LEONI.... von der Drahtwerkstatt zum Global Player

das MDAX-Minus x 3 = Verlust bei Leoni....so einfach geht das !

R.I.P  

...werden wieder mehr LV-Position zugekauft - nur WorldQuant baut weiter ab:

Millennium International Management LP LEONI AG DE0005408884 0,60 % 2016-01-06
Millennium International Management LP LEONI AG DE0005408884 0,53 % 2015-12-23

JPMorgan Asset Management (UK) Ltd LEONI AG DE0005408884 1,20 % 2016-01-06
JPMorgan Asset Management (UK) Ltd LEONI AG DE0005408884 0,95 % 2015-10-13

WorldQuant, LLC LEONI AG DE0005408884 0,69 % 2016-01-06
WorldQuant, LLC LEONI AG DE0005408884 0,79 % 2015-12-30
 

"Die entscheidende Frage ist, ob man die Effizienz-Probleme in den Griff bekommt. "

Na, so wie die Realität bezüglich der Profitabilität - real 2,5% wenn ich mich richtig erinnere, monatelang 6-7% als Verbalziel ausgegeben - hier einen geerdet hat, kommt man sich schon verarscht vor. Und so ist auch der Kurs jetzt. Das Effizienzproblem ist wohl grundlegender Natur und das Vertrauen ist beschädigt.  

Morgan senkt heute morgen Leoni auf UNTERGEWICHTEN  

 

Zuerst die Short-Position aufbauen und dann die SELL-Empfehlung aussprechen.
Dreister geht es eigentlich nicht.
Die BAFIN interessiert das offensichtlich überhaupt nicht.  

danach geht's wohl ab zur 25.....Geht ja bei Leoni bekanntlich recht flott.  

 

Und die Lemminge machen artig mit.  

Hallo zusammen,

hab hier bisher nur mitgelesen, aber bin bei Leoni nicht selber investiert. Ich verfolge den Kurs nur, weil Osram vor ein paar Wochen genauso "abgeschossen" wurde wie Leoni.

Ich würde euch in der Tat raten, soetwas mal der BaFin zu melden. Ganz abgesehen von der Frage ob das Vorgehen von JP Morgan erlaubt oder illegal war, zerstört soetwas m.E. die Aktienkultur in Deutschland und richtet einen massiven Vertrauensschaden an.

Hier mal zwei interessante Urteile vom BGH und vom OLG München zum Sachverhalt der verbotenen Kursmanipulation:

http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/1/03/1-24-03.php3

http://www.wi-j.de/index.php/de/component/k2/item/...en-njw-2011-3664

Meines Erachtens gibt es hier Parallelen (Kaufempfehlung für selbst gehaltene Aktien - Verkaufsempfehlung für short gehaltene Aktien). Ob es sich im vorliegenden Fall wirklich um verbotene Kursmanipulation handelt, bedürfte einer komplexen juristischen Prüfung und lässt sich vorab nicht sagen. Trotzdem würde ich euch als investierten Anlegern raten, sich bei der BaFin zu beschweren. Das hat möglicherweise sowieso schon jemand getan, aber es kann nicht schaden sich da als selbst Betroffener mit "reinzuhängen". Und das vorliegende Verhalten von JP Morgan rechtfertigt m.E. allemal die Aufnahme von Ermittlungen durch die BaFin.

Disclaimer in eigener Sache: Ich bin selbst kein Jurist sondern BWLer, hatte aber im Studium auch einiges zu tun mit den Rechtsaspekten des Bank- und Börsenwesens.

 

ich bin hier mal wieder eingestiegen bei knapp unter 30 EUR, da ich den wert zu diesem kurs für sehr günstig halte... wenn hier in der nahen zukunft eine gute meldung kommt, geht der kurs explosionsartig hoch...

meine meinung, keine kaufempfehlung ;)  

muss aber nicht, da sehr viel vom Gesamtmarkt abhängt.
Und auch das Zusammenspiel, welche Zahlen z. B. ein Branchenprimus Continental liefern wird. Wird Conti enttäuschen?

