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Der USA Bären-Thread


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Neuester Beitrag: 19.11.19 12:25
Eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 139.572
Neuester Beitrag: 19.11.19 12:25 von: Anti Lemmin. Leser gesamt: 15.821.656
Forum: Börse   Leser heute: 1.998
Bewertet mit:
450


 
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57829 Postings, 5675 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

 
  
    #1
450
20.02.07 18:45
Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
138547 Postings ausgeblendet.
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162 Postings, 646 Tage chrischekja gut, eh.

 
  
    #138549
17.11.19 10:26
Dann pumpen die Chinesen eben auch. Sind aber eher Erdnüsse. Wir wissen ja, dass die FED seit Sept mit 60 Mrd jeden Monat pumpt...

So what?!  

57829 Postings, 5675 Tage Anti LemmingDau schließt über 28.000!

 
  
    #138550
17.11.19 10:37
Wau!

https://www.marketwatch.com/story/...ve-milestone-at-28000-2019-11-15

RSI bei 76  
Angehängte Grafik:
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1655 Postings, 563 Tage walter.euckenyou got it, chrischek

 
  
    #138551
18.11.19 07:55
you got it, chrischek. genau das ist der punkt. alle grossen notenbanken pumpen, doch das macht es nicht besser. und die bären hier verhungern langsam aber sicher..

pump up the jam, pump it up!  

57829 Postings, 5675 Tage Anti LemmingEs ist in der Tat so still hier,

 
  
    #138552
1
18.11.19 08:33
dass man meinen könnte, "das Top" sei nun nicht mehr fern.

Man beachte den Konjunktiv ;-)

Dreiklang liegt mit seiner Vermutung, dass es ab Januar runter geht, auch meiner Bauchmeinung nach richtig. Fühlen ist allerdings nicht Wissen. Man "weiß" es erst, nachdem es bereits geschehen ist.

Chartis, die glauben, Kursentwicklungen voraussagen zu können, gibt es viele (siehe Godmode). Doch gerade im bärischen Bereich ist ihre Trefferquote erschreckend niedrig.  

1823 Postings, 3574 Tage ZeitungsleserGeduld ist gefragt

 
  
    #138553
18.11.19 08:43
Die Theorie (Quantitätsgleichung) spricht jedenfalls für uns. Die Zentralbanken werden um den Bilanzabbau nicht herumkommen. Lediglich der Zeitpunkt ist nicht vorhersehbar. Wahrscheinlich tritt irgendein negatives Spontanereignis ein, mit dem niemand gerechnet hat (wie zuletzt bei den Repos)

 

1655 Postings, 563 Tage walter.euckenbilanzabbau? am st.nimmerleinstag.

 
  
    #138554
1
18.11.19 08:52
nein, sie können das so lange durchziehen wie sie wollen (notenbanken sind keine geschäftsbanken.), und davon gehe ich unterdessen auch aus.

sie werden ihre bilanzen nicht mehr kürzen aus angst vor einer daraus resultierenden rezession. besser wir gewöhnen uns dran.  

1823 Postings, 3574 Tage ZeitungsleserBsp. Euroraum BIP/Geldmenge

 
  
    #138555
18.11.19 11:19
Das sehe ich anders. Das BIP im Euroraum beträgt rund 11 Billionen Euro. Die Bilanzsumme der EZB hat sich in den vergangenen 20 Jahren von 1 Billionen Euro auf 5 Billionen  Euro verfünffacht und beträgt nun rd. 50 Prozent des Euroraum-BIPs. Zwar steigen nicht die Verbraucherpreise, allerdings die Vermögenspreise. Davon haben wir ja jahrelang profitiert. Allerdings führt es auch zur Umverteilungseffekten, die nicht gewünscht sind.  

242 Postings, 4066 Tage Alfons1982Zeitungsleser

 
  
    #138556
18.11.19 12:51
Schauen Sie aber mal nach Japan. Da ist der Notenbankanteil viel höher als im Euro und Dollarraum. Mittlerweile liest man, das die japanische Notenbank ein Vorbild für die EZB und FED werden könnte. Der einzige große Unterschied meiner Meinung nach ist, dass die Schulden hauptsächlich, von der japanischen Bevölkerung gehalten werden. Während der Anteil an ausländischen Gläubigern bei der EZB und der FED viel höher ist.  

