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Nordex vor einer Neubewertung


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Neuester Beitrag: 18.08.19 11:16
Eröffnet am: 20.06.13 10:12 von: ulm000 Anzahl Beiträge: 36.361
Neuester Beitrag: 18.08.19 11:16 von: Heute1619 Leser gesamt: 8.071.047
Forum: Börse   Leser heute: 349
Bewertet mit:
92


 
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15032 Postings, 3983 Tage ulm000Nordex vor einer Neubewertung

 
  
    #1
92
20.06.13 10:12
Bin ja eigentlich kein großer Freund von vielen Threads für eine Aktie, aber bei Nordex muss es meiner Meinung nach sein.

Ich habe leider keinen Nordex-Thread gefunden in dem der User meingott nicht schreibt und ich habe wirklich keine Lust mich mit diesem User tagtäglich auseinanderzusetzen. Zumal meiner Meinung nach meingott durch seine Dauerposterei sehr viele Beiträge zuspamt und somit interessante Posts nach hinten verschiebt und die dann eventuell gar nicht gelesen werden.  Mal ganz abgesehen davon, dass meingott sehr gerne polarisiert und polemisiert und auch das ist nun wirklich alles andere als hilfreich für eine sinnvolle Diskussion.

Weniger ist manchmal mehr bzw. Qualität vor Quantität und das soll ja eigentlich das Motto eines jeden Aktienthreads sein.

Letztendlich geht es doch in einem Aktien-Thread um eine sinnvolle Diskussion und sonst um nichts und ich sehe bei Ariva keinen Nordex-Thread wo diese Voraussetzung für mich derzeit gegeben ist. Deshalb und weil ich der Meinung bin, dass Nordex vor einer Neubewertung steht nach dem schwierigen letztjährigen Restrukturierungsjahr mache ich einen neuen Nordex-Thread auf. Ob die Ariva-Mods diesen Thread lange stehen lassen weiß ich nicht, aber wenn sie den löschen, dann werde ich nichts mehr zu Nordex schreiben. da ich keinen anderen Nordex-Thread bei Ariva erkennen kann wo eine sinnvolle Diskussion ohne meingott möglich ist.  
35336 Postings ausgeblendet.
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1203 Postings, 801 Tage uranfakts787

 
  
    #35338
16.08.19 15:31
naja, bissl hast ja Recht  

87 Postings, 95 Tage Heute1619Löschung

 
  
    #35339
16.08.19 15:35

Moderation
Moderator: ame
Zeitpunkt: 18.08.19 14:26
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

1262 Postings, 1070 Tage 2much4uKursziel 7 Euro

 
  
    #35340
16.08.19 16:14
Aus charttechnischer Sicht ist das nächste Kursziel 7 Euro.

Dort angekommen kann man sich einige Aktien ins Depot legen mit Kursziel 11 Euro und einem engen Stopp bei € 6,50.

Leider ist Umsatz nicht gleich Gewinn, sonst wäre Nordex deutlich höher.  

Optionen

87 Postings, 95 Tage Heute1619charttechnische Linien !? Warum 7 € ,

 
  
    #35341
16.08.19 16:37
 

13 Postings, 5 Tage Egbert_reloadedAktuelle Kursziele 10,70 bzw. 11,70 Euro

 
  
    #35342
16.08.19 16:46
Independent Research: 10,70 (das verlinke ich nicht, weil schon bei Ariva veröffentlicht)
Kepler Chevreux: 11,70 Euro

https://de.reuters.com/article/mrkte-idDEL8N25B1FA

Charttechnik funktioniert bei von extremer Gier oder nackter Angst getriebenen Marktphasen nicht, ebensowenig interessieren dann fundamentale Daten.

Könnte übrigens gut sein, dass es demnächst ein Konjunkturprogramm in und für Deutschland gibt:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...l-opfern-a-1282210.html  

377 Postings, 1112 Tage 787DreamlinerTecDAX

 
  
    #35343
16.08.19 17:33
TexDAX +2,1%, Nordex -8,6% *Facepalm*.  

