TUI
Moody's senkt TUI-Ratings auf "Ba3/B2"
PARIS (Dow Jones)--Moody's Investors Service hat das Corporate-Family-sowie das Langfristrating der vorrangigen unbesicherten Verbindlichkeiten der TUI AG, Hannover, auf "Ba3" von "Ba2" reduziert. Das Rating der nachrangigen Verbindlichkeiten wurde auf "B2" von "B1" geändert, teilte die Ratingagentur am Donnerstag mit.
Die Reduzierung erfolgte mit Blick auf die Drittquartalszahlen, hieß es. Diese belegten, dass das Jahresergebnis von höheren operativen Kosten sowie geringeren Frachtraten und zusätzlichen Restrukturierungskosten in der Tourismussparte belastet werde.
Die Ratings verblieben zwecks möglicher weiterer Herabstufung auf der Beobachtungsliste. Die Herabstufung des Corporate Family Rating dürfte maximal ein Notch betragen. Die Bonitäten waren am 11. August auf die Beobachtungsliste gesetzt worden.
http://www.moodys.com
DJG/bam/cbr
Fuzzi, zieh die untere Leiste mal besser beim Hoch Anfang Juli - hoch Anf. und Mitte September = 15.60-15.70
Ist alles eine Frage, wo man die Punkte ansetzen will.
Ich habe mich jedenfalls gestern von TUI verabschiedet.
Mein Stop-Loss wurde gestern um 11h00 gerissen und diesen hatte ich (absichtlich) sehr eng gesetzt, bei knapp unter 17 Euro.
Genau darunter wollte ich nämlich nicht mehr kommen...
Zwischen 14.50-15.50 werde ich nochmal nachdenken, ob es sich lohnen könnte einzusteigen... aber nicht bei 16+xx
Habe ich halt ein Jahr lang verschenkt mit TUI - aber wenigstens keine grossen Kursverluste erlitten. Bin ja schon froh gewesen, als diese vom Tief bei 14+xx rauskamen....
So, dieses Buch ist Geschichte... jetzt wollen wir endlich mal wieder Geld verdienen :) - aber mit anderen Papieren.
Viel Spass und Glück Euch allen...
Fröhliche Weihnachten!
eddy1812
Also bitte kein enttäuschendes vornehmes Schweigen!
Freundliche Grüße
eddy1812
gepostet und damit gewissermaßen "mein Soll" erfüllt.
Zur Lage: TUI geht es nicht besser, aber auch nicht schlechter als anderen
Daxwerten, die "enttäuscht" haben (z.B. ADIDAS, COBA, HYPO REAL usw.).
Ich schreibe das in Anführungszeichen, weil der Grund bei allen eher ein vorge-
schobener ist; die Börse MUSS korrigieren; und wenn eine klassische Korrektur
partout nicht kommen will, dann eben durch die Hintertür: jeden Tag wird ein
anderer abgeschlachtet. Das geht relativ fix, weil die Abgabebereitschaft bei
den großen Adressen aufgrund der steigenden Angst immens hoch ist.
Ein Fondsmanager, der in diesen Tagen einen Wert nach fragwürdigen Zahlen
nicht umgehend schmeißt, kann gleich seinen Hut nehmen.
Zu TUI: ich habe an TUI operativ keine Erwartungen. Jeder vernünftige Mensch
mußte das Jahr 2006 vorneweg abhaken. Enttäuschung ist deshalb fehl am Platz. Interessant wird es aber ab 2007 - schon alleine wegen der verlockenden Basi-
seffekte. Entscheidend ist NICHT, was gestern war und heute ist, sondern was
für MORGEN zu erwarten ist! Und noch wichtiger als das, was ein Konzern erreicht
hat, ist die Frage: was KANN er erreichen, was kann man aus ihm herausholen?
Diese letztgenannte Frage ist für mich von entscheidender Bedeutung; denn sie
ist es , die den merkantilen Wert eines Unternehmens bestimmt. Unter diesem
Aspekt sehe ich TUI - nur unter diesem und sonst keinem.
Die schlechten Zahlen sind eher fördernd - was Frenzels baldigen Abflug anbelangt.