242 Postings, 4066 Tage Alfons1982Jetzt habe ich nochmals den Artikel gefunden.

 
  
    #138557
1
18.11.19 13:39
http://www.chapwoodindex.com/

The Chapwood Index reflects the true cost-of-living increase in America. Updated and released twice a year, it reports the unadjusted actual cost and price fluctuation of the top 500 items on which Americans spend their after-tax dollars in the 50 largest cities in the nation.

It exposes why middle-class Americans — salaried workers who are given routine pay hikes and retirees who depend on annual increases in their corporate pension and Social Security payments — can’t maintain their standard of living. Plainly and simply, the Index shows that their income can’t keep up with their expenses, and it explains why they increasingly have to turn to the government for entitlements to bail them out.

It’s because salary and benefit increases are pegged to the Consumer Price Index (CPI), which for more than a century has purported to reflect the fluctuation in prices for a typical “basket of goods” in American cities — but which actually hasn’t done that for more than 30 years.

The middle class has seen its purchasing power decline dramatically in the last three decades, forcing more and more people to seek entitlements when their savings are gone. And as long as pay raises and benefit increases are tied to a false CPI, this trend will continue.

The myth that the CPI represents the increase in our cost of living is why the Chapwood Index was created. What differentiates it from the CPI is simple, but critically important. The Chapwood Index:

   Reports the actual price increase of the 500 items on which most Americans spend their after-tax money. No gimmicks, no alterations, no seasonal adjustments; just real prices.
   Shines a spotlight on the inaccuracy of the CPI, which is destroying the economic and emotional fiber of our country.
   Shows how our dependence on the CPI is killing our middle class and why citizens increasingly are depending upon government entitlement programs to bail them out.
   Claims to persuade Americans to become better-educated consumers and to take control of their spending habits and personal finances.

The inaccuracy of the CPI began in 1983, during a time of rampant inflation, when the U.S. Bureau of Labor Statistics began to cook the books on its calculation in order to curb the increase in Social Security and federal pension payments.

But the change affected more than entitlements. Because increases in corporate salaries and retirement benefits have traditionally been tied to the CPI, the change affected everything. And now, 30 years later, everyone knows the long-term results. Ask anyone who relies on a salary or Social Security or a pension and he’ll tell you his annual increase in income doesn’t come close to his increase in expenses. What comes in is less than what goes out — a situation that spells disaster for average Americans.
“The data solidly supports what many Americans have suspected for years,” says the Chapwood Index’s founder, Ed Butowsky.

   The CPI no longer measures the true increase required to maintain a constant standard of living. This is the main reason that more people are falling behind financially, and why more Americans rely on government entitlement programs.

Butowsky began calculating the Chapwood Index in 2008. Using social media, he surveyed his friends across the country to determine what they bought with their after-tax income. He narrowed the list down to the most frequent 500 items and asked his friends in America’s 50 largest cities to check the prices on those items periodically. The Index shows the fluctuation in each city in the cost of items such as:

Starbucks coffee, Advil, insurance, gasoline, sales and income taxes, tolls, fast food restaurants, toothpaste, oil changes, car washes, pizza, cable TV and Internet service, cellphone service, dry cleaning, movie tickets, cosmetics, gym memberships, home repairs, piano lessons, laundry detergent, light bulbs, school supplies, parking meters, pet food, underwear and People magazine.

The Index forces middle-class Americans to recognize that their dependence on income increases pegged to the much-lower CPI virtually guarantees that they will run out of money before they die, because people are living longer and there is a huge difference between the CPI and the real world.

As an example, the CPI rose 0.8 percent in 2014. But in Boston, the Chapwood Index shows that the real cost of living increase was 10.7 percent. This means that if you work in the Boston area and got an 0.8 percent raise in your salary, it wasn’t nearly enough to cover the increase in your day-to-day expenses.

It was especially bad in San Jose, CA , where the Chapwood Index shows a 13.7 percent rise in the cost of living. Even the city with the lowest increase, Colorado Springs, CO , showed a 6.6 percent rise, a 5.8 percent higher than the CPI.

So, wherever you live, you showed a higher income. But at the end of the year, you spent all of it — and more.