6448 Postings, 3209 Tage doschauher7 Euro

 
  
    #35344
16.08.19 17:39
halt ich als Kursziel übertrieben. Aber wer weiss was die LV's vorhaben  

5922 Postings, 4935 Tage beegees06Ständig kommen die 7€

 
  
    #35345
16.08.19 17:58
kann man diese Aussagen auch mal fundamental belegen - einfach 7 € hier reinwerfen ist verantwortungslos  

252 Postings, 176 Tage setb2609naja

 
  
    #35346
16.08.19 18:09
eigentlich müssten es eher 6.x € sein - denn das ek ist  mittlerweile soweit abgeschmolzen - bzw. wird abschmelzen - dass das zumindest ein greifbarer anhaltspunkt wäre ...

der punkt ist allerdings, dass das bedeuten würde, dass nordex  sich zumindest im bereich der break even schwelle in den nächsten jahren bewegt ....

wenn jetzt die margen der grossen einbrechen - dann fragen sich wohl einige, b bisherige annahmen zu break even schwellen so korrekt waren wie bisher angenommen ...

senvion zeigt, dass man zwar auträge und auch ek haben kann - dennoch an mangelndem cashflow und mangelnden deckungsbeiträgen zugrunde gehen kann - das ist aber natürlich auch der sinn einer konsolidierungsphase - insbesondere wenn man sie vor dem hintergrund eines eh stagnierenden/leicht rückläfigen marktes in den nächsten jahren sieht und dazu eine rezession vor der tür steht bzw. eigentlich schon eingetreten ist ...

ich sehe es mal so : 3.x mrd umsatz - ok - kann angehen - 3% ebit-marge wäre vorstellbar (auch im vergleich zu den angepassten vorsttellungen bei gamesa und vestas)  - bleiben 1.x % nach steuren zinsen - also 30-40 mio - sind also 30-40cent/aktie - 10-15-er kgv da drauf - kurs bei 3-6€ ...

das setzt allerdings bereits eine deutliche verbesserung der umsatz- und ertragslage gegenüber den letzten jahren voraus ...

wer mehr will als 6 der muss schon sagen wie er mehr als die 3% ebit erreichen will oder warum mehr als ein 15-er kgv auf der basis gerechtfertigt sein sollte ...

das  wird schwierig - denke ich - zumindest hat es hier noch niemand geschafft das plausibel  darzustellen ...

der kursverlauf der letzten tage zeigt wie unsubstanziiert derzeit die markteinschätzung tatsächlich ist : +10% -10% -10% ....  

252 Postings, 176 Tage setb2609was die lV angeht

 
  
    #35347
16.08.19 18:12
wenn die richtig abräumen wollen - dann müssen die den kurs deutlich/nachhaltig unter 7€ drücken - denn dann geht das wirkliche zittern und abverkaufen los - insbesondere wenn dann die nachrichtenlage (rezession, kurzarbeit, ...) stimmt - und die wird wohl im laufe des nächsten halben jahres "stimmen" ...

wie weit so ein abverkauf gehen kann hängt nur von der irrationalität des marktes ab - und bei nordex scheint es bei der anlegerschaft mit der ratio nur bedingt rational zuzugehen ...  

349 Postings, 2275 Tage AndinityLV

 
  
    #35348
16.08.19 20:16

Der Witz ist aber, dass 3 Leeverkäufer die letzten zwei Tage ihre Positionen abgebaut haben...  

15 Aug 2019
Marshall Wace1,02%
15 Aug 2019TT International0,81%
14 Aug 2019Citadel Europe0,41%










BTW: Die Nordex Börsenwoche kurz in einen Bild zusammengefasst:



 

1203 Postings, 801 Tage uranfaktsnicht rein

 
  
    #35349
16.08.19 21:36
gekommen zu 8,81  

1203 Postings, 801 Tage uranfaktsvielleicht

 
  
    #35350
16.08.19 21:36
a gut so, grins  

1203 Postings, 801 Tage uranfaktsdie

 
  
    #35351
16.08.19 21:38
letzte Transaktion auf Xetra war ordentlich  

6470 Postings, 4878 Tage charly2Heute war Verfallstag...

 
  
    #35352
16.08.19 22:02
Ziemlich übertrieben hier der Abverkauf die letzten zwei Tage!  

Optionen

252 Postings, 176 Tage setb260912 inch wafer

 
  
    #35353
1
17.08.19 00:51
https://www.pv-magazine.com/2019/08/16/...nveils-12-inch-super-wafer/

das in verbindung mit hjt(!) bringt module mit bis zu 700W ...

... die module dürften abbsolut wohl kaum teurer sein als heutige 72 zellen module - mit ca. 400 bei 0.2 bis 0.25 us-cent/wp - also um die (80-)100usd ...

einfache rechnung zeigt dass wir damit im bereich von <15 cent/wp landen ...

da müsste wind schon ASPs von deutlich weniger als 500usd/kw aufweisen oder die preise für die 4.8-5.5 mühlen in den bereich der ehemmaligen n 2.x MW klasse in absoluten zahlen zusammenbrechen - das wird spannend ...