Auch sind die Leoni-spezifischen Meldungen nicht so positiv, dass die Chancen überwiegen.

Wahrscheinlich wird es am Montag wieder kurzzeitig hochgehen, aber nicht dauerhaft.
Nachbörslich noch immer ein Brief von 29,975 Euro. Hier haben nicht besonders viele zu geschlagen, da die Risiken wohl überwiegen und werten diesen Kurs nicht als attraktiven Einsteigskurs. Die Dividendenrendite ist zwar beim aktuellen Kurs signifikant besser, aber deshalb bis Mai darauf zu warten, wäre mir persönlich als Longie zu risikobehaftet. Die Chartsignale sprechen überwiegend für eine Shortstrategie.

MEINE persönliche Einschätzung:

Es wird immer auf und ab gehen, der ideale Shortkandidat...
Im Gegensatz zu anderen Unternehmen, die vom Kurs massiv (unbegründet abgestraft wurden) waren die Zahlen bei Leoni schlechter als erwartet...

Passend dazu noch eine Chartanalyse:

http://www.finanzen.net/nachricht/zertifikate/...lle-in-Leoni-4676541

"Angesichts der schwachen charttechnischen Verfassung sind jedoch auch Kurse bei 29 EUR oder gar 23,61 EUR in den nächsten Monaten nicht ausgeschlossen - temporäre Erholungen inklusive. "

 

wird immer in beide Richtungen übertrieben, denn auch der Höchstkurs von knapp EUR 63,00 war dann "übertrieben".  

Der Rest bleibt drin. Ganz einfach.
M.E. ist die Kursreaktion völlig überzogen.
Sachlich fundamental und im Hinblick auf die wirtschaftliche Situation völlig uberzogen. Von den positiven Aussichten in Hinblick auf den Langzeitchart gar nicht zu reden.
Was auffällt: Momentan wird alles schlecht geschrieben. Auch in guten Werten.
Da kannst Du in Aufträgen ersticken.....  

Kursüberstreibungen nach oben und unten sind zum Normalzustand geworden.
Nichtsdestotrotz sind die Zocker (auch Leerverkufer) erstmal im Papier investiert, sodass es hier mal auf und wahrscheinlich nochmals ab gehen wird.

 

ist die Kursreaktion völlig überzogen. Umsätze sind top und Expansion nimmt stetig zu (siehe Paraguay Werk). Leoni wird binnen der nächsten 6 Monate mindestens 20% Wachstum erleben. Das Unternehmen ist derzeit einfach zu billig zu haben!
Bereits die nächsten Q. Zahlen werden wahrscheinlich Antrieb nach oben geben!

---> STRONG BUY!  

Woher hast Du die Informationen zu den Leerverkäufen?
Ich würde den Fall JP Morgan/Leoni mal spaßeshalber an die BAFIN melden.
Ich glaube nicht daran, dass etwas passiert, mich interessiert nur, wie die Reaktion der BAFIN auf so eine 'Beschwerde' ist.
 

Die Leerverkäufe findest du unter www.bundesanzeiger.de. Dort im mittleren Kästchen rechts "zu den Netto-Leerverkaufspositionen" anklicken. Und dann gibt es noch www.shortsell.nl.

Ja, vielleicht macht das Sinn. Berichte mal, wenn du eine Rückmeldung bekommst.  

also hier mal meine Gedanken zu Leoni.

Das durchschnittliche KGV in der Automobilbranche liegt um die 9 rum. Zulieferer die sich durch Forschung und Entwicklung einen so großen technologischen Vorsprung geschaffen haben dass man von Warren Buffetts bekanntem Schutzwall reden kann, kann man vielleicht mit nem KGV von 15 bewerten - wie Hella zB.

