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Borussia Dortmund - Unternehmens/Aktienanalyse


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Neuester Beitrag: 07.06.19 22:06
Eröffnet am: 16.08.16 22:35 von: Katjuscha Anzahl Beiträge: 4.768
Neuester Beitrag: 07.06.19 22:06 von: achim320er Leser gesamt: 542.922
Forum: Börse   Leser heute: 15
Bewertet mit:
14


 
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95058 Postings, 7034 Tage KatjuschaBorussia Dortmund - Unternehmens/Aktienanalyse

 
  
    #1
14
16.08.16 22:35
Sooo, in diesem Thread hier darf wirklich JEDER schreiben, ohne Sperrungen. Ist ja leider in allen anderen BVB-Threads (außer dem Sportlichen) nicht mehr möglich. Vielleicht ist nach der langen Seitwärtsbewegung des Aktienkurses ohnehin mal ein neuer Thread angebracht.

Hier sollte es möglichst um Fundamentalanalyse sowohl des Unternehmens als auch der BVB-Aktie gehen, also alles was mit Kursverläufen und Kennzahlen zu tun hat. Ergänzt werden darf das auch mit Chartanalyse. Diese Trennung der Threads hab ich hier noch nie verstanden, abgesehen vielleicht von Kaderdiskussionen.

Xetra Schlusskurs = 4,012 €
MarketCap = 369,1 Mio €

Vorab erstmal die Daten der Geschäftsjahre 2011/12 bis 2014/15. Am kommenden Freitag werden die Daten des Geschäftsjahres 2015/16 präsentiert, von denen ich eine deutliche Steigerung bei allen wesentlichen Kennzahlen erwarte.

 
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3743 Postings ausgeblendet.
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573 Postings, 1399 Tage tulminWie bitte?

 
  
    #3745
1
29.05.19 10:58
Was erzählst du da bitteschön für Geschichten? Ich habe im Sommer 2014  minimals nachgekauft, wirklich sehr unerheblich.  Das Ärgerliche war, dass ich meine Gewinne nicht realisiert habe, als die Aktie bei 5 stand.
Du kennst mein Depot nicht, lass deine Interpretationen sein.  

8323 Postings, 3059 Tage halbgottt@tulmin

 
  
    #3746
29.05.19 11:28
Du hast mir persönlich ganz andere Dinge erzählt, aber auch egal. Denn unumstösslicher Fakt ist, daß Du es bei der BVB Aktie die Sache langjährig durchgezogen hattest und Du genau dies nun bei anderen Aktien in Frage stellst. Das macht von vorn bis hinten einfach keinen Sinn.

Die BVB Aktie hatte ewig lange Phasen, wo sie nicht so gut performen konnte, aber jeder, der sich mit den Argumenten auseinandersetzte, konnte auf eine langfristige Entwicklung bauen. Das weiß im Prinzip jeder langjährige BVB Aktionär aus eigener Erfahrung.

Wenn MisterTurtle sagt, er kenne sich mit der Lazio Aktie nicht so gut aus und sie wäre intransparent, dann ist das sicherlich ein gutes Argument. Aber was Du hier vorträgst eben nicht. Ist ja egal, ob die BVB Aktie im Sommer 2014 bei 5 stand und zwei Jahre später immer noch da, oder ob die BVB Aktie im November 2010 bei 3,50 und fast fünf Jahre im Sommer 2015 später immer noch da. Beim Trading hat man manchmal Glück oder Pech, keiner macht es langfristig wesentlich besser und jeder, der die Sache in den letzten paar Jahren verfolgte,  konnte oft genug erleben, daß es auch mal nicht so optimal laufen konnte.

Jetzt ganz aktuell ging es sowieso nicht um das Trading, sondern um die KPMG Liste und die neue Analyse von Silbe. Laut KPMG steigt der Wert von BVB um 2%, also deutlich weniger als andere. Und der Analyst setzt ein Kursziel an, was deutlich über dem Peergroup Vergleich steht.