ANALYSE/MS bestätigt TUI mit "Underweight" - Ziel 12 EUR
===
Einstufung: Bestätigt "Underweight"
Kursziel: 12,00 EUR
Schätzung Gew/Aktie 2006: Gesenkt auf -0,02 (0,42) EUR
2007: Gesenkt auf 0,62 (0,85) EUR
2008: Gesenkt auf 1,02 (1,30) EUR
===
Mit einer "weiteren deutlichen Kürzung der Prognosen" reagiert Morgan Stanley (MS) auf den Zahlenkranz von TUI. Die Analysten erwarten bei der Reederei nun einen Verlust und im Tourismus ein ausgeglichenes Ergebnis, weil in beiden Sparten wegen der strukturellen Probleme und dem hohen Verschuldungsgrad keine Gewinne zu erzielen seien. Die Erwartungen an die für Mitte Dezember angekündigte neue Strategie seien hoch, könnten jedoch für die Aktie weiteres Abwärtspotenzial bedeuten.
DJG/rso/raz
ANALYSE/Exane BNP bestätigt TUI mit "Underperform" - 13 EUR
===
Einstufung: Bestätigt "Underperform"
Kursziel: 13 EUR
Schätzung Gew/Aktie 2006: Gesenkt auf 0,64 EUR (-16%)
2007: Gesenkt auf 0,78 EUR (-10%)
2008: 1,24 EUR
===
Nach Einschätzung von Amandine Latour, Analystin von BNP Exane, hat TUI mit den Ergebnissen für das dritte Quartal erneut ein schwaches Quartalsresultat vorgelegt. Das Risiko der Aktie sei noch nie so groß gewesen. Dies liege vor allem an der schwachen operativen Entwicklung und der sich verschlechternden Finanzierungsstruktur. Letzteres spiegele sich in der Ratingabstufung durch Moody's wider. Die schlechten Nachrichten würden die TUI-Aktionäre in die Lage versetzen, größeren Druck auszuüben. Dies sei vermutlich der Grund, dass der jüngste Kursverfall nicht höher ausgefallen sei. Nach Ansicht von Latour ist es jedoch unwahrscheinlich, dass aggressivere Investoren bei TUI einsteigen werden. Die Dividendenrendite werde voraussichtlich auf 3% fallen, so dass dies den Verkaufsdruck auf die Aktie erhöhen werde.
DJG/mcs/rso/raz
Dennoch ist es töricht, sich z. B. gegen eine von Analysten losgetretene Verkaufslawine zu stemmen und den "einsamen Helden" zu spielen. Ich habe diesen Fehler bereits öfter gemacht (meist ging es langfristig gut), werde aber immer vorsichtiger.
Unter Trading-Aspekten scheint mir die klügste Strategie zu sein, kommende Einschätzungen von Analysten im Voraus zu erahnen und im Vorfeld danach zu handeln - selbst dann, wenn man weiß, dass die Analystenurteile Unfug sind.
Kurz gesagt: Man soll Analysten nicht bekämpfen, sondern versuchen, von ihren Ergüssen zu profitieren.
Das hat z. B. Jim Cramer - Mitgründer von Thestreet.com - getan, als er noch seinen Hedgefond Cramer-Berkowitz leitete. Cramer schreibt in seiner Autobiographie "Confessions of a Street Addict", dass er als Hedgefond-Manager oft versucht hat, Analysten, mit denen er telefonierte, bestimmte Aktien für einen Upgrade oder Downgrade "schmackhaft" zu machen. Schien dies erfolgversprechend, hat es sich bereits vorher massiv positioniert. Kam die Neubewertung dann, hat er das ganze Zeug in die aufkommende Euphorie (Longs) oder Panik (Shorts) abgeladen.
Fazit: Klug ist nicht derjenige, der Recht behält, sondern derjenige, der Geld verdient - und sei es mit der Dummheit anderer.
PS:dank auch den noblen spender der mir damals seine scherings für 35 euro verkauft hat....danke,danke ;-)
Es gab mal Zeiten, da hieß die Gesellschaft noch "Preussag" und war ein gesundes Unternehmen! Aber damals beschäftigte sich die Gesellschaft auch nicht mit der Touristik, sondern war ein reines (schmutziges) Industrieunternehmen!