... oder anders formuliert - wie kann nordex 30% einbusse beim ASP ggf. gut machen ?

... meine antwort gar nicht - denn das frist die komplette rohmarge auf (wenn nicht mehr als das) ...

 

252 Postings, 176 Tage setb2609wenn heute euch jemand sagen würde

 
  
    #35354
1
17.08.19 01:43
dass in ca. 10-15 jahren von den mehr als 30000 wka nur noch etwa die hälfte vorhanden sein werden - mit dann um die 50-70GW (also vergleichbar vielleicht etwas mehr als heute - aber ggf. mit mehr ausbeute - also vielleicht im mittel irgendwas eher richtung 3000 vollaststunden - somit 150-200 TWh) - dann würdet ihr das wahrscheinlich nicht glauben ...

macht aber sinn (nicht zuletzt aufgrund der windeignungszonen, der höheren nh und eben des strombedarfs bzw. bei den alternativen reicht 25-30% onshore-wind) und wird wohl so kommen ...

solar ist billiger und besser für den eigenbedarf von gewerbe, landwirtschaft und haushalten geeignet (in teilen wohl auch für die industrie)

offshore hat mehr vollasstunden und ist von der investitionshöhe, der logistik und nicht zuletzt der wirtschaftlichkeit besser für utilities und finanzinvestoren geeignet  ...

also 30 onshore, 30 offshore (30-40GW = 3000 mühlen), 30% solar - rest (bio)gas - letztlich g&d-/gasmotorenkraftwerke - teilweise power to gas nutzung ...

sicher gibt es mehrverbrauch < 100TWh durch 40+mio kraftfahrzeuge - aber der wird in guten teilen durch eigenverbrauchsreuzierung fossiler kraftwerke, stillegung von bergwerken/tagebauen und raffinerien (1l benzin enthält ca. 1.xkwh - also ca. 10% dessen was ein e-fahrzeug "verbraucht) kompensiert

es gäbe auch einen erkläcklichen verbrauch von wasserstoff (elektrisch gewonnen) wenn stahlwerke auf direktreduktion mit wasserstoff umstellen - aus zahlen aus österreich bei der voest könnte man in D auf nochmal 1xxTWh kommen

aber all das reisst es am ende nicht heraus - für solche anlagen wird man wohl eher auf offhore-wind zurückgreifen, damit man hier eine einigermassen gleichmässige auslastung der hydrolyse hat - würde am ende bedeuten dass man vielleicht noch weitere 2000-3000 offshore-wka mittelffristig baut ...

das gut an der sache - über die wasserstoffproduktion und kann man (ggf. durch methanisierung) die vorhandenen erdgasspeicher nutzen - und damit dann die oben angesprochenen verbleibenden g&d-blöcke (ganz nebenbei) mit den notwendigen 50-60TWh (inksive hydrolyse dann vielleicht 80TWh befeuern.

hinzugenommen werden könnte dann noch der heizbedarf in D - sofern der nicht lokal solar bereits abgedeckt wird - denn da gibt es ja billige lösungen mit heizstäben und warmwasserspeichern - ggf. in verbidnung mit wärmepumpen - dürfte man hier auf gas zurückgreife - eben ggf. auch aus hydrolyse/offshore ...
also am ende auch ein thema für solar bzw. offshore ...
das sind derzeit vielleicht 500-600TWh thermisch  - da kommt schon einges zusammen - aber 300GW PV zusätzlich und am ende 10000 offshore-wka reissen es raus ...

wer sich bisher um das thema speicher gedanken gemacht hat - der dürfte jetzt vielleicht auch langsam begriffen haben, dass mit dem weg über power to gas und die diversen einsatzzwecke (bis hin zur stahproduktion in erkläcklichem ausmass - für zementherstellung und andere energieintensive prozesse gilt ähnliches ) sowie felxibles lastmanagement das thema in diesen grössenordnungen gut in den griff zu bekommen ist - die speicher sind schon lange da - es sind die salzkavernen die als erdgasspeicher für die wintermonate genutzt werden ...

die übergangsphase bis die hydrolyse zu 100% läuft und wirtschaftlich gegenüber erdgas ist, wird wohl norwegen, niederrlande und nordstream (und ggf. lng) der behelf sein ...

insofern - ja onshore wind ist teil der lösung - aber die paar taussend wka die da in der nächsten dekade gestellt werden und dann im jahr 500+x anlagen ausmachen - die machen den kohl nicht fett ...