Die Idee, daß andere Fussballaktien ebenso gut performen könnten, ist also in jedem Fall nicht abwegig.  Gegenargumente gegen andere Fussballaktien gibt es massenhaft, das Argument von MisterTurtle ist eines von mehreren guten Argumenten dagegen.

Aber DEIN Argument, nämlich daß es ein Fehler gewesen wäre, irgendwo anders zu investieren, weil es da mal ein Jahr lang nicht vorwärts ging, ist insbesondere aus Sicht der Performance der BVB Aktie grundfalsch.  

3735 Postings, 2939 Tage Der TschecheVersucht er wieder hier Werbung für Lazio zu mache

 
  
    #3747
1
29.05.19 14:24
n... und den BVB schlecht zu reden? Ich kenne bis auf Wiener keinen anderen User, weder auf Ariva noch bei WO, der dermaßen penetrant quer durch möglichst viele Threads seine eigenen Werte zu pushen versucht.

Ach nee, Entschuldigung, wahrscheinlich hat er wieder nur "geantwortet". ;-)  

573 Postings, 1399 Tage tulminja, ich habe meine Einschätzung

 
  
    #3748
29.05.19 14:27
gegenüber Fußballaktien und dem Marktumfeld geändert und bin viel weniger langfristig orientiert als früher. Was ich ja auch oben beschrieben und begründet habe. Schade, dass andere Meinungen so entwertet werden.  

95058 Postings, 7034 Tage Katjuschana wenigstens kommt halbgott zu neuen

 
  
    #3749
29.05.19 14:38
Erkenntnissen bzw. Einsichten.

Zitat: "Beim Trading hat man manchmal Glück oder Pech, keiner macht es langfristig wesentlich besser und jeder, der die Sache in den letzten paar Jahren verfolgte,  konnte oft genug erleben, daß es auch mal nicht so optimal laufen konnte."


sehr gut, das hörte sich ja jahrelang von Halbgott an andere User gerichtet fast tagtäglich ganz anders an. Da waren die Trades dieser User ja immer irgendwas zwischen dumm und grundfalsch. Die ewigen Sprüche wann man nach welchen Spielen und zu welchem Zeitpunkt kaufen und verkaufen sollte, kennt ja jeder hier noch.

also schon mal ein Fortschritt.
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the harder we fight the higher the wall

3735 Postings, 2939 Tage Der TschecheDas täuscht, habe erst gestern oder so einen Beitr

 
  
    #3750
29.05.19 14:40
ag von ihm gelesen, wo es darum ging, dass er bei Ajax Amsterdam in den letzten Wochen durch Traden immer bei Tiefs super eingekauft und bei Hochs geschickt abgebaut hat.  

8323 Postings, 3059 Tage halbgotttPeergroup

 
  
    #3751
29.05.19 15:02

posting #3747

ganz konkret geht es jetzt gerade um die neue KPMG Liste, da geht es selbstverständlich nicht um eine einzige Aktie, sondern um alle, dann geht es konkret um die neue Analyse von Marcus Silbe, wo ausdrücklich die Peergroup genannt wird. Eine faire Bewertung der BVB Aktie im Peergroup Vergleich bei 8,91 bedeutet daß die Peergroup steigen müsse oder aber sich die BVB Aktie künftig besser als die Peergroup entwickeln wird, sonst kommt er in seiner eigenen Logik nicht auf ein Kursziel von 10,50.
Der zweite Punkt ist, daß er die Peergroup mit sehr großen Aktien vergleicht und keineswegs mit stark unterbewerteten kleineren Aktien.

Daß man die Peergroup wg. solcher Nachrichten diskutiert, ist völlig normal, beide Nachrichten habe ich jetzt erst gesehen.