   The unintended consequence of the CPI is that people who depend on Social Security and pensions don’t get what they need,” Butowsky says. “Our hope is that people will review the Index, see what the real cost of living is where they live and understand that it leaves them exposed, and consult with a financial adviser to plan for the future.\

          §CY 2015 CY 2016 CY 2017 CY 2018 1st Half 2019 5yr Avg
1.
New York
               10.3%     10.8%     11.2%     12.6%     12.1%11.4%
2.§
Los Angeles
               10.9%     11.1%     11.6%     12.1%     12.6%11.7%
3.
Chicago§
                9.8%     10.9%     11.0%     11.9%     10.7%10.9%
4.
Houston§
                8.4%      8.9%      8.7%      8.8%      9.7%8.9%
5.
Philadelphia§
               10.8%     11.2%     10.8%     10.6%     11.2%10.9%
6.
Phoenix§
                7.6%      8.1%      9.2%      7.4%      7.6%8.0%
7.§
San Antonio
                8.4%      8.8%      8.8%      9.3%      9.8%9.0%
8.§
San Diego
               13.0%     12.2%     11.8%     11.7%     11.2%12.0%
9.
Dallas§
                9.4%      8.9%      9.2%      8.7%      8.4%8.9%
10.§
San Jose
               13.3%     12.9%     13.3%     12.7%     12.6%§13.0%  

1655 Postings, 563 Tage walter.euckenbip/geldmenge schweiz

 
  
    #138558
2
18.11.19 14:15
in der schweiz ist die bilanz der nationalbank deutlich höher als das bip. und wächst langsam weiter.
und mit einer verringerung der geldmenge ist nicht zu rechnen.

und es stört sich auch niemand  daran. im gegenteil, hinter den kulissen wird bereits gestritten, ob und wie die gigantischen kursgewinne auf ihren anlagen, welche die nationalbank macht, verteilt werden sollen.

so läuft der hase...



 

514 Postings, 2685 Tage Rondo90Wir drucken uns die welt

 
  
    #138559
1
18.11.19 14:31
Wie Sie uns gefällt.
Bip/ geldmenge ist doch erstmal egal.
Aber irgendeinen Auslöser wird es wohl geben. So wie es immer war... Algos und digitalisierung kann auch nur bedingt helfen. Ich sag sogar das der crash bewusst ausgelöst wird.
Der dann auf einmal das ungesunde System schädigt und wir alle uns dann fröhlich wie in Paris, Hongkong, Chile, Bolivien  oder in andere zur Zeit demonstrierenden Städten die Schädel einschlagen.
Danach werden wir enteignet weil wir uns wie die wilden aufgeführt haben und dann heißt es buckeln für die Hälfte der Kaufkraft bis die der plant im Müll versinkt.  

57829 Postings, 5675 Tage Anti Lemming# 558

 
  
    #138560
18.11.19 17:13
"hinter den kulissen wird bereits gestritten, ob und wie die gigantischen kursgewinne auf ihren anlagen, welche die nationalbank macht, verteilt werden sollen."

Lustig wird es erst, wenn möglicherweise kommende Verzockerschulden der Schweizer Notenbank (SNB) unter den Eidgenossen verteilt werden müssen. ;-)

Das könnte leicht passieren, z. B. wenn der Schweizer Franken (wegen eines neuerlichen Aufkochens der Eurokrise unter Lagarde) zum Euro unter die Parität fällt. Oder glaubst du ernsthaft, das Euro-Problem sei dauerhaft gelöst? In einer Neuauflage der Eurokrise könnten zugleich die Aktien, die die SNB massenhaft gekauft hat, deutlich fallen, so dass es dann gleich an zwei Fronten (Devisen- und Aktienhandel) brennt.

Merke: Hedgefonds (zu denen dieser Tage leider auch die einst renommierte SNB zählt) machen in guten Zeiten traumhafte Gewinne - aber eben in schlechten Zeiten auch horrende Verluste.

Jeder Schweizer, der für die Verluste der SNB nicht haften will, sollte sich hüten, jetzt in der guten Zeit die Gewinne anzunehmen. Denn das wäre "verteufelt" ;-) Denn dies zwingt ihn implizit auch, in der - wann auch immer kommenden - schlechten Zeit für die Verluste der SNB gerade zu stehen.
 

1655 Postings, 563 Tage walter.euckennotenbanken

 
  
    #138561
1
18.11.19 17:43
wie gesagt, notenbanken sind keine geschäftsbanken. sie können sogar ein negatives eigenkapital haben. also werden die bürger dafür nicht geradestehen müssen, man kann es einfach aussitzen.