... und am ende bestimmen die getriebehersteller heute was geht und was nicht geht - deshalb hat jeder grosse hersteller eine 5.x mühle mit 16xm rotor bzw. in teilen 170m (gamesa) und ggf. eine starkwind-mühle mit 15x m in naher zukunft im angebot onshore ...
was soll dann noch kommen ?

aus meiner sicht ist die spannende frage in der entwicklung der windkraft eher das race to the bottom onshore - 10MW (90-100m blätter) in den frühen 20-ern, mitte der 20-er 12-16MW(100+m blätter - siehe aktuelles LM blatt 107m für halidade X) und ende der 20-er /anfang der 30-er würde ich 20-25MW (125-150m blätter) erwarten - dann braucht man davon in D anstelle von 10000 anlagen auch nur noch 4-5000 mühlen - das macht das ganze handabarer - anfang der 30-er dürfte der drops gelutscht sein ...

vor dem hintergrund macht es sogar etwas sinn, dass die jungs in der regierung etwas auf der bremse stehen - aber auf der anderen seite - die idee im entenschnabel der deutschen aussenwirtschaftszone - oder im rahmen des doggerbankprojektes (angesichts des brexit sicherlich etwas fraglicher jetzt - man wird sehen ...) nicht strom für den land export zu erzeugen sondern direkt wasserstoff (ggf. methanisiert) ist nicht neu - nur bisher immer unwirtschaftlich gewesen - aufgrund der landentfernung und fehlenden anbindung ans netz gibt es aber auch keine offshore-parks derzeit dort - also prädestiniert für einen späten ausbau mit grossen anlagen, wenn die hydrolyse soweit ist - und die stahlhersteller, ... auch ...

das race to the bottom werden sich wohl im westen nur die 3 grossen siemens/ge/vestas (bzw. hier mitsubishi) leisten können - falls toshiba über senvion noch in das spiel einsteigt wird es wohl noch etwas spannender wer die vorhandenen slots bekommt ...

 

252 Postings, 176 Tage setb2609zweites standbein : solar

 
  
    #35355
1
17.08.19 01:53
in abbetracht der tatsache, dass nordex mit acciona verbandelt ist und in spanien standbeine hat ...

.... und da es ja wieder bestrebungen gibt in der eu eine relevante (5-10GW - ca. die hälfte des in den nächsten jahren jährlich erwarteteten zubaus) produktion an pv zu etablieren ....

.... könnte nordex vielleicht wie rec solar eine partnerschaft mit einem einschlägigen anlagenhersteller eingehen - meyer burger bspw. - um so eine produktion in spanien hochzuziehen - wenn acciona dann mit der porjektpipeline in spanien/portugal und anderen südlichen ländern behilflich ist - dann kann das gut gehen / rampen und gleichzeitig nordex aus der onshore-abhängigkeit teilweise befreien - ohne offshore gehen zu müssen ...

wenn man ein jährliches capex von 150mio erübrigen könnte (zugegeben könnte derzeit schwierig sein) - dann könnte man so wohl bei einer partnerschaft mit mbt jedes jahr  1GW an produktion aufbauen/rampen - also in 5 Jahren die 5GW die man als erstes zwischenziel für die EU anstrebt - vielleicht gibt es da ja auch förderung/finanzierungsmöglichkeiten von der EU/in Spanien/Portugal ...

 

1717 Postings, 5073 Tage MausbeerAussichten

 
  
    #35356
6
17.08.19 10:54
Hatte gestern ein Gespräch mit einem Nordex-Mitarbeiter.
Die Produktion der Rotorblätter für die 149 in Mexiko liegt ca. 2 Wochen hinter dem Zeitplan. es gab Lieferverzögerungen von Anlagentechnik aus Dänemark (sic!).
Die Produktion in Spanien läuft dann ab Ende 2019, Brasilien ab 2020. Das sollte alles im Plan sein.
Rostock läuft seit  Monaten unter Volllast, bis Mitte 2020 keine weitere Kapazität.

Intern zeigt man sich verwundert, dass der Markt so volatil auf das Unternehmen reagiert. Die letzten Zahlen entsprachen der Prognose, die relativ konservativ gewählt wurde um ggf. Zusatzkosten und Produktionsverzögerungen abzufangen. Wenn die Fertigung in Lateinamerika voll und reibungsfrei läuft (2020/2021) werden Hebeleffekte greifen.