Gemessen daran war Leoni einfach viel zu teuer und ist aktuell grademal fair bzw. leicht unter bewertet. Daher würde ich persönlich nicht darauf tippen dass es jetzt massiv hochgeht bei guten Nachrichten. Und da wir aktuell noch in einem Abwärtstrend stecken kann es gut nochmal bisschen runtergehen.

Ich warte weiterhin auf einen Einstieg - der wäre für mich bei 27/28€ gekommen weil erst dort das CRV stimmt und die Aktie wirklich billig wäre. Dann allerdings würde ich mit nem 3er long einsteigen  

Der Kurs von Leoni wird mittelfristig vollständig durch die Frage bestimmt, ob das Unternehmen zu einer angemessenen Umsatzrendite zurückfinden wird.

Sollte das Unternehmen weiterhin in guten Zeiten (und die haben wir aktuell in der Autobranche) bei unter 2% Umsatzrendite (nach Steuern) herumkrebsen, dann wird das Unternehmen vor die Hunde gehen, weil es dann nicht die notwendigen Reserven für schlechte Zeiten aufbauen kann. Der Kurs wird weiter absinken.

Schafft das Unternehmen doch, die eigentlich angepeilten 7% Umsatzrendite (bezogen aufs EBIT) zu erreichen (= 4% nach Steuern), dann wird der Kurs deutlich nach oben gehen, weil wir bei einem Umsatz von knapp 5 Mrd Eur dann bei etwa 200 Mio Gewinn liegen. Dann wäre ein MK um die 2 Mrd Eur möglich und damit eine Verdopplung des Kurses. Ob das in 2016 passieren wird, wage ich zu bezweifeln. Aber ein Schritt in diese Richtung sollte möglich sein.  

also nächste Woche Mittwoch...  

job absolut. Gebe dir recht, wenn sie es schaffen passt das alles! Aber widerspricht meiner These ja nicht. Wenn der EPS von Leoni sich verdreifacht (was die Folge einer verdreifachung der Umsatzrendite wäre) würde sich ja gleichermaßen das KGV verändern und einen dreimal höheren Kurs rechfertigen.

Zu der Frage ob das realistisch ist: Ich hab mir mal den letzten Quartalsbericht angeschaut und demnach scheinen die höheren Kosten ein strukturelles Problem zu sein. Strafzahlungen durch Verzögerung sind nur ein kleiner Teil, so wie ich es verstanden habe sind vor allem Lohnerhöhungen in Rumänien usw. ein Problem - und das ist strukturell, lässt sich nicht so einfach beseiten. Daher denke ich nicht dass Leoni in naher Zukunft so überraschend gute Nachrichten liefern kann, dass das den Kurs nachhaltig auf über 40 katapultiert

Aber versteh mich nicht falsch, an sich top Unternehmen! was die machen ist zukunftsmusik! Man denke nur an das kommende Apple Auto, das wird zur hälfte aus Leoni bestehen. Aber aktuell sind sie einfach noch nicht günstig genug für mich als dass sich ein Einstieg aus CRV Gesichtspunkten heraus lohnen würde.  

...bei Leoni - wenn ich das richtig verstanden habe - war, dass man kurzfristig auf große Auftragsänderungen/-abrufe reagieren musste. Man hat es geschafft, die Aufträge zu erfüllen bzw. keinen der Kunden zu verärgern, allerdings hatte das seinen Preis. In Rumänien herrscht nahezu Vollbeschäftigung - und so mussten Arbeiter aus umliegenden Länder rangekarrt werden, mit allem was da noch so dranhängt. Zudem war der Mindestlohn in Rumänien gestiegen.

Für mich klingt das durchaus nach Problemen, die man in einem halben Jahr mehr und mehr in den Griff bekommen sollte. Ich hoffe, dass es im besten Fall heißt: Der Laden läuft wieder wie er sollte. