Der USA Bären-Thread


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Neuester Beitrag: 15.07.20 10:52
Eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 149.053
Neuester Beitrag: 15.07.20 10:52 von: tarantello Leser gesamt: 16.972.768
Forum: Börse   Leser heute: 1.598
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63137 Postings, 5914 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

 
  
    #1
457
20.02.07 18:45
Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
148028 Postings ausgeblendet.
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63137 Postings, 5914 Tage Anti LemmingWalter ist als Mahner und Nörgler

 
  
    #148030
3
14.07.20 17:39
aus dem Züri-Walde willkommen. Er liefert Lokalkolorit und die für diesen Thread unverzichtbare intellektuelle Leicht-Kost ("jetzt long Steinhoff??"), ohne die meine zuweilen anstrengenden Fachvorträge zu Themengebieten aller Art nur schwer verdaulich wären.

In diesem Sinne nochmals aufrichtigen Dank an Walter!  

6261 Postings, 1054 Tage Shlomo SilbersteinHast recht

 
  
    #148031
14.07.20 17:47
ein bisschen Spaß muss sein. Pausenclowns gerne willkommen.  

63137 Postings, 5914 Tage Anti LemmingWenn jemand konstruktive und berechtigte

 
  
    #148032
5
14.07.20 18:06
inhaltliche Kritik übt (wie tarantello bei den Brennstoffzellen), wird er hier selbstverständlich nicht gesperrt.

Mir hat die Diskussion zu Brennstoffzellen einige Erkenntnisse gebracht: Zum einen ist die Brennstoffzellen-Technologie weitgehend ausgereizt, an den Zellen sind nicht mehr viel Optimierungen möglich, der Wirkungsgrad ist mit bis zu 60 % bereits recht hoch und wohl kaum mehr groß steigerbar.

Bei Akkus hingegen gibt es noch einiges an Entwicklungspotenzial, vor allem die sogenannten Lithium-Luft-Akkus, die eine rund acht Mal höhere Energiedichte aufweisen als Lithium-Ionen-Akkus (siehe Tabelle, die ich vorgestern gepostet habe). Leider überstehen bisherige Prototypen nur wenige Ladezyklen, dann sind sie nicht mehr aufladbar. Die Forschung steckt noch in den Kinderschuhen. Würden Lithium-Luft-Akkus kommerziell anwendbar, wäre für E-Autos das leidige Reichweitenproblem vom Tisch. Sie könnten dann 1000 km und mehr mit einer Ladung schaffen.

Bei Brennstoffzellen sehe ich Potenzial hinsichtlich der Wasserstoffgewinnung durch Elektrolyse von Meerwasser - das als fast unendliche Ressource zur Verfügung steht. Bislang werden dabei die Elektroden allerdings schnell unbrauchbar. Forscher arbeiten daran, die Elektroden salzwassertauglich zu machen. Das steckt aber ebenfalls noch in den Kinderschuhen.

Die Brennstoffzellenfrage interessierte mich u. a. in Zshg. der Ankündigung von Royal Dutch Shell, bis 2050 "CO2-frei" sein zu wollen. Das ist für eine Ölfirma eine interessante, aber auch ziemlich fragliche Aussage. Shell will u. a. in Windparks investieren und eben auch in Wasserstoff-Tankstellen. Ob letzteres Sinn macht, hängt wiederum davon ab, wie gut sich Brennstoffzellen als Alternative zu Akkus entwickeln.

Die Diskussion mit tarantello hat mich zu der Erkenntnis gebracht, dass die Ankündigungen von Shell wohl eher Hype sind, um von den hauseigenen CO2-Sünden abzulenken und sich ein scheinheiliges "grünes Hütchen" auszusetzen. Als Konsequenz hab ich die runtergeprügelten Shell-Aktien nicht als long gekauft, was ich ursprünglich vorhatte. Allerdings dürften Verbrennerautos auch noch weitere zwei Jahrzehnte nicht wegzudenken sein, ebenso werden Flugzeuge bis auf weiteres Öl (Kerosin) benötigen.  