(alles was die notebanken brauchen ist das vertrauen der  bürger - geldscheine sind nichts anderes als schuldscheine. unser geldsystem funktioniert nur, weil alle glauben, das die bunten papierchen etwas wert sind.  es gibt auch keine golddeckung der währung oder so. und eintauschen bei der nationalbank kann man sie nur gegen bunte scheinchen anderer notenbanken zu einem gerade aktuellen tageskurs. aber diese ausländischen banknoten sind genauso nur farbige papierchen. aber lassen wir besser diese diskussion über geld, ich will hier nicht den startpunkt einer weltweiten revolution markieren..)  

1655 Postings, 563 Tage walter.euckendirekt von der notenbank

 
  
    #138562
18.11.19 17:55

die snb hat auf ihrer webseite diverse interessante themen bereist als faq beantwortet, so auch was bei massiven verlusten auf ihren anlagen passieren würde, und auch die frage, ob das eigenkaital negativ werden kann:
"Die konsequente Erfüllung des geldpolitischen Auftrags kann in bestimmten Situationen dazu führen, dass die Nationalbank das Risiko massiver Verluste in Kauf nehmen muss, die ihr Eigenkapital vorübergehend negativ werden lassen. In der Bilanz würde sich dies in einer negativen Ausschüttungsreserve spiegeln, deren Höhe die Rückstellungen für Währungsreserven und das Aktienkapital in absoluten Zahlen übersteigen würde. Ein solcher Zustand wäre allerdings mit hoher Wahrscheinlichkeit nur vorübergehend, da bei einer Notenbank aufgrund ihres strukturellen Gewinnpotenzials in der Regel über die Zeit wieder Überschüsse anfallen."

Schweizerische Nationalbank (SNB) - Fragen und Antworten zu Eigenkapital und Verwendung des Gewinns
https://www.snb.ch/de/ifor/public/qas/id/qas_eigenkapital#t14
 

57829 Postings, 5675 Tage Anti LemmingRechen- und Moral-Exempel

 
  
    #138563
18.11.19 19:55
zu: "also werden die bürger [für die Verluste] nicht geradestehen müssen, man kann es einfach aussitzen"

Wenn in guten Zeiten wie jetzt die hohen Gewinne der Schweizer Notenbank an die Bürger verteilt werden sollen, ist es nur logisch und folgerichtig, dass in schlechten Zeiten auch die Verluste sozialisiert werden.

Es ist ein Geben und Nehmen ;-)

Wehe dem Schweizer, der der Versuchung erliegt, das vergiftete Geschenk einer Notenbank-Ausschüttung jetzt anzunehmen! Er handelt sich damit den Fluch ein, später auch den allfälligen Bailout (noch viel teurer!) zu bezahlen...  

1655 Postings, 563 Tage walter.euckenzur wiederholung

 
  
    #138564
2
18.11.19 22:28
eine notenbank ist keine geschäftsbank, sie kann verluste aussitzen. und geld drucken soviel sie will. weil:

das wahre kapital einer notenbank ist ihre glaubwürdigkeit. mit ihr kann sie soviel geld drucken wie sie will, verliert sie aber ihre glaubwürdigkeit, verliert sie alles.

eine notenbank kann mit negativem eigenkapital gut leben. eine notenbank kann soviel geld drucken wie sie will. aber eines kann die notenbank nicht, nur eines, und das  ist ihr wichtigstes gut: sie kann ihre glaubwürdigkeit nicht erkaufen.

ein beispiel zu erläuterung: hyperinflation ensteht schlussendlich nicht durch geldrucken der notenbanken, sondern der verlust ihrer glaubwürdigkeit.
weil verliert man das vertrauen in die notenbank, werden banknoten wieder zu dem was sie eigentlich immer waren, farbiges papier. und man kann damit die wände tapezieren oder sonstwas machen, weil niemand es mehr als zahlungsmittel akzeptiert. genauso so ist hyperinflation.

und dann, btw, sind sachwerte und insbesondere gold die zahlungs- bzw tauschmittel.
oder wie der damals einflussreichste banker j.p. morgan 1912 vor dem us konress erklärte: "nur gold ist geld, alles andere ist kredit".
https://www.larsschall.com/2019/05/02/was-meinte-j-p-morgan/  

1655 Postings, 563 Tage walter.euckenps banknoten

 
  
    #138565
4
18.11.19 22:36
ps, was zeichnet einen schuldschein aus? wer,datum oder serienummer, wieviel, wovon, unterschrift.
unsere banknoten: seriennummmer, notenbank, betrag, währung, unterschrift des notenbankchefs.

banknoten sind schuldscheine. nichts anderes. eine notenbank kann davon soviel herausgeben wie sie will, solange die leute sie akkzeptieren ist alles in ordnung.

ergo, es geht nur, nur, nur , einzig allein nur um die glaubwürdigkeit des schuldners.
alles andere ist blaba-theorie.  