Dein anderer Punkt, Tscheche: Man kann eine Aktie, die eine faire Bewertung von  einer Milliarde hat nicht pushen oder bashen, im Sinne von Kursbeinflussung, das ist schlicht unmöglich. Der hier versammelte Freefloat ist denkbar winzig, ich vermute deutlich unter 3% inkl. der stillen Leser, wenn BlackRock leerverkaufen will, erkundigen sie sich nicht vorher im Forum und wenn Goldman Sachs im März 700.000 Stück kauft, machen sie das auch nicht.

Man kann sich hier völlig normal über derlei Dinge unterhalten, deswegen geht der Aktienkurs nicht hoch oder runter, vielleicht für eine Minute einen Cent, solche lächerlichen Mätzchen gleichen sich aber eine Minute später wieder aus.  

8323 Postings, 3059 Tage halbgottttulmin

 
  
    #3752
29.05.19 15:13
Daß Du Dein Verhalten anscheinend total geändert hattest, ist ganz interessant, das habe ich komplett überlesen. Dann hätten wir uns jegliche Streitereien schenken können.

Ich bleibe aber bei der sehr grundsätzlichen Einschätzung, nämlich daß es beim BVB sehr sehr sinnvoll gewesen ist, die Aktie als ein langfristiges Investment zu sehen und etwaige viel zu lange Seitwärts- oder Abwärtsbewegungen entweder komplett auszusitzen oder aber sogar systematisch zum nachkaufen zu nutzen.

Ich wäre ansonsten nie zu einem All In gekommen und mein gesamtes Depot hätte sich kaum verdreifachen können.

Wenn ich irgendwo behaupte, daß man so ein Verhalten auch bei anderen Aktien an den Tag legen kann, dann können das insbesondere BVB Aktionäre gut nachvollziehen, eben weil sie es selber direkt erlebt haben könnten.

Wenn man annimmt, daß egal welche Aktie eventuell 100% steigen könnte und sie dann immer noch unterbewertet wäre, dann ist komplett total egal ob diese +100% in drei Monaten oder drei Jahren stattfinden, weil so eine Performance normalerweise eben besser als der Markt ist, auch wenn es viel länger dauern sollte. Diese These wird durch jedwede Erfahrung mit der BVB Aktie bestätigt. Nur weil die BVB Aktie in der jetzigen Situation nicht mehr so dramatisch unterbewertet ist, ändert das alles nichts an den Thesen.

 

8323 Postings, 3059 Tage halbgottt@katjuscha

 
  
    #3753
29.05.19 15:19

Daß ich mit Trading besser performt hatte als die BVB Aktie selber, hatte ich oft behauptet, das ist aber sehr lange her. Bedingt durch die letzten Ereignisse hatte sich das schon lange total relativiert, dies habe ich bereits 2017 aufgeschrieben und mehrmals wiederholt. Bei meinem Verkauf zu 7 Euro hätte ich in dem Moment nicht besser oder schlechter als die BVB Aktie selber performt. Ich hätte also nach dem letzten All In Kauf bei 3,18 im Sommer 2015 zwei Jahre Urlaub machen können, habe ich aber nicht. Deswegen war alle Mühe nicht umsonst, denn die Performance in diesem relativ kurzen Zeitraum war bedingt durch die hohe Gewichtung gut genug, also eine knappe Verdopplung ausgehend vom durchschnittlichem Einkaufskurs  

95058 Postings, 7034 Tage Katjuschawie du tradest war und ist mir immer egal

 
  
    #3754
29.05.19 15:23
gewesen.

Ich hätte mir halt nur gewünscht, auch dir wäre das Trading-Verhalten anderer User immer egal gewesen.

Aber egal … wie gesagt, du machst Fortschritte. Das war durchaus als Lob gemeint.
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8323 Postings, 3059 Tage halbgotttjaja

 
  
    #3755
29.05.19 16:59
meine Güte, Katjuscha, das schreibst Du jetzt seit mehreren Jahren, ca. 1000 Mal. Bist Du eigentlich irgendwann fertig damit? Seit Jahren kritisiere ich nicht mehr Deine Trades, ich habe schon wahnsinnig oft aufgeschrieben, daß ich es nicht mehr tun würde, Du hast es schon mehrmals gelesen und Du bleibst einfach trotzdem  lebenslänglich in der Sandkiste, was soll das eigentlich immer?