Die Nachfrage für die N149 ist weiterhin sehr hoch und übersteigt die internen Planungen. Da wird noch viel folgen insbesondere im lateinamerikanischen/ US-amerikanischen Markt. Deshalb ja auch die Produktionsverlagerung nach Mexiko, Argentinien, Brasilien. Aber erstmal muss hier die Produktion stehen.

Für die 163 gibt es schon erste Anfragen, dort wird in 2020 der Grundstein für die Produktion gelegt. Hier ist mit einem Fertigungsstart im 1.HJ 2021 zu rechnen.

Mal sehen was die Börse daraus macht.  

252 Postings, 176 Tage setb2609wenn man so die bilanz anschaut

 
  
    #35357
17.08.19 14:00
eine ke 1:1 wäre ganz gut - oder ?

bei 6.x brächte das 600-700mio €

damit die intangibles & aktivierte r&d weitgehend abschreiben - und die liqui nutzen um bei den langfristigen verbindlichkeiten mal aufzuräumen (6.5% auf den bond - wie soll nordex das erwirtschaften ?) ...

vielleicht besser jetzt als später (in der rezession und wenn der kleine auftrags-/umsatzpeak in 2020 vorübergeht - nach meinung von gamesa für den westlichen markt für immer ...) ...

... möglicherweise ist das ja ein punkt, weshalb acciona sich entscheiden muss ob sie des/investieren ...

dann würde die bilanz - in anbetracht eines vergleichbar hohen ek wie derzeit - obwohl ambitioniert im current liability-bereichs - wieder ganz passabel aussehen - und hätte wohl auch wieder etwas im bereich von 30% ek-quote ...

vielleicht bewegen wir uns ja da hin - in absehbarer zeit und das hier ist nur die marktanpassung ...

wo leute wie klatten ggf. bereit sind geld in den topf zu werfen hat man ja in der vergangenheit gesehen - frage bleibt was sie an incentive bei so einer ke erwarten würden ...  

2606 Postings, 2561 Tage US21???

 
  
    #35358
17.08.19 14:56
Mann kannst du für deine langatmigen Grundsatz Beiträge die gespickt sind mit Anglizismen nicht einen eigenen Thread aufmachen.

Erstmal habe ich den Eindruck, daß du sowieso mit dir alleine schreibst.

Und zweitens sind deine Ideen Kapitalerhöhung, Zusammenarbeit mit anderen Maschinenbauern oder Solar oder sonstwas nur reine Theorie, die im Augenblick gar nichts mit der aktuellen Situation bzw. den Plänen von Nordex zu tun haben.

Für den normalen Nordex Anleger bzw. die die gerade nicht investiert sind und warten (wie ich) vollkommen irrelevant.  

Optionen

2606 Postings, 2561 Tage US21Oje

 
  
    #35359
3
17.08.19 15:09
Oder als Beispiel: Nordex redet von keiner Kapitalerhöhung, Acciona redet von keiner Kapitalerhöhung, Klatten redet nicht von Geld in die Hand nehmen.

Nur du entwickelst vollkommen aus der Luft gegriffene Szenarien von 1 zu 1 Kapitalerhöhungen oder der Zusammenarbeit mit Meyer Burger.

Ziel scheint zu sein eine negative Grundstimmung zu verbreiten, daß jetzt irgendwelche Notfallpläne entwickelt werden müssen.

Anfang der Woche waren hier lauter Leute die von den kommenden Zahlen geschwärmt haben. Mitte der Woche waren hier etwas andere Leute die von den realen Zahlen geschwärmt haben. Ende der Woche sind hier neue Leute die Untergangsszenarien entwerfen und Notfallkapitalerhöhungen und neue Unternehmenszusammenschlüsse ausdenken.

Die Nordex Aktie wird nur noch von vollkommen unrealistischen Stimmungen geleitet.

Echt gaga hier.
 

Optionen

252 Postings, 176 Tage setb2609gut - wir sehen : du hast gar keinen plan

 
  
    #35360
17.08.19 16:34
 

210 Postings, 2404 Tage derkleinanleger81Jetzt einsteigen?

 
  
    #35361
18.08.19 06:14
Eine Frage an die Charttechniker hier

Bin bei über 14 komplett raus, aber der aktuelle Kurs scheint mir sehr verlockend hier wieder einzusteigen. Wo liegen hier die nächsten Unterstützungszonen?

Arbeitet ihr hier mit SL? Mache ich in der Regel sonst nie...

Besten Dank  

87 Postings, 95 Tage Heute1619Löschung

 
  
    #35362
18.08.19 11:16

Moderation
Moderator: ame
Zeitpunkt: 18.08.19 14:26
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

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