Hab grad die Hinrichtung gesehen.
Seite 7 von 7 Neuester Beitrag: 25.05.04 23:40 | ||||
Eröffnet am: | 13.05.04 11:11 | von: Mr Fragezei. | Anzahl Beiträge: | 167 |
Neuester Beitrag: | 25.05.04 23:40 | von: AbsoluterNe. | Leser gesamt: | 31.298 |
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Hiergegen wirkt eine Hinrichtung durch Köpfen geradezu human...
Wer Menschen auf den elektrischen Stuhl schickt, sollte in Bezug auf Hinrichtungsmetoden einfach die Klappe halten.
Immer daran denken:
Nur wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein!
Außerdem: Wurde Berg von einem Gericht verurteilt? Hatte er einen Verteidiger?
(Und bitte: Ich bin auch gegen die Todesstrafe!)
Gruß BarCode
zum gerichtsurteil kann ich nur sagen, daß dort krieg ist. im krieg passieren solche dinge. auf beiden seiten. deshalb sollte man auch davon absehen andere länder zu überfallen.
selbst unsere gar so sauberen britischen EU bürger töten und foltern menschen im irak, ohne gerichtsurteil.
wir müssen immer bedenken, daß wir "zivilisierten" menschen im irak einmarschierten.
es gibt beim töten kein zweierlei maß. vor allem gibt es kein gutes und böses töten.
zweierlei maß gibt es aber für den präsidenten. das zur schau stellen von getöteten irakis ist ein patriotischer akt. das zur schau stellen von toten amerikaneren ist barbarei! eine bemerkenswerte logik.
"Mir geht nur diese scheinheiligkeit des präsidenten auf die nerven, der auf bibeltreuen christen macht, und sich entrüstet vor die presse stellt, um diesen babarischen akt zu verurteilen. selbst aber locker mal ein todesurteil vollstrecken läßt. ist den jemanden ein gnadenerlaß des herrn bush bekannt? mir nicht! der mann hat eine tötungsquote von 100%!!"
Kann ich ohne Einschränkung so untrschreiben. Aber:
"Hiergegen wirkt eine Hinrichtung durch Köpfen geradezu human..."
Ist eine völig hergeholte unsägliche Gegenüberstellung. Auch:
"wir müssen immer bedenken, daß wir "zivilisierten" menschen im irak einmarschierten."
Warum muss ich das bedenken, wenn ich diese Schlachtung als barbarischen Akt sehe? Die dies begangen haben, befinden sich absolut ohne Not in diesem Krieg. Sie sind dort, weil sie den Krieg lieben und ihn brauchen, um exakt solche demonstrativ-barbarischen Akte zu Begehen. Darin liegt das Wesen des Terrorismus.
Natürlich sind auch die Amis dort ohne Not in den Krieg gezogen. Und umso schwerwiegender sind deshalb auch deren barbarische Akte - die aber auch kaum jemand - außer denen, die ein persönliches Interesse daran haben - verharmlost!
Aber auch die Ausgangssituation war keinesweg harmlos - was Saddam angeht.
Und die jetztige Situation ist noch weniger harmlos: Ziehen die Amis einfach ab, ohne dass wenigstens rudimentär neue staatliche Strukturen da sind, dürfte womöglich ziemlich schnell der Ruf nach Einmischung aufkommen, weil keiner mehr das Schlachten zwischen Sunniten/Schiiten/Kurden mit ansehen will.
Gruß BarCode
Klickt doch auch auf die weiteren Links in den Foren :-((
http://www.b0g.org/wsnm/...959&s=c4341a5a44ffe5fc73e6cb1609313eec
http://www.volkomenkut.com/archives/00003157.htm#comments
Bitte lese immer die Postings vollständig! Das scheinst Du jedenfalls in meinem Falle nicht getan zu haben, sonst würdest Du mir weder Lagerkampf noch diese Kleinigkeit mit den Bildern vorwerfen!
Ich schrieb mehrmals, das ich den Holcaust nur aufgrund des Vergleiches gewählt habe (geanu wie Broemme auch), um damit den Leuten, die einfach gegen alles sind (gegen Bush, gegen Moslems ebenso wie gegen Israel) mal deutlich zu machen, das es sich um die Spezie Mensch handelt, und nicht um das Problem einer oder weniger Kulturkreise! Nur aus diesem Grund habe ich das Thema etwas weiter ausgeführt, aber auch mehrmals betont, das ich damit keine Diskussion um Nazis führen möchte, da es nicht das Thema des Threads als auch nicht mein Thema war!
Ich hoffe das hast Du soweit verstanden!
Was die Links anbetrifft! Ich habe in dem Posting extra geschrieben "Ich finde zwar man hätte die Pics ebenfalls als Links ins Board setzen können"!