3104 Postings, 802 Tage walter.euckenrobinhood nicht vorschnell

 
  
    #148033
5
14.07.20 18:09
bei aller skepsis, ich meine, man sollte die zahlreichen robinhood anleger nicht vorschnell als hasardeure abtun. klar sind die meisten davon neu am markt, klar sind sie jung und bisweilen etwas überoptimistisch; aber neues kommt den alten hasen oftmals "spanisch" vor.

hier im thread, aber nicht nur hier, wird gerne etwas vorschnell ein urteil gefällt. vor allem, wenn es der eigenen meinung zuwiderläuft...

ich jedenfalls beobachte mit interesse, welche titel bei bei den robinhoodinvestoren hoch in der gunst stehen. https://robintrack.net/leaderboard
und noch spannender die aktuellen tendenzen. https://robintrack.net/popularity_changes  

63137 Postings, 5914 Tage Anti LemmingWenn irgendetwas auf long hinausläuft

 
  
    #148034
14.07.20 18:13
wie das Robin-Hood-Gezocke, ist Walter grundsätzlich des Lobes voll.

Neutral geht anders, lieber Walter ;-)

Und dass du mit deinem Long-Bias im Bärenthread nicht unbedingt viele neue Freunde gewinnst, wird du selber am besten wissen. Zum Glück suchst du die hier anscheinend auch gar nicht, sondern willst nur ein bisschen provozieren. gelle?  ;-)  (weiter in # 030).  

63137 Postings, 5914 Tage Anti Lemming“Extend and Pretend" bei Auto-Subprime-

 
  
    #148035
3
14.07.20 18:26
Krediten, die vor sich hinfaulten, dank der Corona-Stimulusgelder seit März aber eine überraschende Wende zum Besseren hinlegten (Chart unten).

Aufgeschoben ist freilich nicht aufgehoben - daher "extend and pretend". Die Zinsen für Auto-Subprime-Kredite liegen im zweistelligen Bereich, während das Kollateral (das Auto) an Wert verliert und vor sich hinrostet.

https://wolfstreet.com/2020/07/13/...d-by-forbearance-stimulus-money/

...This is the miraculous result of stimulus money, the $600 a week in extra unemployment compensation, and forbearance (Duldung vorübergebender Nicht-Bedienung der Kredite), none of which are permanent features of our economic landscape.

Stimulus money eventually runs out, and the extra $600 a week expires at the end of July. Extensions or different versions might get concocted in Congress. But even those, if they happen at all, will end.

And “extend and pretend” can get stretched for a while, like a rubber band, but at some point, there is a reckoning. And with auto loans, it gets dicey in a hurry. Forbearance is just a delay, and during the delay, the auto loan balances grow as interest is added to the principal. With subprime auto loans, the interest rates are high, usually into the double digits, and the interest that is added to the principal adds up quickly. But the vehicle – the collateral for the loan – just loses value. With auto loans, lenders cannot play this game for long before they’re even more deeply in the hole....

Over the next few months, during the worst unemployment crisis in a lifetime, we might well see a further miraculous decline in the subprime auto loan delinquency rates, as auto loans in forbearance are market “current.” But then, when stimulus runs out and forbearance ends, it will come unglued with a vengeance.  
Angehängte Grafik:
hc_3309.jpg (verkleinert auf 98%) vergrößern
hc_3309.jpg

3104 Postings, 802 Tage walter.eucken#034

 
  
    #148036
8
14.07.20 18:52
- ja, mir liegt long besser als short. das bestreite ich ja gar nicht. liegt wohl an meiner persönlichkeit.

- und nein, ich will hier nicht provozieren. aber ich diskutier gerne und hör mir andere meinungen an. mir gehts dabei nicht ums rechthaben, sondern im gegenteil will ich meinen horizont erweitern, das hilft gegen meinen "bias", wie du es nennst.

- und nein, ich such in anonymen internetforen keine freunde. das mach ich in der realen welt.

- und nein, neutral bin ich auch nicht, obwohl aus der schweiz. ich halte die schweizer neutralität sowieso für ein märchen, die schweiz ist ja quasi passiv-mitglied in der nato.

wenn es niemanden stört bleib ich dem thread erhalten. ansonsten halt nicht.  

63137 Postings, 5914 Tage Anti LemmingDu störst wie gesagt nicht

 
  
    #148037
14.07.20 18:57
(sonderlich ;-))  

62706 Postings, 7566 Tage Kickyich würde dich ehrlich vermissen Walter

 
  
    #148038
14.07.20 19:03
lese dich immer wieder gern  

4570 Postings, 3640 Tage Murmeltierchen#033, walter

 
  
    #148039
14.07.20 19:04
...hier im thread, aber nicht nur hier, wird gerne etwas vorschnell ein urteil gefällt. vor allem, wenn es der eigenen meinung zuwiderläuft...

yepp - A.L. ist da keine ausnahme. manchmal ist er eher lemming als anti aber das ist nicht nur bei ihm zu beobachten.  

14533 Postings, 2700 Tage NikeJoeBitte mehr Disziplin

 
  
    #148040
14.07.20 19:09
... JEDER kann seine freie Meinung kundtun, oder? Kleine persönliche Seitenhiebe sind vermutlich auch noch tolerierbar, so lange sie nicht zum Standard werden (Mobbing).


Zu den Fakten:

Der NASDAQ100 gestern und heute vom intraday Hoch zum intraday Tief -6,3% (minus!)
DJIA gestern und heute vom intraday Tief zum intraday Hoch +4,4% (plus!)

Könnte das irgend eine Aussagekraft besitzen?
 

14533 Postings, 2700 Tage NikeJoeKorrigiere die Fakten

 
  
    #148041
14.07.20 19:13
...alternative Fakten ??

DJIA gestern und heute vom intraday Hoch zum intraday Tief -2,4% (minus!)

 

62706 Postings, 7566 Tage KickyTechnology Sector Holding Its Ground

 
  
    #148042
14.07.20 19:18
Defying coronavirus-induced severe volatility, the Technology Select Sector SPDR (XLK), one of the 11 broad sectors of the S&P 500 index, recorded its all-time high at 109.72 on Jul 13.

Moreover, the XLK is positive year to date with a gain of 15.5%. The Communication Services Select Sector SPDR (XLC) and the Consumer Discretionary Select Sector SPDR (XLY) are the two other sectors to remain in green year to date with a gain of 5.4% and 4.9%, respectively. The S&P 500 is down 2.3% year to date.
The volatility seen in Wall Street over the past three months flared up in June on a spike in new COVID-19 cases. The XLK remained the best performer within the S&P 500 index providing 24% and 6.5% returns, respectively.
...The last few years witnessed a series of breakthroughs in cloud computing, predictive analysis, AI, self-driving vehicles, digital personal assistants and IoT, which have set the stage for robust growth for technology stocks. In this regard, large-scale commercial deployment of 5G wireless network has boosted the overall technology sector.

Our Top Picks. Nvidia,Zoom, Zscaler, Veeva Systems Inc. ,Okta ......
https://www.zacks.com/stock/news/1003544/...c-5-picks-amid-volatility
https://www.tradingview.com/symbols/AMEX-XLK/
man aknn den S6P 500 miteinblenden

ok passt nicht zu Bären, aber man sollte wirklich nicht so einseitig sein
jedenfalls meine Nvidia ,AMD, Altiryx und Zscaler sind heute im plus
Goldman Sachs übrigens auch ,aber wohl die einzige Bank, nachdem Citi heute Verluste meldete
"Citigroup (NYSE: C) posted earnings of $1.3 billion in the second quarter, a drop of 73% from the second quarter of 2019 and 48% from Q1. Earnings per share fell 74% to $0.50. Despite the precipitous drop, the bank beat analysts' estimates with higher-than-expected trading revenue..."
https://www.fool.com/investing/2020/07/14/...er-credit-allowance.aspx

 

62706 Postings, 7566 Tage KickyDelta deals with massive losses

 
  
    #148043
14.07.20 19:21
https://www.fool.com/investing/2020/07/14/...day-big-banks-delta.aspx

"Shares of Delta Air Lines were off 4% Tuesday morning. The decline followed the airline's second-quarter report, which included staggering losses and plenty of uncertainty about the future of the industry.

The numbers were predictably ugly, given the impact of the COVID-19 pandemic. Delta's revenue had plunged by more than $11 billion, or 91%, to just $1.2 billion. Capacity had dropped 85%, and passenger counts were down 93% year over year. Despite some reductions in expenses, Delta lost $2.8 billion on a non-GAAP (adjusted) basis, which works out to $4.43 per share...."