Im übrigen ging es mir eh nie um irgendwelche Trades, sondern um die Begründungen dafür. Auch das hatte ich 1000 mal aufgeschrieben.

Wenn Du mitten in der Sommerpause 2015 bei den BlackRock Shorteindeckungen bei einem Aktienkurs von 3,50 schriebst, jetzt müssten erst mal Spiele gewonnen werden, damit der Aktienkurs steigen könne, dies mehrere Wochen vor Ende der Sommerpause, dann waren eben nicht Dein gleichzeitige Trades interessant, sondern nur allein die aufgestellte These. Tausend weitere Beispiele. Manchmal haut die These hin, manchmal nicht, das ist alles. Die These an sich ist aber diskussionswürdig, das ist alles.
 

95058 Postings, 7034 Tage Katjuschaoh Mann

 
  
    #3756
29.05.19 17:06
Kannst du nicht einfach mal Danke sagen und das Lob akzeptieren?

War als Friedensangebot gedacht.


Zum Inhalt sag ich schon seit Wochen nichts mehr. Du wärmst das Thema leider selbst immer wieder auf, weil du denkst, man wolle dir böses. Und was du damals 2014-2017 anderen Usern gegenüber gepostet hast, wissen alle noch. Aber das ist hoffentlich Vergangenheit. Deshalb sagte ich ja, du machst Fortschritte.  
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8323 Postings, 3059 Tage halbgotttSpielerberaterkosten

 
  
    #3757
29.05.19 17:07

BVB zahlte 40,923 Millionen Euro nur allein an die Spielerberater, niemand zahlte mehr:

https://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/...-ist-gefordert.html

Die von mir oft monierte zu hohe Personalkostenquote und der von diversen Diskussionspartnern oft herangezogene Vergleich mit der zu hohen Personalkostenquote bei Lazio wurde von mir mit genau diesen hohen Spielerberaterkosten beim BVB begründet. Die Spielerberaterkosten sind bei den sehr vielen Wechseln ganz eigentlich völlig normal. Bei Lazio lagen sie hingegen bei einem Vierzigstel und damit an vorletzter Stelle der Liga, obwohl man im Vergleich mit den unteren Mannschaften viel mehr Spielerwechsel hatte. Aber Lotito weigerte sich, zu hohe Spielerberaterkosten zu übernehmen, einige Wechsel sind nur deswegen gescheitert, de Vrij z.B.

Lazio machte bei viel viel geringeren Gesamtumsätzen einen Nettogewinn von 37 Mio, obwohl deren Personalkostenquote sogar höher war als beim BVB. Es geht aber um die Gesamtkosten:

ganz konkret, wenn BVB eine im Verhältnis ebenso hohe Rendite hätte, obwohl deren Personalkostenquote so hoch wäre, dann wäre mir diese Quote herzlich egal gewesen und ich hätte es nie kritisiert. So aber musste ich davon ausgehen, daß marktüblich gezahlt werden würde und daß von daher die gestiegene Quote ein gewisser Nachteil sein könne.
 

895 Postings, 6591 Tage aramed@ halbgottt

 
  
    #3758
29.05.19 17:52
So genug gepostet, BVB kurs schon fast 5 % im minus. Davon sind maximal 4,78 % gewinnmitnahmen, der rest geht klar auf deine kappe.

Hier wird ja oft Lazio mit dem BVB verglichen, was ich ja nur teilweise verstehe. Aber mich würde interessieren, wie du die Nazi-Problematik bei Lazio siehst und ob das in deiner Gesamtbewertung von Lazio eine Rolle spielt. Über eine Antwort im Lazio- Thread würde ich mich freuen.
PS: du hast dich immer noch nicht bei Katjuscha bedankt, nicht kritikfähige menschen sind da sehr empfindlich. ;-)  

95058 Postings, 7034 Tage Katjuschana ja, manche Menschen verstehen Humor nicht mal

 
  
    #3759
29.05.19 18:01
wenn er offensichtlich ist.
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95058 Postings, 7034 Tage KatjuschaBeraterkosten

 
  
    #3760
29.05.19 18:33
dürfte aber auch ein Ausnahmejahr gewesen sein, zumindest im Vergleich zu den Bayern. Der BVB hatte ja enorm viele Transvereinnahmen und Transferausgaben.
Ist sicherlich auch schwer auseinander zu halten, was da alles in die Beraterkosten einging, wenn man bedenkt welche Transferthemen es letztes Jahr gab.

Das wird sich sicherlich relativieren.

Aber zumindest mal sehr interessante Übersicht, die da veröffentlicht wurde.

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8323 Postings, 3059 Tage halbgottt@aramed

 
  
    #3761
29.05.19 18:55
Der heutige Lazio Vergleich ist einzig und allein auf die heutigen Nachrichten zurückzuführen. Die Diskussion darüber ist also morgen wieder vorbei, keine Sorge.

KPMG und BVB Analyse, es geht bei beiden sehr ausdrücklich um die Peergroup. Bei den jetzigen Spielerberaterkosten, bzw. bei der Personalkostenquote wurde genau dieser Punkt sehr oft miteinander verglichen, die Personalkostenquote bei Lazio wäre ja schlechter und was das eigentlich immer soll, daß ich es beim BVB kritisieren würde? Die Meldung zu den Spielerberaterkosten beim BVB ist auch von heute.

Wenn Du ernsthaft meinst, ich wäre tatsächlich für 0,02% Kursverlust verantwortlich, dann wäre das ja nicht der Rede wert? Würde auch gar nichts bringen nichts zu schreiben oder mehr oder weniger, was den Kursverlauf angeht. Diese 0,02% wären Schall und Rauch, demnächst kauft vielleicht wieder Goldman Sachs oder wer auch immer. Es sind Kinkerlitzchen, die sich am Ende eh ausgleichen würden, falls Deine These stimmen sollte. Niemand kann den Aktienkurs eines Milliarden Unternehmens in irgendeinem dusseligem Forum beeinflussen.

Von Katjuscha wurde mehrmals die These aufgestellt, eine Fundamentalanalyse würde nichts bringen, weil es am langen Ende eh um andere Dinge gehen würde. Aber wenn man sich die KPMG Liste genauer anschaut, dann geht es denen sehr offensichtlich eben doch darum!

KPMG äußert sich explizit zu den drei Vereinen, die im Wert am stärksten zulegen konnten, zu Lazio schreiben sie folgendes:

"SS Lazio (28. von EV) bestätigte ihren Ruf als nachhaltiger Verein mit einem Gewinn vor Steuern von 40 Millionen Euro; Die Biancocelesti profitierten insbesondere von einer Steigerung der operativen Erträge um 29% gegenüber dem Vorjahr sowie von ihren positiven Handelsergebnissen mit Spielern."

Folglich ist die Rendite für KPMG anscheinend eben doch wichtig, wäre ja völlig aberwitzig wenn das nicht so wäre. Bei Forbes ist das ganz genauso, es gibt einen Forbes Artikel wo ausdrücklich bemängelt würde, daß BVB ohne Transfereinnahmen nicht mehr profitabel wäre.

Die Silbe Analyse  (für mich ist sie wichtig, sehr im Gegensatz zu allen anderen) hätte einen sehr anderen Effekt auf den Aktienkurs, wenn dort stehen würde, Kursziel 10,50 ohne Transfereinnahmen und eigentlich generell höhere Ziele, weil die Peergroup viel höher bewertet werden würde.

Das steht dort aber alles nicht.

Zu der Nazi-Problematik bei Lazio haben ich mich im entsprechendem Thread sehr oft und ausführlich geäußert, das wiederhole ich jetzt nicht alles. Nur so viel sei gesagt, natürlich berechne ich einen  Bewertungsabschlag deswegen.
 

895 Postings, 6591 Tage aramed@halbgott

 
  
    #3762
29.05.19 19:58
die 0,02 % waren nicht ernsthaft gemeint.

ich werde im Lazio-Thread dann mal zurückblättern, weil mich hält "eine Nähe zu Nazis" generell schon von einem Invest ab.
aber ich werde mir erstmal ein Bild machen ....
danke soweit  

27 Postings, 1033 Tage achim320erKursrückgang

 
  
    #3763
07.06.19 13:44
Was soll den das jetzt bedeuten, minus 5,5 %. Hat einer Erklärungsversuche ?
 

8323 Postings, 3059 Tage halbgotttErklärungsversuche

 
  
    #3764
1
07.06.19 15:04
BVB stand am 22.5. im Hoch bei 9,49

das war etwas merkwürdig, auch weil der Aktienkurs sich vorher schon so gut entwickelt hatte. Hätte ja bedeutet, daß die These der guten  Kaufkurse im Juni obsolet gewesen wäre. Im Grunde genommen konnte man da erahnen, daß es auch wieder runter gehen könnte, also die üblichen Börsenmätzchen.

Dann kamen drei Nachrichten:

1. KPMG Liste
2. Analyse von Marcus Silbe "Frankfurt Main Research AG" vom 24.5.2019
3. Bericht über Spielerberaterkosten
4. charttechnische Aspekte

1. KPMG untersuchte die Geschäftsjahre 2016/17 und 2017/18 und kam auf eine um lediglich +2% höhere Bewertung. In der Analyse ist der Dembele Rekordtransfer schon drin. Auffällig war, daß die Peergroup weitaus höhere Wachstumsraten hat und daß man bei einigen auch für die Zukunft klar höhere Wachstumsraten erwarten könnte:

Juventus ist bei KPMG um +19% gestiegen, da ist der Ronaldo Effekt und neue Adidas Vertrag aber nicht drin, ich vermute, daß Juventus bei der KPMG Liste 2020 um weitere 30% bis 2 Mrd steigen könnte
Ajax hat eine Steigerung von +12% da wird aber eine Saison mit EL und eine Saison ohne EL Gruppenphase reflektiert. Wenn bei der KPMG Liste 2020 die jetzige Saison mit CL Halbfinale und einigen Rekordtransfers reflektiert wird, muss der Wert weiter sehr deutlich steigen, +40% halte ich für gut möglich
Lazio hat mit +23% die gr. Steigerung gehabt, Lazio hat aber keinerlei sportl. Erfolge, da geht es um eine sehr gute Rendite bei niedrigen Umsätzen. Falls es zum SMS Rekordtransfer kommen sollte, dürfte auch deren Wert weiter steigen.
BVB Wert könnte natürlich auch steigen, eigentlich völlig unumgänglich, die entscheidende Frage wird aber sein, in welchem Verhältnis das alles stehen wird. So bleibt erst mal nur die Feststellung daß ein Anstieg um +2% bei Dembele Rekordtransfer nicht so üppig war wie bei den anderen.

2. Bei der Analyse von Marcus Silbe wurde ein fairer Wert bei 8,91 ggü der Peergroup festgestellt. Wenn zum Zeitpunkt der  Analyse der Aktienkurs bei über 9 Euro steht, dann müsste sich die Peergroup normalerweise also besser entwickeln oder BVB schlechter, sollte die These stimmen. Auffällig beim Peergroup Vergleich ist zudem, daß dort nur die gr. Aktien miteinander verglichen werden. Die in der Analyse gemachte Feststellung, daß der faire Wert ohne Transfer-Buchgewinn-Annahmen sogar bei nur  6,47 je Aktie liegt, konnte natürlich nicht dazu beitragen, daß die Aktie freudig erregt steigt.

