K+S wird unterschätzt

sollten sie k+s übernehmen wollen ?

a) sie müßten auf jeden fall noch einen tick auf den buchwert (23,3 EUR) drauflegen, wenn das ganze erfolg haben möchte.

schon das wäre bei einem aktienkurs von 15 schlecht zu vermitteln.

b) anschließend müßten sie eine elegante lösung für den hochkostenstandort in greencountry deutschland finden (teure und in alle richtungen schwierig zu kommunizierende entflechtung der ewigkeitslast bergbau deutschland)

c) bleiben die für einen weltkonzern wie bhp vermutlich doch etwas mageren kapazitäten von k+s in kanada, die noch in der optimierungsphase sind.

ich würde sagen: wenn man die mittel und die gebiete hat: besser selber bauen, dann kann mans auch genauso ausrollen wie mans braucht.

ungenannt bisher der joker weltmarktführer salz, eine innerewerterealisierungsaufgabe für die investmentbanker. wenn nur die punkte a) und b) nicht wären ...

ich glaube: die wagenburg steht perfekt. ohne k+s geht wenig.

was siehst du, was ich nicht sehe, hagenvers?


 

"wieso sollten sie k+s übernehmen wollen ?"

Wollen vielleicht, aber ich glaube da auch nicht dran. Ich glaube aber auch nicht, dass Jansen im Moment irgendeinen Wert für BHP besitzt und dass man mit Solution Mining billiger sein sollte als mit herkömmlichem Bergbau. Daher hat BHP nach meiner Einschätzung mit dieser Mine eh ein Problem. Man wird sich bei fortgesetzt bescheidener Preisbildung entscheiden müssen was man damit nun macht, ob das Projekt nun aufgegeben oder weiterhin für die zweite Hälfte der 20 er Jahre weiter offen gehalten wird. Auch glaube ich nicht, dass man in ein Geschäftsfeld einsteigt, in dem man eine derart untergeordnete Rolle mit nicht konkurrenzfähigen Kosten spielen würde.
Zudem gäbe es wie letztes Mal auch mit Sicherheit Gegenwind für eine solche Übernahme aus der Politik. Eine "elegante Lösung" gibt es in dem Bereich nicht, man müsste vermutlich reichlich Zusagen zur Erhaltung der deutschen Standorte geben. So schlimm wäre das auch wieder nicht, die meisten verdienen ja Geld, man muss halt sehen dass die Themen Entsorgung und Halden vernünftig gelöst werden. Das sind ja auch zwei Bereiche an denen Lohr offenbar dran ist, ich hoffe er hat Erfolg damit.


"a) sie müßten auf jeden fall noch einen tick auf den buchwert (23,3 EUR) drauflegen, wenn das ganze erfolg haben möchte.

schon das wäre bei einem aktienkurs von 15 schlecht zu vermitteln."

Das sehe ich anders. Preise werden bei Übernahmen anders berechnet als ein normaler Börsenkurs. Das spielt es für mich keine große Rolle wo genau der Buchwert oder der momentane Kurs liegen.


"b) anschließend müßten sie eine elegante lösung für den hochkostenstandort in greencountry deutschland finden (teure und in alle richtungen schwierig zu kommunizierende entflechtung der ewigkeitslast bergbau deutschland)"

richtig, wobei man mit den Standorten hier immer noch das Geld verdient.

"c) bleiben die für einen weltkonzern wie bhp vermutlich doch etwas mageren kapazitäten von k+s in kanada, die noch in der optimierungsphase sind."

Warum, die Liegenschaft ist doch groß genug und bietet reichlich Gelegenheit aufzustocken. nicht auszuschließen dass K+S in einigen Jahren nicht Siegfried Giesen wieder eröffnet sondern stattdessen eine zweite Mine in Kanada baut. Das würde auch deutlich weniger kosten als ein kompletter Neubau. Die bis zu 4 Mio tonnen sind doch nur die erste Mine die dort gebaut wurde, es ist Platz für zahlreiche weitere.

"ich würde sagen: wenn man die mittel und die gebiete hat: besser selber bauen, dann kann mans auch genauso ausrollen wie mans braucht."

das birgt zwei Probleme: 1. Die Kosten des klassischen Bergbaus im Vergleich zum Solution Mining, 2. die Kosten eines Neubaus die Höher sind als bestehende Strukturen zu nutzen.

"ungenannt bisher der joker weltmarktführer salz, eine innerewerterealisierungsaufgabe für die investmentbanker. wenn nur die punkte a) und b) nicht wären ..."

ich wäre mir relativ sicher dass BHP versuchen würde die Salzsparte in Übersee zu verkaufen um damit wieder Geld rein zu bekommen.

"ich glaube: die wagenburg steht perfekt. ohne k+s geht wenig."

ich glaube auch nicht an eine Übernahme aus zwei Gründen: 1. Die Preise für Kali sind derzeit zu schlecht, da gibts einfach interessantere Geschäftsfelder aktuell um Geld zu verdienen.  2. Es gäbe wie du richtig skizziert hast reichlich Probleme aus der Welt zu schaffen bevor man dafür das OK bekäme, und geschenkt bekäme man das Ganze sicher auch nicht. Da muss man sich schon recht sicher sein, dass sich ein solcher Zukauf langfristig lohnt, und dafür müssen in erster Linie die Preise stimmen. Ich kann mich auch nicht erinnern dass jemals seitens BHP das Thema Zukauf erwähnt wurde, insofern bleibt das was wir machen wohl reine Fiktion ;)

 

ist mal eine gewisse Stabilisierung zu sehen, wenn auch auf einem sehr niedrigen Niveau. Citadel Advisors hat die Shortposi letzte Woche zwar erhöht, dafür baut Marshall Wace aber die Shortposi ab. Wird mal Zeit für nen 3-5%er plus an nem Tag, damit die Aktie auch wieder in den Blick der Anleger gerät. Erste charttechn. Hürde wäre der Bereich 15,815€ - 16€ in etwa, dort ist für mich der kurzfr. Entscheidungsbereich.  

Derzeit die Nullinie des Vortages.

Gruß
Slash  

Die Bude wird immer noch saniert...
... den Aussagen des Mgmts kann man kaum Vertrauen schenken (insb den Fristen)
... die neue Struktur hat bislang keiner glaubhaft erklären/begründen können ... der Kurs ist auf TOP Niveau ... Kosten nicht im Griff... 2019 kein Fortschritt ggü 2018 (und das mit ner neuen Mine ;-)

Usw usw usw

 

... lächerlich

https://twitter.com/kplusspotashcan/status/1133046077723152384?s=12  

 

ich sach nur 41E und wir haben geliefert..

schande schande…


… die Genehmigung für 400k m³ wird kommen... der CEO ist da ganz nah dran. Manndeckung sozusagen.  

zum verlustausgleich vielleicht wenigstens den spaß hier im forum

guck in die alten threads, brauner. wahnsinn, was hier jetzt kursmäßig abgeht, oder? doc2, reitz, uraltkarli, plus locker 20, 30 fachleute, die unermüdlich recherchiert und erklärt haben, dreißig, fuffzig postings pro tag zick jahre auf allen kanälen ... was das zeug hielt ... und jetzt: weg vom fenster.

von der bewertungslücke verschluckt.

fuffzehn,

und die mine in kanada steht, salz ebit I 250 mio, hier tolle spezialitäten, infrastruktur, seit jahrzehnten verläßlich, und zukunft noch und nöcher, greenfields, alles ... nur börse, dummies, doof halt und  schwer von kapee  

Ganz besonders führend ist K+S da.

Weltmarktführer Salz

Logistiknetzwerk ist Wettbewerbsvorteil (außer beim salz in Nordamerika ;-)

Unfassbare Position mit Produktion Potash auf 2 Kontinenten

Waaahnsinnn... wie kann der Markt das nicht ERKENNEN?  

Das März-Gap wurde geschlossen und gleichzeitig ist man auf der seit Nov.18 leicht ansteigenden  Aufw.trendlinie angekommen. Beides Marken die mancher Shortie als Ziel in den letzten Wochen im Auge hatte ( und nun seinen Gewinne mitnehmen könnte)  bzw. wo mancher Anleger taktisch überlegt von der Seitenlinie kommend wieder spekulativ einzusteigen. Da muß man mal schauen, ob  LV versuchen werden diesen potenziellen Reboundbereich noch zu knacken, um so vielleicht das alte Low von Nov.18 nochmal auf den Prüfstand zu bringen oder ob hier jetzt doch bereits genug Nachfrage dem jetzt schon entgegensteht. Man darf gespannt sein...  

Und der Vorstand wird zur Flinten-Uschi .....  

Toller Vergleich. Warum sagst du so schnippisch "Fachleute"? Du bist natürlich der Held der ES schon immer wusste und jetzt Häme auskippt, oder? Wer sich in die Öffentlichkeit stellt wie Reitz oder damals Doc, der braucht sich jetzt über den Schaden nicht zu wundern? Einfache und ziemlich blöde Argumentation. Ich finde das für Leute die sich immer als sehr intelligent darstellen so erbärmlich. Aber alles bekannt. Nur mal zum Nachdenken. Doc hatte damals auch viel zu Adidas geschrieben.....die sind seit damals 300% gestiegen.  

Würde mich über einen aktivistischen investor ala Paul singer hier freuen. Wenn er den Laden ins Visier nimmt und umkrempeln.  Würde k+s Flügel  verleihen.  

Der gesamte Unternehmenswert der AG ist als Sicherheit für die Halden und möglichen Bergschäden gegenüber der öffentl. Hand hinterlegt. In der aktuellen Situation würde der Staat z.B. niemals der Abspaltung des Salzgeschäfts zustimmen  

nicht, brauner. "fachleute" sollte heißen, was es heißt: leute, - okay, ich meinte: nicks - mit, vergleicht man es mit anderen foren, erstaunlicher unternehmenskenntnis, jederzeit bereit, dem normalverbraucher bei der einordnung der dinge behilflich zu sein.

 

"<<Weder Aktionärsvertreter, noch Instis oder Umweltvertreter haben übermäßig harte Kritik geäußert.

Bestimmt alles fanboys :))

<<dass die Institutionellen Investoren mit der jüngsten Entwicklung sogar einigermaßen zufrieden waren

Bestimmt noch größere Fanboys :)) "

Tja Torsten1971, da sind Sie wohl über eine Scheinkorrelation gestolpert. Aber nicht ärgern, bei der nächsten HV wissen Sie es dann besser....  

 

Schaue gerade nach den KO Scheinen bei L&S und sehe, es gibt keine Puts. Nur Calls...ernstzunehmende Hebel bei 5-7 Euro....

Ist zwar eine sehr starke Unterstütze um die 15 Euro....aber könnte mir auch vorstellen, dass sie dieses Ding hier herunterprügeln auf unter 8 Euro.
Steht eine KE an? Verschuldung ist einfach nur Mist....

Meistens kommt mit Unglück auch Pech dazu....hier ist viel Pech...  

sollte es wohl jetzt einen kleinen Abpraller geben, oder?  

Die positive Bestandsentwicklung nach den Niederschlägen der vergangenen Wochen, führt zu höheren Ertragserwartungen und steigendem Nährstoffbedarf. Die Düngerläger im Landhandel sind weitgehend geräumt, teilweise wurde nachgeordert. International steigende Harnstoffnotierungen und feste Forderungen der Industrie für neue Ware stoppen den Preisrückgang bei Stickstoffdüngern. Für den Anschlussbedarf und das Vorkaufsgeschäft in der neuen Saison wird mit spürbar höherem Preisniveau gerechnet.


https://www.lwk-rlp.de/de/markt-statistik/...etail/News/duengemittel/


 

Und dann?

Tja....  

Was ist so eure Erwartung an EBIT DA und EBIT 1 für Q2 nachdem wir nur noch einen Monat vor uns haben ?  

Spürbar mehr als VJ  

EBIT DA sehe ich um ca. 22 Prozent höher gegenüber dem Vorjahresquartal.

hugo1973: bitte keine Unwahrheiten verbreiten!


"Der gesamte Unternehme­nswert der AG ist als Sicherheit­ für die Halden und möglichen Bergschäde­n gegenüber der öffentl. Hand hinterlegt­. In der aktuellen Situation würde der Staat z.B. niemals der Abspaltung­ des Salzgeschä­fts zustimmen."