57829 Postings, 5675 Tage Anti LemmingDie SNB ist aber nicht mehr glaubwürdig,

 
  
    #138566
19.11.19 11:31
genausowenig wie Hedgefonds jemals wirklich glaubwürdig sein bzw. werden können.

Bätsch! ;-)  

57829 Postings, 5675 Tage Anti LemmingDie SNB hat nur einen wirklichen Trumpf

 
  
    #138567
19.11.19 11:42
in der Hand - zumindest theoretisch: Wenn wegen sinkender Glaubwürdigkeit der SNB der Franken im Kurs fällt, kommt sie (da sie bei ihren Marktmanipulationen short Franken ist) sozusagen von allein wieder in den grünen Bereich.

Soweit die Theorie. Praktisch funktionieren Märkte allerdings anders. Sie bewegen sich (zumindest in erster Welle) stets so, dass waghalsige Akteure, zu denen man die SNB zählen muss, maximalen Schaden erleiden.

(Man denke nur an LTCM - ein Hedgefonds, der glaubte, wegen zwei Wirtschafts-Nobelpreisträgern im Vorstand unfehlbar zu sein, gigantische Wetten betrieb und 1998 von der Fed gerettet werden musste, um einen Weltfinanzcrash zu verhindern.)

Das wahrscheinlichste Szenario ist: Bei einer weiteren Zuspitzung der Eurokrise fällt der Franken unter die Euro-Parität, und das heißt für die SNB: Land unter. Sie wird das mMn NICHT aussitzen können, weil internationale Akteure Handlungen verlangen werden.


Zocker erwischt es teils auch mehrfach (LTCM):

https://www.sueddeutsche.de/geld/...ge-fuer-ltcm-fondsmanager-1.93081
 

57829 Postings, 5675 Tage Anti LemmingDer letzte Satz aus dem SZ-Artikel im letzten

 
  
    #138568
19.11.19 11:47
Post lautet:

"Wegen der gegenwärtigen Finanzkrise haben im vergangenen Jahr 1.471 Hedge-Fonds schließen müssen. Das waren 15 Prozent der gesamten Branche."

Dieser Satz zeigt, dass Hedgefonds im Grunde Schönwetterveranstaltungen sind. Bei (Finanz-)Gewittern brechen sie reihenweise zusammen.

Auch der SNB geht es gut, solange Aktien steigen und die Eurokrise mit weiterem EZB-Druckgeld "zugeschissen" wird. Aber wird das ewig so weitergehen? Wohl kaum.  

57829 Postings, 5675 Tage Anti LemmingP.S.

 
  
    #138569
19.11.19 11:55
Der SZ-Artikel ist aus dem Jahr 2010.  

1823 Postings, 3574 Tage ZeitungsleserZum Verzweifeln...

 
  
    #138570
19.11.19 12:07
Das gibt es doch gar nicht. Seit 8 Wochen bekomme ich jeden Tag eins auf die Fr.... Das gibt's doch gar nicht.  

57829 Postings, 5675 Tage Anti LemmingAbwarten und dann

 
  
    #138571
19.11.19 12:09
mit dem letzten Zahn beherzt zubeißen!  

57829 Postings, 5675 Tage Anti LemmingBären-Trostpflaster

 
  
    #138572
19.11.19 12:23
bzw. (für Schlaubären, die noch leben) ein Timing-Indikator:

 
Angehängte Grafik:
hc_2523.jpg (verkleinert auf 78%) vergrößern
hc_2523.jpg

57829 Postings, 5675 Tage Anti LemmingUngeachtet dessen

 
  
    #138573
19.11.19 12:25
teile ich Dreiklangs Bauchmeinung, dass Wall Street sich die Boni für 2019 nicht mehr nehmen lässt - und daher keinen ernsthaften Absacker vor Sylvester mehr "zulässt".  

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