3. Bericht über Spielerberaterkosten brachte zu Tage, daß kein Verein in der Bundesliga höhere Ausgaben in diesem Bereich hatte. Diese immens hohen Kosten sind ein möglicher Grund für die verhaltene KPMG Bewertung. Entweder man ist sportl. überaus erfolgreich wie Juventus oder aber man hat gr. Nettogewinne. Beim BVB gibt es aber sehr klare Tendenzen, man ist operativ nicht mehr profitabel und es genügt auch nicht mehr, wenn man irgendwelche Spieler verkauft, es müssen schon die sehr wertvollen sein. Das wiederum stellt den nachhaltigen sportl. Erfolg wie bei Juve in Frage, weil sich der BVB nicht verschulden möchte, ist also eine Spirale, die man nicht so schnell wieder zurückdrehen kann. Sollte aber klar sein, daß es künftig noch andere wichtige Effekte geben wird, Sport 5 bzw. neuer Puma Vertrag, z.B. Und natürlich mögliche sportl. Erfolge, von daher kann die BVB Aktie durchaus auch wieder steigen.

4. charttechnische Aspekte sind auch nicht ganz unwichtig. Trading Central von Consorsbank hat auf untergewichten gestellt, sollte der Widerstand bei 8,95 Bestand haben und ein Ziel von 7,75 ausgerufen, während sie bei Juventus kaufen meinten mit Ziel 1,80.
Einige dürften beim BVB über stopp loss abgesichert haben, d.h. wenn es runter geht, dann immer ein bißchen übertrieben, genau das Gleiche wie im positiven Fall, nur umgekehrt


Am Ende der Sommerpause dürfte der BVB Aktienkurs normalerweise aber wieder höher stehen, also alles wie immer.
 

8323 Postings, 3059 Tage halbgotttForbes

 
  
    #3765
07.06.19 18:07

gerade erst gesehen, die neue Forbes Liste 2019 ist erschienen, der Wert von Borussia Dortmund sinkt um -1%

https://en.wikipedia.org/wiki/..._of_the_most_valuable_football_clubs

Meine hier oft vorgetragene These der vergangenen Jahre, daß die BVB Aktie nur steigen könne, weil der Abstand zur fairen Bewertung zu groß wäre und daß der Aktienkurs steigen müsse, selbst wenn der Abstand so groß bliebe, eben weil die faire Bewertung selbst sehr stark steigen würde, hat mittlerweile keine Gültigkeit mehr.

Der Forbes BVB Wert stieg bei der 2012 Liste, wo also die Saison 2010/11 reflektiert wurde, um +52%
2013 (2011/12) +11%
2014 (2012/13) +31%

Der Wert hatte sich also in drei Jahren von 260 Mio Dollar auf 599 Mio Dollar mehr als verdoppelt, während der Aktienkurs gleichzeitig von 3,69 im Nov 2010 auf 3,05 direkt nach dem CL Finale sank. Wenn man nicht den Höchstkurs 2010 nimmt, sank er auch, machte von vorn bis hinten 0,00 Sinn, folglich machte ich ein All In und zog das jahrelang durch.

Die Forbes Bewertung ist dann 2015 (2013/14) um weitere +17%
und 2016 (2014/15)  +19% gestiegen

das war immer noch üppig und der Abstand zur fairen Bewertung trotz 50% Verwässerung bedingt durch die Kapitalerhöhung immer noch gewaltig.

Nun ist aber der Aktienkurs sehr deutlich gestiegen, während die faire Bewertung mitnichten deutlich steigt. Mit anderen Worten, der Abstand zur fairen Bewertung hat sich signifikant verringert.

2017 sank die Forbes Bewertung um -3%, 2018 stieg sie um 11% und jetzt 2019 sinkt sie um -1%

Das ist im Grunde genommen eine verhalten positive Seitwärtsbewegung, mehr nicht.

