Löschung

Es gibt keine pro-russichen Gebiete in er Ukraine, außer auf der Krim vielleicht.  

"Die ukrainische Volkszählung ermittelte 2001 einen Anteil von 29,6 % russischen Muttersprachlern. Diese Zahl wurde wiederholt in Frage gestellt. So ermittelte die Ukrainische Akademie der Wissenschaften 2007, dass 38,6 % der ukrainischen Bevölkerung im privaten Umfeld ausschließlich Russisch sprechen und 17,1 % sowohl Russisch als auch Ukrainisch verwenden.[2] Auch andere Umfragen haben teils deutlich höhere Anteile an bevorzugt Russischsprachigen ergeben. Inwiefern diese Zahlen für Muttersprachler stehen, ist allerdings unklar. "
Quelle Wiki

Soll das ein Gegenargument zu meinem Post sein?
Die Bilder aus dem zerbombten Kahrkiv mit 90% russischsprachigen Bewohnern hast du gesehen? Und wie sich ukrainische Bürger der RU Armee entgegenstellen auch?  

Luft gegriffen.

unser allseits beliebter veganische Koch Attila zu dem ganzen? hat jemand Infos?
Der weiß bekanntlich vielmehr als die typischen Mainstream Medien.  

Deine Argumentation ist sehr dünn. Hast du noch mehr als dieses Artikel?  

einstellung hatte Putin eigentlich gerechnet, dass der Westen so reagieren würde und er, während hier Bedenken Rechnung getragen wurden und viel blablabla & Diskussionen, er fix bis Kiev durchmarschieren kann.  

Putin "gedacht",bzw womit er gerechnet/ nicht gerechnet hat...
bei Trump war's ja ähnlich, alle hatten's immer schon vorher gewusst (hinterher).

Noch mehr Menschen "wissen " sogar wie ein"Land" "denkt"....
Wunder über Wunder  

das die arivanischen Experten professionelle Hobbypsychologen sind?  

...
Aber die Stimmung rund um die diesjährige Präsidentschaftswahl prognostizierte Veränderung
noch stärker als bei früheren Umfragen. Siebzig Prozent der Ukrainer dachten, das Land gehe in die falsche Richtung,und nur 16 Prozent in die richtige Richtung.
Einstellungen gegenüber politischen Institutionen waren außerordentlich negativ: Nur 16 Prozent der Ukrainer vertrauten dem Präsidenten, 70 Prozent taten dies nicht


Selenskyj entfesselt: Was die neue politische Ordnung der Ukraine für ihre Zukunft bedeutet
25 September 2019  https://ecfr.eu/publication/..._political_order_means_for_its_future/  

Sorry, die Pseudo-Liberalität von Leuten wie dir und Brömme ist nur schwer zu ertragen.
Ihr wollte also den Ukrainern vorschreiben, wie sie sich zu verhalten haben. "Du meine Güte, dann ergebt euch halt, habt doch eh keine Chance. Dann gehört ihr eben zu Russland, watt soll`s".
Mit dieser Einstellung würde es noch Nazi-Deutschland geben. Die Amerikaner hätten sich doch auch sagen können:"Europa, die Nazis sind halt stärker, das ist eben so, lebt damit, wir wollen unsere jungen Leute nicht in den Tod schicken".
Aber die Amerikaner wollten die Nazis bekämpfen, genauso wie die Ukrainer die Russen bekämpfen wollen, weil sie mittlerweile aus gutem Grund die Russen nur noch hassen können.
Ich habe immer noch die Hoffnung, dass es in Russlands Führung nicht nur schwanzlose Arschkriecher wie diesen Geheimdienstchef gibt. Ich kann nicht glauben, dass die militärischen Verantwortlichen den Befehl geben, wie in Syrien ganze Städte in Schutt und Asche zu bomben, nur um die Zivilbevölkerung zum Aufgeben zu zwingen. Ich will das einfach nicht glauben.  

„katastrophal für die Region und das gesamte System der internationalen Beziehungen. -


-   In 2012, Putin had deputy foreign minister Gennady Gatilov warn Israel against “any possible military scenario against Iran” which he threatened would be “catastrophic for the region and for the whole system of international relations.  -

FEBRUARY 28, 2022
https://www.jpost.com/opinion/article-698936  

"Die" Ukrainer
"Die" Russen
"Die" Amerikaner, wobei zu fragen wäre, ob nur "die" Nordamerikaner gemeint sind
"Die" Deutschen ( Nazideutschen)

gibt es nicht !
Tut mir leid, Smeagul, das mußte mal gesagt werden, mit solchen Verallgemeinerungen kommen wir ALLE nicht weiter.  

auch nichts.
Du kannst wohl kaum das Naziregime mit Russland gleichsetzen.

Niemand weiß, wie der Besatzerstatus im Endeffekt ausgesehen hätte - mit geschicktem Verhandeln, hätte man für die Ukraine vielleicht auch wieder relative Selbstständigkeit vereinbaren können.
Russland hat sicher kein Interesse da jahrelang Besatzungskosten und Guerillakrieg zu finanzieren.

Das Land würde militärisch abgerüstet, was ich ja gar nicht verkehrt finde und Krim und die beiden eh nicht von der Ukraine kontrollierten selbsternannten Republiken würden russisches Hoheitsgebiet - da sie das ja faktisch und verwaltungsmäßig eh schon seit Jahren sind, wäre das auch kein großer Verlust.

Ist in meinen Augen jedenfalls die bessere Alternative zu einem völlig zerstörten Land und zigtausenden von Toten und Millionen auf der Flucht.