 

62706 Postings, 7566 Tage KickyMorgan Stanley :Tesla Sell KZ $740 or $2,070.

 
  
    #148044
1
14.07.20 19:28
https://www.benzinga.com/analyst-ratings/...ches-2-000-morgan-stanley

"The market has disproportionately ascribed a very large share of the electric vehicle market and connected car ecosystem value chain to one single company, the analyst said.
This is despite companies such as Amazon.com, Inc.  and Apple Inc.
allocating capital to EV/autonomous vehicle transport in a vertically integrated/full-stack approach, he said. A closer look at the hiring, patents, acquisitions and strategies of some of the world's largest tech firms suggests that down the line, these companies will provide their operating system to many auto OEMs at virtually no cost, Jonas said.
The analyst is of the view that battery companies will provide high-quality, long-range and highly commoditized batteries to a wide range of EV manufacturers.
Tesla bulls are buying into the stock based on certain assumptions, including cordial relations between China and the U.S. on trade and intellectual property in the long-term....."  

3104 Postings, 802 Tage walter.euckencovid-19 wird deutlich schwächer!

 
  
    #148045
14.07.20 21:26
"Hospitalization rates and death rates are plummeting, with a reduction of over 80% from the peak. The peak hospitalization rate was 23% in the first half of May and has now plummeted to 3.4%; a reduction of seven-fold. The case fatality rate was 7.4% in the first half of May and has now plummeted to 0.7%, a reduction of ten-fold. These reductions should be making headlines.  While the virus is spreading rapidly the amount of harm it is doing has decreased dramatically. There has been a great deal of online commentary that the increased death rates are “two weeks away” but the drop in death rates has been taking place over the last 2 months and is being replicated in other states. We have no reason to believe that death rates from Florida are collected in a different way than other states or have changed over time, but this should be closely reviewed."
https://rezilirhealth.com/beneath-the-headlines-covid-florida/

während die pandemie weiter wütet sinkt die prozentzahl derjenigen kranken, welche hospitalisiert werden müssen oder gar sterben, diese prozentzahl sinkt dramatisch.
 

6261 Postings, 1054 Tage Shlomo SilbersteinMein Gott Walter

 
  
    #148046
2
15.07.20 06:57
Und woan liegt's? Weil die alten Menschen nun vorsichtiger sind, Stichwort Selsbstisolation, die jungen jedoch unvorsichtiger. Damit erwischt es nun fast nur noch die jungen Leute.    

6261 Postings, 1054 Tage Shlomo SilbersteinTrump zieht an

 
  
    #148047
15.07.20 07:00
Die Beziehungen sind weiter angespannt: Donald Trump hat angekündigt, Hongkong in Zukunft wie China behandeln zu wollen. Verhandlungen über ein erneutes Handelsabkommen mit der Volksrepublik schloss er vorerst aus.
 

63137 Postings, 5914 Tage Anti Lemming# 40/41 Könnte das irgendeine Bedeutung

 
  
    #148048
4
15.07.20 07:54
haben?

Ja, die hohe Intraday-Vola offenbart sich auch im hohen VIX (Chart unten). Und der hohe VIX ist ein Zeichen, dass die "Akteure" dem Marktgeschehen nicht recht trauen. Es gibt ja auch keinen richtigen Markt mehr, nur noch Notenbank-Kriseninterventionen und korrespondierendes Algo-Gepushe.

Normalerweise gehen ATHs in den Indizes mit VIX-Ständen von unter 15 einher. Bei Eröffnung des Bärenthreads 2007 lag die Vola sogar bei nur 10:

https://www.ariva.de/forum/...sa-baeren-thread-283343?page=0#jumppos8

Da war der SP-500 auch gerade um rund 20 % nach oben geklettert (von 1200 auf 1450) - mit einem Chart wie an der Schnur hochgezogen.

Aktuell hingegen liegt die VIX-Vola trotz ATHs im Nasdaq bei knapp 30 (siehe Chart unten). Anfang März, nach dem Steilabsturz, erreichte der VIX sogar 85 (wie zuletzt in der Bankenkrise 2008):

Was also hat die hohe Vola zu bedeuten? Meine These: Es ist etwas im Schwange. Sie ist ein Indiz für inhärente Markt-Instabilität.

Bullen könnten argumentieren, die hohe Vola sei ein Wall of Worry, an dem sich die Indizes noch höher hangeln können. MMn ist es jedoch eher ein Signal (erkennbar auch an hohen Spreads bei OS, KO usw.), dass der Markt mit starken Ausschlägen - und eben auch nach unten - rechnet.