Hölle zu schicken bzw. zu schreiben. Wer auf dieses plumpe Theater hereinfällt
ist selber schuld.
Das genannte Kursziel von 12,-EURO würde bedeuten, daß TUI deutlich unter
Buchwert notieren würde. Wer ist so dumm und glaubt daran?
Derartige Herabstufungen werden in den kommenden Tagen wie Mannah vom
Himmel regnen; wer sich gerne daran waidet - bitteschön. Aber: was hat er
davon? Dient es der "Wahrheitsfindung"? - ganz sicher nicht; eher der Irrefüh-
rung, Manipulation, Verdummung.
Und zum Schluß noch die Frage: warum zitierst Du Amandine (Latour)? wählst
Du nach Qualität aus oder danach, wie spektakulär mies ein Kommentar ausfällt?
Das hatten wir doch schon alles. Falls es aber die Qualität ist: dann zitiere
besser mich; ich glaube daß ich die Aktie zutreffender beurteilen kann als die oben
zitierte Sippschaft.
quote++
Wer auf dieses plumpe Theater hereinfällt
ist selber schuld.
++unquote
Fuzzi schrieb:
quote++
Wer ist so dumm und glaubt daran?
++unquote
Also, manchmal hat man den Eindruck Du bist der Frenzel in Person.
Gut also ich bin schuld, und so dumm, den ich bin auf das Plumpe Theater reingefallen....
Und das schöne daran: ICH HABE DAMIT SCHON GELD VERDIENT !!
jau, knapp unter 17 sind meine rausgegangen, im Moment könnte ich sie für 16.28 zurückkaufen !!
Doller Deal - anscheinend warst nur Du schlau genug, nicht an das Theater zu glauben, und die Verluste einzusacken.
Wahrscheinlich wird diese Strategie sogar aufgehen!! Wenn bei 14 ist Schluss, kannst dann ja mal nachrechnen, wieviel Dir Deine Bauernschläue dann eingebracht hat.
Aber wir sind ja alle zu dumm dazu,... verschwende besser nicht die Mühe uns das klarzumachen. Kapieren wir eh nicht.
Viel Spass mit Tui wünsche ich Dir - und halt uns auf den Laufenden !!
Alle Übernahmen und Zerschlagungen werden mit Interesse zur Kenntnis genommen.
Und grüss mir auch den Frenzel auf der HV.
Greetz
Titus
zial darstellen soll (Beitrag # 1623.). Daraus habe ich ein Kursziel von 16,06
EURO errechnet. Die Berechnung erfolgte auf die Schnelle und rein grafisch.
Ich habesie noch einmal auf der Grundlage der realen Kursmarken überarbeitet:
Die Korrektur basiert auf einer klassischen M-Formation, die gestern vollen-
det wurde. Regelkonform ergibt sich ein Abwärtspotenzial von 16,87-(17,70-16,87)
= 16,04 EURO. Das sind 2 Cent weniger als bei meinem "Schnellschuß" errechnet.
Die Marke ist natürlich NICHT ZWINGEND aber WAHRSWCHEINLICH.
Wendet man eine weitere Faustregel an, nach der der Hälfte des Zugewinns seit
dem letzten Tief abgegeben wird, so kommt man auf 17,70-((17,70-14):2)=15,85
EURO. Irgendwo zwischen den Marken 16,04 und 15,85 dürfte also der Boden der
aktuellen Korrektur liegen. Das bedeutet: ein restliches Abwärtspotezial von
20-35 Cent bzw. 1,2-2,4 Prozent.
Ich habe heute früh natürlich nachgeschaut, was Hans A. Bernecker zu diesem
Thema in seiner heutigen AB-Daily sagt. Hier der Textauszug:
"Die TUI-Enttäuschungen entsprechen dem gleichen Modell. Hier geht es nicht um
den Gewinn oder Verlust in der Schiff-Fahrt, sondern um die bekannte Frage eines Spin-off oder einer Teilung des Konzerns. Nichts ist daran zu ändern."