Der Aktienkurs stieg 16/17 zunächst auf 5,80 um dann in der Rückrunde auf 6,30 weiter zu steigen. 17/18 gab es dann unter Peter Bosz Höchstkurse bei 8,30. Da steht er jetzt ungefähr auch.

Der Aktienkurs könnte ohne weiteres wieder die alten Hochs bei über 10 anvisieren, er könnte diese Widerstände auch überwinden, theoretisch könnte die Aktie in einer Euphorie auch überwertet werden, also bis 15 oder sonstwo laufen.

Der springende Punkt ist für mich aber, daß die ganz große Phantasie der vergangenen Jahre aufgrund einer klaren Unterbewertung nach Forbes/KPMG nicht mehr vorhanden ist. Das heisst, der Aktienkurs könnte auch in eine längere Seitwärtsbewegung übergehen, ehe es dann ab 2020 oder 2021 wieder neue Impulse geben könnte.
 

8323 Postings, 3059 Tage halbgotttetwas genauer

 
  
    #3766
07.06.19 18:46
von 2016 bis 2019 stieg der Forbes Wert um lediglich insgesamt +7,18%

2016 reflektierte die Saison 2014/15

Im Sommer 2015 stand der Aktienkurs im Tief bei 3,115 und im Schnitt bei 3,50. Wenn man das als klare Übertreibung einstuft dann nimmt man den durchschnittlichen Kurs der Saison 15/16 da stand der Aktienkurs bei durchschnittlich 4. Egal von wo man rechnet, der Aktienkurs hat sich mehr als verdoppeln können, während Forbes um lediglich +7,18% steigen konnte.  

764 Postings, 1082 Tage MisterTurtleauf dem Papier völlig richtig

 
  
    #3767
1
07.06.19 20:45
inhaltlich gilt es aber ein paar Dinge zu berücksichtigen.
Der BVB hat durch den Anschlag gut und gerne 2 Jahre verloren. Die Saison war verkorkst, die nächste Saison war verkorkst, erst langsam fängt man sich wieder. Da musste aber vieles repariert werden, was viel Geld gekostet hat. Eben auch Beraterkosten. Die negativen Aspekte kommen jetzt gerade voll zum tragen, obwohl man schon auf dem Weg zu alter Stärke ist. Es waren ja nicht ohne Grund 2 Umbruchsjahre angesagt, das erste ist jetzt geschafft und man ist beinahe Meister geworden. Die Tendenz geht klar aufwärts.
Abgesehen davon, 40 Mio Beraterkosten...  -tja, da müsste die Fifa mal was tun. Ich kann mir aber gut vorstellen, das sich Ronaldos Berater beim Wechsel die Tasche ähnlich voll gemacht hat, das ist alles nicht zum Mindestlohn passiert. Da redet nur gerade niemand von. Beraterkosten sind einfach so Geist der Zeit, das betrifft alle Vereine. Den BVB gerade besonders hart, weil er eben viel Personaljonglage betreiben muss, was in weitne Teilen auf den Anschlag zurückzuführen ist...

Heute werden sicherlich diverse Stoplosse getriggert worden sein, inhaltlich ist dieser Abschwung an einem Tag nicht anders zu erkären. Es kann aber auch sein, dass diese Stoplosse absichtlich getriggert worden sind, um günstiger einzusteigen.

Und noch hat man mindestens 25, eher 35 % Abstand zu einem inhaltlich fairen Wert. Da ist also schon noch deutlich Luft nach oben. Die Analysten haben da immer einen Murks zusammengerechnet, das es gruselte.  

573 Postings, 1399 Tage tulminwirtschaftlicher Vergleich

 
  
    #3768
07.06.19 21:06

27 Postings, 1033 Tage achim320erKurssturz

 
  
    #3769
07.06.19 22:06
Und das fällt denen plötzlich alles heute um 09.00 Uhr ein ? Von 8,70 auf 8,15. Wiedermal stark übertrieben. Ich habe nachgekauft und hoffe auf die 10 zur HV.

 

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