Also eindeutig "hätte", was bedeutet, das ich mich darüber gefreut hätte, wenn es so gemacht worden wäre! Ich weiß genau das ich vorher geschrieben hatte, das ich nichts gegen das Einstellen der Bilder hatte, und dabei bleibe ich auch! Das schließt sich nämlich nicht aus! Sorry, aber wenn Du die Bedeutung der Aussage "hätte mich gefreut" nicht verstehst, ist das nicht mein Problem! Ändert jedenfalls nichts an der inhaltlichen Tatsache, das ich weiterhin ganz klar JA zu der Veröffentlichung der Bilder sage!
Ich weiß auch gar nicht, wieso Dich es so aufregt wenn ich meine Meinung geändert hätte, selbst wenn Du mich falsch verstanden hast!
katjuscha
(Wenn ihr weiterlest, dürft ihr auch auf mich "einschlagen").
Dieses Denken reicht historisch soweit zurück, wie es Photografie gibt.
Ich glaube nicht, daß die Zeit zwischen 1933-45 die schlimmste dieser Erde war.
Denn der Mensch stammt vom Raubtier ab!! Im Kern hat er sich wenig verändert.
Und die christliche Religion, aber auch die anderen schützen nur das, was Gott am 6. Tag erschaffen hat.
Das Leben dieser Erde besteht ausschließlich darin: Der Eine frist den anderen auf! - und das meistens SEHR brutal. Die Zivilisation ist uns NUR anerzogen, nicht beigegeben.
Das Brutale wird verdrängt, aber es bleibt.
Ich nenne dazu als Beispiel nur den Kreuzzug vor 1000 Jahren, wo die Kämpfer in einer Kirche bis zu den Knöcheln im Blut standen. Der Mensch ist das Schlimmste auf dieser Erde und es können davon nur zu wenig sterben.
Frieden wird es erst geben, wenn der Mensch ausgestorben ist.
Trotzdem zu LEBEN, das ist das Gebot. Amen - Kritiker.
mfg ipollit
15 Anomalies Surrounding
Death Of Nick Berg
What Really Happened.com Letters
5-14-4
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Florian Rötzer 14.05.2004
Weil viele Unklarheiten über die auf einem Video veröffentlichte Hinrichtung des jungen Amerikaners im Irak bestehen und die US-Behörden mauern, gedeihen wieder einmal Verschwörungstheorien und Spekulationen
Gelegentlich scheinen Dinge zeitlich so gut zu passen, dass Misstrauen gedeiht, wenn zudem verlässliche Informationen fehlen. Seit dem 11.9. ist die Verunsicherung groß und das Vertrauen in Regierungen und Medien gering geworden, bestärkt natürlich durch die vielen Listen, Schwindeleien, Spin-Inszenierungen und Heimlichtuereien, durch die sich vor allem die US-Regierung hervorgetan hat ( Aufruhr um Verschwörungstheorien). Die Skepsis ist mittlerweile groß. So schossen etwa auch bei der Gefangennahme von Hussein Verschwörungstheorien ins Kraut ( US-Regierung erneut im Propagandakrieg?). Und als jetzt das Video, auf dem die Ermordung des jungen Amerikaners als Rache für die Misshandlungen irakischer Gefangener vorgeführt wird, just zu der Zeit auftauchte, als die US-Regierung wegen der Misshandlungen in einer großen Krise steckte, ist das nicht anders. Tatsächlich scheint die Stimmung durch die gefilmte Exekution in den USA und anderswo wieder umzukippen. Waren die Fotos von den Misshandlungen irakischer Gefangener praktisch Propaganda für den Widerstand und al-Qaida, so erfüllt nun das al-Qaida-Video Propagandazwecke für die US-Regierung, die das auch schnell ausgenutzt hat. In der arabischen Welt wurde die Hinrichtung meist verurteilt, Kommentatoren äußern auch deswegen Unverständnis, weil sie den Amerikanern hilft.
Tatsächlich aber ist einiges merkwürdig an diesem blutigen Schauspiel einer Hinrichtung für die Weltöffentlichkeit, wobei die Vermutungen auch deshalb gedeihen können, weil US-Militär und FBI die Unklarheiten (noch) nicht beiseite geräumt und für Transparenz gesorgt haben, wie auch die New York Times in einem Editorial moniert. Das aber scheint fast schon zum Merkmal der gegenwärtigen US-Administration zu gehören.
Unsicher ist im Fall des Köpfungsvideos bereits, ob der Mörder tatsächlich al-Sarkawi ist. Der aus Jordanien stammende al-Qaida-Führer soll, wie es heißt, schon länger tot sein - und zwar seit April 2003. Sehen lässt sich nichts, weil die Täter ihre Gesichter verhüllt hatten. Ein CIA-Mitarbeiter hat erklärt, dass der Sprecher und Mörder mit "hoher Wahrscheinlichkeit" al-Sarkawi sei.
Rätsel gibt auch der getötete Nicholas Berg auf, der bereits seit 10. April verschwunden und dessen Leiche angeblich letzten Samstag gefunden worden war. Berg war bereits im Dezember und Januar im Irak gewesen und wollte angeblich beim Wiederaufbau helfen. Noch gibt es keine Informationen darüber, wie lange er schon tot war. Sein Vater macht der US-Regierung schwere Vorwürfe. Am 24.3. wurde Berg nach seiner Einreise über Israel und Jordanien in den Irak von der irakischen Polizei festgenommen und von FBI-Agenten im Gefängnis besucht. Aufgrund der Festnahme war es ihm nicht möglich, einen für den 30. 3. gebuchten Flug in die USA nehmen zu können. Erst nach einer vom Vater am 5. Mai eingereichten Klage wurde Berg am folgenden Tag freigelassen.
Über den Grund der Festnahme ist nichts offiziell bekannt. Nach Auskunft des FBI habe man Berg nichts vorzuwerfen gehabt und ihm geraten, sofort aus dem Irak abzureisen, was er aber nicht wollte. Seine Absicht war offenbar über Land weiter nach Kuwait zu reisen - oder aber in die Türkei, wie es woanders heißt.
Es heißt aber auch, dass das FBI von der amerikanischen Zivilverwaltung aufgefordert worden sei zu überprüfen, was Berg im Irak macht und warum er in gefährlichen Gebieten herumgeht. Berg hingegen habe Bekannten erzählt, dass er vermutlich bei der Kontrolle in einem Taxi festgenommen worden sei, weil aus seinem Ausweis kenntlich war, dass er aus Israel kam. Die irakischen Polizisten hätten gedacht, er sei ein Spion. Seine Mutter aber weiß wiederum davon nichts. Angeblich werden auch keine Stempel in den Ausweis gemacht.
Militärsprecher Dan Senor hatte die Berichte zurückgewiesen, dass die Amerikaner Berg festgenommen haben, aber gesagt, dass das FBI ihn drei Mal aufgesucht hatte. Die Polizei in Mosul erklärte wiederum, Berg überhaupt nicht festgenommen zu haben. Sein Vater sagt, sein Sohn habe von amerikanischen Militärpolizisten im Gefängnis gesprochen. Das wird von einem US-Offizier auch eingeräumt, aber die Militärpolizisten würden nur für den Schutz sorgen und hätten mit den polizeilichen Aufgaben nichts zu tun. Das erzürnt Bergs Vater:
The Iraqi police is mentioned frequently, which is, of course, absurd, because there is no Iraqi government right now. And if you think about it, to be detained by the Iraqi police without the U.S. government's knowing would be tantamount to kidnapping. |
Zudem scheint es Dokumente von einer amerikanischen Botschaftsmitarbeiterin im Irak zu geben, die bestätigen, dass Nicholas in amerikanischen Händen war. Berg war Jude, weswegen andere davon ausgehen, dass dies ein Grund gewesen sei, warum er getötet wurde. Ein US-Offizier wiederum meinte, Berg habe judenfeindliche Schriften bei sich gehabt. Er selbst soll seinen Eltern geschrieben haben, das FBI habe ihn gefragt, ob er schon einmal eine Bombe gebaut habe oder im Iran gewesen sei. Nach anderen Berichten habe das FBI eine mögliche Verbindung von Berg mit Zacarias Moussaoui, der an der Planung der Anschläge vom 11.9. beteiligt gewesen sein soll und einen Monat zuvor festgenommen wurde. Das Kennwort von Berg sei bei Moussaoui gefunden worden. Als Berg auf der University of Oklahoma studierte, hatte Moussaoui in der Nähe gelebt. Berg habe das FBI selbst darauf aufmerksam gemacht, weswegen man der Spur weiter nachgegangen und ihn im Gefängnis behalten habe. Es habe sich jedoch herausgestellt, dass die Verbindung nur zufällig war.
Die Washington Post berichtet, dass niemand von der Polizei oder vom FBI nach dem Verschwinden von Berg im Hotel nachgefragt habe. Seltsam ist, dass Michael S. Berg mit der Firma seines Sohnes, Prometheus Methods Tower Service, Inc., auf einer enemy list der rechten FreeRepublic.com genannt wird: "Here you are, FReepers. Here is the enemy. Working in conjunction with A.N.S.W.E.R., they have given us their names." Der Vater ist zwar gegen den Krieg gewesen, der Sohn aber stand angeblich hinter der Irakpolitik von Bush. Möglicherweise, so wird auf einer Website vermutet, ist der Name auch zum FBI oder zu FReepers im Militär gelangt, was dann vielleicht irrigerweise zur Festnahme von Nicholas geführt haben könnte. Womöglich, so wird zudem nicht nur hier wegen des langen Verschwindens von Nicholas unterstellt, hat die CIA oder wer auch immer bei der zeitlich passenden Exekution die Finger im Spiel.
Spekuliert wird, ob es sich auf dem Video überhaupt um Nicholas Berg handelt oder ob er nicht schon tot gewesen ist, als er geköpft wurde, weil er so bewegungslos gewesen sei. Zudem hätte man weitere Stimmen hören können, möglicherweise von anderen Gefangenen, der angebliche Schmerzenslaute von Nicholas seien von einer Frau gekommen. In einem Artikel von al-Dschasira wird auch der Zweifel ausgesprochen, dass das Video tatsächlich ursprünglich von der Website www.al-ansar.biz stammt, die als Organ von al-Qaida galt, in Malaysia gehostet war, aber inzwischen vom Provider vom Netz genommen wurde - unter anderen, weil so viele Zugriffe wahrscheinlich von Neugierigen auf der Suche nach dem Video auf die Seite erfolgten. Al-Dschasira behauptet, 90 Minuten nach Bekanntwerden, wo das Video gepostet worden sei, die Website abgesucht und das Video nicht gefunden zu haben.
Verdächtig erscheint manchen auch, dass Nicholas ausgerechnet auch in der Nähe des Abu Ghraib-Gefängnisses Radiomasten inspiziert hat. Andere wiederum denken über die Schnitte beim Video nach, erkennbar an der Aufnahmezeit, oder wollen hören, dass die vermummten Terroristen auch russisch sprechen. Je weniger man weiß und je mehr widersprechende Informationen zirkulieren, desto stärker werden Spekulationen genährt.
Möglicherweise sind die US-Behörden im Irak in einem unübersichtlichen Chaos versunken und es herrscht Willkür, so dass eine Aufklärung nicht möglich ist und jeder etwas anderes sagt. Vielleicht sollen auch Fehler vertuscht werden und durch eine genauere Aufklärung der positive Medieneffekt für die Bush-Regierung bewahrt werden. Wie auch immer, bislang ist der Fall Berg ein typisches Beispiel dafür, wie das Misstrauen - in diesem Fall einmal wieder - gegenüber der US-Regierung in den USA und auf der ganzen Welt gestärkt und wilde Spekulationen gefördert werden. Das Internet ermöglicht es, dass Menschen, die über die ganze Welt verstreut sind, gemeinsam die offenen Punkte sezieren, sich in der Skepsis stärken und Gedanken ausbrüten, die vom begründeten und rationalem Zweifel bis zu den wildesten paranoiden Spekulationen reichen. Man wird den Verdacht nicht los, dass die Bush-Regierung mit ihren Spin-Experten diesen "Nebel" für ihre Politik benötigt und schätzt.
Das Problem ist m. E. nicht mehr, ob wahr oder unwahr, sondern ob denkbar oder undenkbar.
Mittlerweile trauen viele den USA so eine Fälschung zu, also: massives Glaubwürdigkeitsproblem.
Dieses Video konnte jeder, der wollte (ich wollte eigentlich nicht) sehen und analysieren. Es gibt keinerlei Grund, dass, wenn es darin überzeugende Echtheitszweifel gäbe, nicht alle Welt daran interessiert wäre, dies laut und deutlich zu sagen. Nirgendwo, auch nicht in den USA, ist derzeit die seriös recherchierende Zunft in irgendeiner Form daran interessiert, sich Bush-freundlich zu verhalten. Im Gegenteil: Im Moment finden sich Scharen von Journalisten und Organisationen, die ihre Kritik an der amerikanischen Regierung untermauern möchten.
Wenn es also ernst zu nehmende Zweifel an diesem Video gäbe: Scharen von Fachleuten stünden bereit, dies zu belegen.
Bisher gibt es aber immer nur dubiose Leute, die Zweifel anmelden - die notorischen Verschwörungstheoretiker und Nebelkerzenzünder.
Gruß BarCode
Die Videoqualität ist jedoch m.E. so schlecht, dass damit weder etwas bewiesen noch widerlegt werden kann.
Aber den Wahrheitsgehalt der Geschichte über einen jüdischen Amerikaner, der mit einem israelischen Stempel im Pass alleine in den Irak reist, dann für einige Tage mit CIA-Kontakt in US-Haft ist und wenig später ohne Kopf gefunden wird, darf man ja wohl noch anzweifeln.
Ich sag ja nicht, dass die oben geposteten Artikel glaubwürdiger sind, die US-Version bleibt trotzdem: MERKWÜRDIG.
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