Völkermord begangen. Konzentrationslager für Ukrainer habe ich noch keine gesehen...und ja, die Ukrainer sollten aufgeben (da sie eh verlieren). Sie werden nicht von ISIS angegriffen und haben auch keine Gräueltaten von den Russen zu erwarten. Es hat sich nur vorerst mit der EU ausgeträumt.


 

Länder angreift, die Mitglieder der NATO sind - das wäre wohl keine gute Idee.

Aber es gibt halt bestimmte Gesetzmäßigkeiten, da kommt keine Stimme der Vernunft mehr durch beim Kriegsgeschrei.

Normative Kraft des Faktischen

bedeutet, dass durch die tatsächliche Entwicklung ein Zustand geschaffen wird, den die Rechtsordnung anerkennt, z.B. unvordenkliche Verjährung, Durchsetzung einer durch Revolution an die Macht gelangten Regierung.  

Artikel 31
Die Bürger der Rußländischen Föderation haben das Recht, sich friedlich und ohne Waffen zu versammeln, Versammlungen, Kundgebungen, Demonstrationen und Umzüge durchzuführen sowie Streikposten aufzustellen.
Täglich werden Hunderte Demonstranten festgenommen.

Artikel 29
1. Jedem wird die Freiheit des Gedankens und des Wortes garantiert.
2. Unzulässig sind Propaganda und Agitation, die zu sozialem, rassenbedingtem, nationalem oder religiösem Haß und Feindschaft aufstacheln. Verboten ist das Propagieren sozialer, rassenbedingter, nationaler, religiöser und sprachlicher Überlegenheit.
3. Niemand darf gezwungen werden, seine Meinungen und Überzeugungen zu äußern oder sich von ihnen loszusagen.
4. Jeder hat das Recht, auf rechtmäßige gesetzliche Weise Informationen frei zu beschaffen, entgegenzunehmen, weiterzugeben, hervorzubringen und zu verbreiten. Eine Liste der Nachrichten, die ein Staatsgeheimnis darstellen, wird durch Bundesgesetz bestimmt.
5. Die Freiheit der Masseninformation wird garantiert. Zensur ist verboten.

Artikel 22
1. Jeder hat das Recht auf Freiheit und persönliche Unverletzlichkeit.
2. Arrest, Verhaftung und Aufrechterhaltung der Untersuchungshaft sind nur aufgrund einer gerichtlichen Entscheidung zulässig. Bis zu einer gerichtlichen Entscheidung darf eine Person nicht länger als 48 Stunden festgehalten werden.

Artikel 3
1. Träger der Souveränität und einzige Quelle der Macht in der Rußländischen Föderation ist ihr multinationales Volk.
2. Das Volk übt seine Macht unmittelbar sowie durch die Organe der Staatsgewalt und die Organe der örtlichen Selbstverwaltung aus.
3. Höchster unmittelbarer Ausdruck der Volksmacht sind Referendum und freie Wahlen.
4. Niemand darf die Macht in der Rußländischen Föderation an sich reißen. Die Machtergreifung und die Anmaßung von hoheitlichen Befugnissen werden aufgrund Bundesgesetzes verfolgt.

Nur ein Paar Auszüge.
http://www.constitution.ru/de/part2.htm

 

sagt der Doktor grade. Und der Angriff auf die Ukraine war eine?
Dass man sich einen Angriff auf die Nato nicht vorstellen könne...  ist dasselbe Problem wie das, dass man sich einen Angriff auf die Ukraine nicht wirklich vorstellen konnte.

Was meinst du mit "Kriegsgeschrei"? Die Schreie der Verletzten, die in Mariuopol nicht einmal mehr von der Straße geborgen werden können, weil der Beschuss nicht aussetzt?

Und was meinst du mit "Stimme der Vernunft"? Dich selbst? Wer war denn nun, im Rückblick, vernünftig? Vernünftig war, dass die Briten schon vor langer Zeit als noch Ruhe war, Waffen in die Ukraine geliefert haben und die Leute noch in Ruhe damit ausbilden konnten. Im Rückblick war die Nato-Osterweiterung vernünftig. Ich wusste es damals auch nicht.  

ich setze Putin mit Hitler gleich. Dieser Kerl ist ein verdammter Lügner, bricht Verträge, die er selbst unterschrieben hat. Es wäre nicht klug, die NATO anzugreifen? So,so, aber es war wohl klug, die Ukraine anzugreifen.
Und ich gestehe euch einfach nicht zu, den Ukrainern vorzuschreiben, wie sie sich zu verhalten haben. Wenn sie lieber kämpfen und sterben wollen, als unter dem Dreckskerl Putin zu leben, ist das allein ihre Entscheidung. Dass ihr es wagt, angesichts der erschütternden Bilder und Berichte aus der Ukraine, dies zu kritisieren, ist einfach nur........Ach, lassen wir das.  

Klar, man kann versuchen das ganz nüchtern zu betrachten.
Sei dann aber auch so nüchtern erstmal anzuerkennen, dass die Ukraine kein Naziregime ist und dass Russland dieses Label viel eher zusteht.
Dann diskutieren wir gern weiter  

"the US"    
  "die EU"  
.. kommen wir damit weiter ? , reicht das

dammit

wir weiterkommen  

Und Deutschland trägt schwere Schuld.  Wir waren Chemberlain.  

 

Die so oder so ähnlich formulierte "bessere Alternative" ist noch nicht vom Tisch.

Sie birgt m.E. sogar noch einen nicht geringen Grad von Wahrscheinlichkeit.