicht wieder angesteuert werden, dann behalte ich meinen Bestand und werde nicht teilverkaufen.

Nachkaufen - trotz "All In" werde ich aber erst unter 100 Euro und ganz groß rein werde ich wenn die Aktie noch mal unter die 75 Euro fällt - was ich nicht sehe.

Alles ohne Kriegsszenario.


 

Was für ein schlimmes Forum (Software). Man kann weder editieren noch teilzitieren.

Die Strategie für Baba gilt für mich auch bei JD.Com "Buy and Hold". Da ist noch einiges an Aufholpotential und die Zahlen sind noch nicht raus. Trump wird toben wenn er hier im Forum mitliest;-)  

Ich habe in der Regel mehrere Aktien, bei denen ich mir aktuell einen Kauf vorstellen könnte auf der "Watchlist" und kaufe gerne, wenn die Aktie mal zwischendurch konsolidiert und so 5-10% nachgibt und ich diesen Rückgang für übertrieben halte (so wie gestern bei mehreren China-Werten). Da ich aber schon relativ viel Alibaba habe, hatte ich gestern einen Kaufauftrag für Tencent mit Limit 58,50 EUR über Tradegate (da ging es gestern in der Spitze auch um rund 9% nach unten) platziert. Leider war ich etwas zu gierig und das Limit wurde nicht erreicht (tiefster Kurs nach meinem Auftrag war 58,01 EUR). D.h., ich bin wegen 1 Cent nicht zum Zuge gekommen und habe mich entsprechend geärgert ;-) aber so ist es manchmal im Leben wenn man es zu genau machen will.
Was deine Alibaba-Strategie angeht würde mich mal interessieren, warum du erwägst 50% zu verkaufen, wenn der Kurs wieder auf 137 EUR steht. Geh mal auf den Jahreschart. Da hatten wir im Mai 2024 ein Hoch bei 81 EUR, dann Konsolidierung und nächstes Hoch bei 107 EUR, dann Konsolidierung und nächstes Hoch bei 137 EUR. Das heißt für mich, nächstes Kursziel liegt so im Bereich von 170 EUR. Ich bin kein großer Freund der Charttechnik aber viele Investoren richten ihr Handeln danach aus und das beeinflusst selbstverständlich auch die realen Kursverläufe. Für mich ist wichtiger, dass die Fundamentaldaten (z.B. KGV) und Potenziale (stark wachsendes Cloud-Geschäft, KI-Potenzial, mögliche Höherbewertung nach Aufspaltung in eigenständige Geschäftsbereiche, möglicher Ant-Börsengang, Rückkehr von Jack Ma, kooperativeres Regierungsverhalten etc.) mich positiv stimmen. In diesem Sinne würde ein Verkauf für mich aktuell nur aus zwei Gründen Sinn machen:
1. Verkauf, weil ich nach dem starken Anstieg der Kurse nun prozentual zu viel Alibaba im Depot habe und mir das Klumpenrisiko zu groß ist oder
2. Weil ich aktuell noch eine alternative Investmentmöglichkeit sehe, in die ich unbedingt rein will, weil ich hier noch bessere Kurspotenziale sehe als bei Alibaba.
Aus Grund 1 habe ich vor ein paar Wochen ein paar Alibaba verkauft aber den Rest behalte ich, weil ich momentan keine bessere Alternative sehe das Geld woanders unterzubringen  

Wenn (ich bin noch nicht entschieden) ich bei 137 Euro verkaufe, dann weil der Kurs schon 2 mal an der Marke abgeprallt ist und der Widerstand dort größer wird. Spekulation wäre dann niedriger wieder weiter aufzustocken.

Tenednziell bin ich aber jemand der eher wenig tradet und lange hält. Man muss auch gucken mit welcher Dynamik bzw. ggf. begleitet von News diese Marke angesteuert wird.

Ich bin froh hier investiert zu sein. Habe aber auch lange gewartet und im Verhältnis zum Einsatz, Haltezeit und aktuellem Gewinn ist das alles nur ein Brotkrumen aktuell . Von daher werde ich wohl bis 170 Eure halten und dann gucken ob wir in eine Übertreibung laufen. Die 50 Milliarden Dollar investitionsvolumen versprechen jedenfalls einiges für die Zukunft.  

...aber ich hab ja auch JD und da setzt nun der erwartete Nachzüglereffekt ein (+9%). Alibaba scheint mir nun fast fair bewertet, JD ist noch etwa 20% zu billig, Baidu noch mehr aber da fehlt mir der Mut.