Das sind klare Worte. Hans Bernecker hat seinem Artikel übrigens ebenfalls eine
Chartgrafik beigefügt: der dort eingezeichnete Korrekturboden stimmt mit meinem
überein (plusminus 16,-EURO).
Für noch Investierte dürfte sich daher ein Verkauf nicht mehr lohnen. Lohnender dürfte der Ausbau oder Neuaufbau von Positionen sein.
In fallende Messer greifen... damit verdient man am meisten Geld.
Kann ich auch nur empfehlen!!
Jetzt mal ersthaft, Tui geht Richtung Süden- da kommen die so schnell nicht wieder raus.
Nächsten Zahlen gibt's in 3 Monaten.... solange geht das auch weiter nach unten, bzw. pendelt das dann irgendwo in 2-4 Wochen "im Bodenbereich" ein.
Dazu brauche ich keinen Bernecker und auch keine Linien. Wer soll denn die bei den Zahlen/Meldungen und Analystenschätzungen noch kaufen wollen?
Da wird abgewartet auf die Bodenfindung, wo die liegt,... grosses Fragezeichen, aber warum nicht bei 14 oder 12 oder 10???
Selbst wenn es irgendwelche "Geheimaufkäufer" geben sollte- die werden sich hüten- und weiteren Verfall abwarten.
Also, steck schnell Dein Geld in was anderes rein - damit kannst Du, wenn Du Glück hast 5-10-20 oder 30% gewinnen in der Zeit. Neu einsteigen kannst Du immer noch.
Gibt viele interessante Papiere im Moment - auch ein paar TUI's- nur haben die den Zusatz "Put" irgendwo im Namen...
Wie auch immer, Gruss an Frenzel- hoffe das Buffet zur HV ist reichlich gedeckt.
Ist dann ja wenigstens ein kleiner Trost - und nach reichlich Sekt wird die Laune dann auch wieder besser...
Ich habe zu keinem Zeitpunkt behauptet, Du seist auf irgendjemand hereinge-
fallen; ich habe auch nie behauptet, ICH sei NIE auf jemand hereingefallen; ich
bin es öfter, als mir lieb ist! - Gerade deshalb werde ich nicht müde, vor den Scharlatanen zu warnen. Was bitte ist denn Ehrenrühriges daran, daß ich vor offensichtlicher Irreführung einschlägig interessierter Geldhäuser warne?
Glaubst jemand denn im Ernst, diese "Analysen" seine dazu geschrieben, uns
armen Würsten den richtigen Weg zu weisen? Ich jedenfalls glaube niemand -
außer meinem eigenen Verstand und meinem Wissen. Wenn Du Dich selbst als
so dumm hinstellst, auf etwas hereingefallen zu sein - bitte sehr; Du kennst
Dich selbst ja wohl am besten.
Was meine Kursprognose bzw. Prognose des Korrekturbodens anbelangt: ich habe
mit keinem Wort behauptet, daß es bei 16 EURO zuende ist. Selbstverständlich
könnte es auch bis 10 oder bis 1 EURO gehen. Nur: es ist NICHT WAHRSCHEINLICH.
Wollte ich den Kurszielen der Täuscher folgen, gäbe es nur EINE Konsequenz:
ich müßte verkaufen - und GENAU DAS wollen diese Leute.
Nun kann sich jeder die berechtigte Frage stellen, ob es klug ist, sich einen
eigenen Verstand zu leisten, wenn die Haie am Ende doch immer Recht behalten.
Das führt letzten Endes aber immer zu der Konsequenz, daß der Anleger bereit
sein muß, sich nur noch ausschließlich am Urteil und den Vorgaben der "Analysten"
zu orientieren. Wer glaubt, so käme er ins Elysium - bitte sehr. Ich nicht.
Wer das als "Bauernschläue" abtut, ist ein Holzkopf und einer analytischen Dis-
kussion auf einem intellektuell anspruchsvollen Niveau nicht gewachsen. Treffen
wirst Du mich mit solchem Gequatsche jedenfalls nicht.
TUI "underweight"
New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Morgan Stanley stufen die Aktie von TUI (ISIN DE000TUAG000/ WKN TUAG00) unverändert mit "underweight" ein und bestätigen das Kursziel von 12 EUR. Die Gewinnerwartung je Aktie für 2006 sei von 0,42 auf minus 0,02 EUR gesenkt worden, wobei sich die Kürzungen sowohl auf die Schiffssparte als auch in der Tourismus-Division beziehen würden. Vor einem Jahr habe sich die Schätzung noch auf 1,95 EUR belaufen, was die hohen strukturellen Probleme verdeutliche. Die relative Stärke der Aktie überrasche angesichts der wesentlichen Kürzungen. Die Senkung der Gewinnerwartungen sei kein Einmaleffekt, da die Prognose für 2008 mit 1,02 EUR nur noch die Hälfte der Vorjahresschätzung betrage. Die Schätzung für 2007 sei von 0,85 auf 0,62 EUR reduziert worden. Die Erwartungen an die Bekanntgabe der strategischen Überprüfung am 15. Dezember seien hoch, könnten aber zu weiteren Gewinnrevisionen führen. Die Analysten würden den Wert der Aktie bei einem optimistischen Szenario (Verkauf der Schiffssparte oder größere Erholung in beiden Geschäftssparten in den kommenden drei Jahren) auf 21 EUR schätzen. Das gegensätzliche Szenario lasse nach wie vor lediglich einen Wert von 8 EUR zu. Die Analysten würden dem negativen Szenario derzeit eine höhere Wahrscheinlichkeit zumessen. Damit sei das Chance/Risiko-Profil des Titels unattraktiv. Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley die Aktie von TUI weiterhin mit dem Votum "underweight". (10.11.2006/ac/a/d)
Quelle:AKTIENCHECK.DE
Aber man hat den Eindruck, dass Du stark verbohrt in den Laden bist und die Zahlen, Warnungen und Bösenpsychologie nicht nur ignorierst, sondern sogar ignorieren willst.
Tu Dir das nicht an !
Von Holzköpfen, Hohlköpfen und Kohlköpfen: das ist mir egal- kostet nicht mehr mein Geld - ist ja Deines !!
Daher gestatte ich Dir mir hier alle Köpfe der Erde zu geben- wenn Dich das trösten kann.
Zynismus: ja, ich habe eine kleine zynische Ader. Ist aber nicht böse gemeint.
Reichtum bringt der nicht - macht aber eigene Fehler erträglicher.
Tui war so einer.
durch mal 1 oder 2 EURO "unter Par" ist, läßt mich völlig kalt. Ich habe FIAT bei 6,50 gekauft, als keine Sau mehr die Aktie haben wollte. Die Situation war ähnlich der von TUI. Auch hier war zwischendurch war auch mal ordentlich "Land unter". Und heute? Heute juckt das alles nicht mehr: der Kurs steht bei 15 EURO und vor 30
steige ich nicht aus. (WKN 860007). Oder RHODIA (WKN 914820), die ich bei 1,-
EURO gekauft habe; aktuell 2,58. So etwas geht eben nur, wenn man eine Vision
hat und ihr folgt, allen Warnungen und Anrempelungen zuwider. Daß das mit dem
Risiko verbunden ist, daß die Rechnung am Ende nicht aufgeht, ist mir absolut
bewußt und wird von mir in Kauf genommen.
Und last but not least gehe ich nur kleine Positionen ein, so daß meine Gesamt-
Performance nie dramatisch leidet, wenn es mal kracht. TUI dotiert bei mir unter
4%. Da kann ich bei einem Rücksetzer von 3...5 oder 8% völlig gelassen bleiben;
die andern reißen es eben wieder raus.