Die Corona-Depression wurde mit Zentralbank-Geld zugeschissen. Übrig geblieben ist ein Misthaufen, von dem aus die Wall-Street-Hähne "Erholung" krähen.

 
Angehängte Grafik:
asfdfe.png (verkleinert auf 72%) vergrößern
asfdfe.png

63137 Postings, 5914 Tage Anti LemmingNDX - Wende oder Konso?

 
  
    #148049
2
15.07.20 09:11
Die rote Kerze im NDX, die am Montag bis 11000 hochschoss, um noch am selben Tag in einer Reversalkerze - satte 500 Punkte unter dem Eröffnungskurs - zu enden, sieht für mich aus wie das hysterische Ende eines Bullenlaufs. Ähnliche "Blow-off-Charts" sahen wir bei Highflyern wie Tesla und Netflix.

Bei den gleitenden Durchschnitten zeigt der NDX-Chart ebenfalls Auffälliges. Auf das bärische "Death Cross" Ende April folgte bereits drei Wochen später ein bullisches "Golden Cross". Aktuell ist die Distanz zwischen der MA200 (rot, unten) und der MA50 (blau, oben) schon wieder so groß (überspannt) wie Ende März, als die letzte Abwärtswelle begann.

Die Chancen für ein "reversal to the mean" sind mMn aktuell hoch. Damit meine ich einen Rücksetzer auf mindestens die blaue MA50 (9770).
 
Angehängte Grafik:
rzdtzu.png (verkleinert auf 72%) vergrößern
rzdtzu.png

63137 Postings, 5914 Tage Anti LemmingErklärung für Rallye, die nirgendwo steht

 
  
    #148050
1
15.07.20 09:20
Ich möchte die These in den Raum stellen, dass die (angesichts der Corona-Depression) widersinnige Rallye in den US-Indizes vor allem dadurch zustandegekommen ist, dass die Zentralbanken und Politiker aus Angst überreagiert haben. Sie haben weit mehr Stimulusgeld rausgehauen, als nötig getan hätte.

Ein Teil dieser Füllhorn-Gelder wanderte über Robinhood in den Aktienmarkt. Andere Teile führten zu einer wundersamen Erholung bei den Subprime-Autokrediten (# 035), die ohne den Corona-Geldsegen so nicht möglich gewesen wäre.  

4570 Postings, 3640 Tage Murmeltierchengeldsegen

 
  
    #148051
1
15.07.20 10:07
corona ist nur der legitimierende "offizelle" grund. ohne stimulus geht nichts mehr !

...oder glaubst du das es ohne corona wesentlich anders gelaufen wäre ? vermutlich würde die story sich dann am chinadeal 10.0 oder irgendwas anderem abarbeiten.
 

2088 Postings, 249 Tage Aktiensammler12Es ist erschreckend,

 
  
    #148052
1
15.07.20 10:28
was die Regierungen mit "unserem" Geld machen. Auf der anderen Seite werden diese ja auch von den Bürgern gewählt.
Vielen ist aber glaub ich nicht bewusst, dass jeder künstlich erzeugte Euro, dass vorhandene Geld  um je einen Euro weniger wert werden lässt.

Bei über 3 Billionen seit der letzten Finanzkrise, kann sich jeder seinen Teil denken.  

4570 Postings, 3640 Tage Murmeltierchensolange

 
  
    #148053
15.07.20 10:46
mit die neuen € in der realwirtschaft und bei den menschen landen würden wäre es ok. tut es aber nicht und soll es auch nicht!
was es soll ist die assets die im besitzt der wenigen sind zu vervielfachen um die fallhöhe zu relativieren.  

339 Postings, 2618 Tage tarantelloIch sehe es so

 
  
    #148054
15.07.20 10:52
Sie pumpen immer mehr Geld in den Kreislauf, aber die Arterien sind verstopft. Das Geld fließt nicht, sondern es staut sich in den Blasen, bis sie irgendwann platzen. Sie kaufen für immer mehr Geld immer weniger Zeit.

Man spielt mit gezinkten Karten
Man spielt den Trumpf der nicht sticht.
Wir sitzen ruhig im Garten
Trinken Kaffee und warten
Dass endlich der Henkel bricht.

                     Jan Klasvorbeck
 

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