Der Anstieg heute dürfte daran liegen: http://www.aastocks.com/en/stocks/analysis/....1420332/hk-stock-news. Der Staat hört zu was die Unternehmen sagen. PDD ist nicht eingeladen - hier wird die Luft dünner, wegen Händlerunzufriedenheit sind viele Anbieter zu JD und Alibaba gewechselt sind. Bei PDD steht das gesamte Geschäftsmodell infrage. Auch interessant: zu den eingeladenen Unternehmen gehört Mercedes (https://www.marketscreener.com/quote/stock/...rcedes-Benz-49161434/).  

Na, da sind wir doch schon bald wieder bei den 137 EUR. Verluste auszusitzen ist nicht so schwer, weil es eher der menschlichen Natur entspricht. Aktien die im roten Bereich liegen zu verkaufen und den Verlust zu realisieren fällt schwer, weil das dann ja auch mental das finale Eingeständnis ist, dass man bei der ursprünglichen Kaufentscheidung falsch gelegen hat. Da tendiert man eher zum Aussitzen oder zum Zukaufen/Verbilligen, um die Position irgendwann wieder in den grünen Bereich zu bringen. Viel schwieriger ist es da Gewinne auszuhalten. Immer, wenn der Kurs nach einem erneuten Hoch wieder konsolidiert ärgert man sich, und trauert der vermeintlich verpassten Ausstiegschance zum zwischenzeitlichen "Höchstkurs" hinterher. Das auszuhalten ist aus meiner Sicht die Königsdisziplin, wenn man in Einzeltiteln unterwegs ist. Bin selber schon mehrfach viel zu früh ausgestiegen. Mein Alptraum war Adidas. Da bin ich Ende Oktober 2022 mit Glück zum perfekten Zeitpunkt bei 100 EUR rein und nach ein paar Wochen zu 125 wieder raus, weil ich dachte 25% in ein paar Wochen ist eine top-Rendite und nach dem steilen Anstieg muss ja jetzt irgendwann der Rücksetzer kommen und dann kann ich ja günstiger wieder rein etc.. Wie wir heute wissen, kam es anders und heute steht Adidas bei knapp 250 EUR. Wenn man sich hier den 3-Jahreschart anschaut, sieht es aus, als wäre der Kurs ohne große Volatilität glatt von 100 auf 250 EUR hochgelaufen. Aber auch da gab es natürlich Konsolidierungsphasen in denen der Kurs von 180 EUR auf 160 EUR oder von 195 auf 170 EUR zurückgefallen ist und da die Finger vom Verkaufsbutton zu lassen und Gewinne nicht mitzunehmen, ist wirklich nicht einfach. Viele von uns sind halt auch stark geprägt von Glaubenssätzen wie "Der Spatz in der Hand ist besser als die Taube auf dem Dach" oder „An Gewinnmitnahmen ist noch niemand arm geworden" etc.. Wie auch immer, ich bleibe hier erstmal aus genannten Gründen an Bord und sehe meinen jetzigen Alibaba-Bestand (zum Durchschnitts -EK von 84 EUR) als langfristiges Basisinvestment in der weltweit zweitgrößten Volkswirtschaft. Auch das kann natürlich mal schief gehen, insbesondere, wenn man zum komplett falschen Zeitpunkt (z.B. Alibaba im Oktober 2020 Kursen zu mehr als 250 EUR) eingestiegen ist. Aber im Nachhinein ist man immer schlauer....  

Das Alibaba immer noch vergleichsweise günstig ist sehe ich auch so, ich denke mal, da ist mittelfristig noch Luft bis zu einem fairen KGV von um die 20.

Kurze Off-Topic-Frage zu deiner baidu-Anmerkung im Beitrag #8406. Obwohl du der Meinung bist, dass baidu im Verhältnis noch günstiger ist als Alibaba und JD, fehlt dir ja offensichtlich trotzdem der Mut zum Einstieg. Ich habe hier gerade die zweite Tranche gekauft und frage mich, warum du hier offensichtlich trotz KGV von 10-11 noch größere Bedenken hast. Ist es die momentane Schwäche bei der Gewinnentwicklung oder sorgst du dich eher darum, dass die baidu-Bosse nicht zum XI-Treffen geladen waren?  

Aktuell ist das KGV 15.
Das würde bedeuten dass noch Luft bis 175-180 Euro ist.

Ich denke dass falls wir schnell in diesen Bereich kommen, es noch deutlich höher gehen kann.

Bin immer noch hin und her was ich bei 138 mache.
Aktuell sieht es nach "laufen lassen" aus  

Das mit dem KGV von 20 bei Kursen von 175-185 EUR stimmt, wenn man nur den kurzen zeitlichen Horizont betrachtet, d.h., sofern man den aktuellen Gewinn je Aktie mit dem zukünftigen Kurs per einfacher Dreisatzrechnung  ins Verhältnis setzt. Sofern die Gewinne je Aktie perspektivisch - wie momentan erwartet - weiter ansteigen, bremst das tendenziell den Anstieg des KGV. Unabhängig vom Anstieg des nominalen Gewinns insgesamt wäre dann auch noch der aus dem laufenden Aktienrückkauf resultierende Anstieg des Gewinns je Aktie zu berücksichtigen, der ja allein durch die Reduktion der im Umlauf befindlichen Aktien sukzessive steigt (natürlich nur, solange das ARP weiter fortgeführt wird). Will sagen, dass die einfache Dreisatzrechnung nur Ceteris-Paribus gilt, unter der Annahme, dass sich nur die betrachtete Variable (Kurs der Aktie) ändert bei gleichzeitiger Konstanz aller anderen ökonomischen Variablen (insbesondere Unternehmensgewinn und Anzahl der im Umlauf befindlichen Aktien). Nun aber genug der theoretischen Ausschweifung ;-) Worauf ich eigentlich hinaus wollte ist der Punkt, dass es durchaus sein kann, dass wir am Ende des Jahres bei 175 EUR stehen und das KGV trotzdem noch bei 15 oder nur leicht darüber steht. Sofern ich hier einen Denkfehler mache, ist konstruktive Kritik natürlich immer willkommen. Ich lerne gerne noch dazu :-)  

Es ist genau so gekommen wie ich es erwartet habe. Könnte mir vorstellen, dass es heute Nachmittag ein kleines Blutbad gibt und dann am Montag anstatt der Gegenbewegung diesmal der Fahrstuhl nach unten geht. Leider das richtige  Gefühl gehabt, aber nicht entsprechend gehandelt. Egal, ich bleibe jetzt drin und unter 100 Euro kommt hier der nächste Zukauf. JD.com hält sich deutlich besser, aber da kommen nächsten Woche die Zahlen erst.

Wenn es hier heute und Montag noch mal weiter runter geht, dann stocke ich spekulativ auf.  

Der Kurs ist heute zum dritten mal bei 136/137 abgeprallt. Wenn das überwunden ist, dann wird es schnelh hochgehen. Nach unten scheint die Absicherung auch gut zu sein - ist nicht mehr unter 120 Euro gefallen.  

Einserseits schaffen es die Retailer nicht, den Widerstand bei HKD 140 rauszunehmen, andererseits ist die Shortquote auf 11% gesunken. Es kommt nun auf konkrete Stimulusmassnahmen der Regierung an und wie schnell KI monetarisiert wird. Eine positive Auswirkung aufs nächste Ergebnis wird Nezha 2 haben, der nun erfolgreichste chinesische und animierte Film aller Zeiten und fünfterfolgreichste Film aller Zeiten global. Alibaba ist der größte Anteilseigner des Produktionsstudios, das sich größtenteils in Familienbesitz befindet, und organisiert den Vertrieb.  

Auch ali haussieren  

Die guten Zahlen von Tencent konnten kein Aufwärtsmomentum generieren, stattdessen sinkt China-Tech im selben Maße wie die heruntergeprügelten US-Techwerte steigen. Alibaba testet den EMA20 und generiert bei einem Rutsch unter HKD135 Abwärtspotential von 10-15%. Daher befürchte ich dass die Amis am Nachmittag weiter abverkaufen werden. Chinawerte sind für die meisten Anleger eine Wette oder ein Hedge, kein Investment - wer das anders sieht kann sich an die Langfristaussichten halten und den Kurs nicht beachten.  

Dass es Alibaba seit gestern etwas zerlegt dürfte an der Situation in der Türkei liegen, da Trendyol die Ecommerce Beteiligung mit dem stärksten Umsatzzuwachs ist. Das dürfte sich mit dem Währungskollaps dort nun ins Gegenteil verkehren und für einen Verlust in den nächsten Quartalszahlen sorgen. Ist natürlich nur ein Teil des Gesamtumsatzes aber schon ein Belastungsfaktor.