Hier ein Artikel aus dem FRANKFURTER FINANZBRIEF (45/06), dessen Credo ich
überwiegend teile, nach ihm handle (bis auf die Stops) und jedem ans Herz lege:
"Niemals sollten Werte ohne Stops gehalten werden, gleichgültig, wie überzeugend
die Story ist, gleichgültig, wie niedrig das Risiko eingeschätzt wird. Das zweite ist, daß Sie niemals einen Wert (gleichgültig, wie überzeugend die Story ist, gleichgültig, wie niedrig das Risiko eingeschätztwird) mit mehr als 10 % in Ihrem Depot gewich-
ten. Ende der 90er Jahre hatten wir sehr viele Leser, die eine Daimler mit mehr als 20 oder 30 % im Depot hatten, weil sie meinten, das sei so sicher und qualitativ hochwertig (zumindest damals) wie die Karossen. Falsch! Jedes Papier kann abstür-
zen. Eine Allianz hat in der Spitze über 90 % verloren. Außerdem kann niemand in die Zukunft sehen. Es kann immer negative Überraschungen geben, die eine Aktie
abstürzen lassen. Allerdings selten von heute auf morgen. Mit aktivem Risikomana-
gement schauen Sie solchen Zertrümmerungen gelassen zu, weil Sie in der Nähe
der Tops ausgestiegen sind. Also bitte nie in Papiere verlieben."
Es leuchtet mir ein, dass es frustrierend ist, eine Aktie wider besseres Wissen um ihre fundamentalen Qualitäten (die mir bei TUI nicht allzu stark scheinen) zu verkaufen oder durch einen Stop-Loss fallen zu lassen. Aber den Helden zu mimen und mit den Tag für Tag neuen Downgrades in den Keller zu rauschen ist weniger klug, als sich - relativ schnell - bei einer Kurswende nach unten zu verabschieden, um dann am Boden wieder einzusteigen. Titus macht das mMn ganz richtig. (Laboetrader, von dem man nichts mehr hört, ist vermutlich auch bei 17,50 nahe seinem EK wieder raus.)
Eine Pauschalregel gibt es freilich nicht. Wenn eine Aktie wie American Airlines von 50 auf 2 Dollar gefallen ist (Sommer 2004), kann man solche Verkaufsempfehlungen getrost ignorieren (heute steht sie übrigens wieder bei 25). Wenn sie jedoch ausgesprochen wurde, wenn die Aktie erst ein paar Punkte - sagen wie von 50 auf 45 - gefallen ist und fundamental einiges im Busch zu sein scheint, kann man ihr schon eher Gehör schenken.
Im August diesen Jahres haben unzählige Analysten diese Aktie auf 14 EURO (+ -) getitelt.
Und was passierte?
Wer also die Macht überbewertet ist ein ebensolcher Dummkopf wie der, der sie
völlig negiert.
Von "Heldentum" zu sprechen, nur weil einer eine Delle von eins fuffzig aussitzt
(bis zur Stunde sind's sogar nur einszwanzig), ist...bestenfalls putzig; eher
schon doof.
Und wenn es schon "keine Pauschalregel" gibt: warum Titus "das ganz richtig"
macht, ist ein Widerspruch in sich; oder eben nicht so ganz durchdacht. Aber
zugegeben: mit diesem rhetorischen Taschenspielertrick seine eigene Position
als die richtige und überlegene hinzustellen, ist einen Versuch wert. Nur: nicht
alle fallen drauf rein...
Liebe Leute: laßt die Kirch im Dorf. TUI ist bisher weniger als 7% gefallen;
wer das schon als Menetekel und Apokalypse ansieht, ist hier hier eigentlich
auf der falschen Veranstaltung; TUI ist eine SPEKULATION und kein Bausparver-
trag! Wer das nicht akzeptiert sollte schleunigst seine Konsequenuzen ziehen!
Die Chart-Verlängerer bei Ariva sind allerdings "nach oben", wie ich beobachtet habe, meist sehr viel kühner als "nach unten".
Mond in die Ostsee kippt (neulich sah's schon danach aus; aber dann war's doch
nur ein Spiegelbild). Also bitte sachlich bleiben und nicht anfangen, Blödsinn zu schwadronieren, nur weil es sich so schön schaurig liest. Überlassen wir solche Dummen-Spielchen den Herrschaften "Analysten"; die haben wenigstens einen
guten Grund, uns solchen Quatsch aufzutischen: sie werden dafür bezahlt.
Wir sollten uns lieber darauf beschränken, über das diskutieren (oder meinetwegen
auch spekulieren), was möglich und realistisch ist; das ist immer noch eine Menge.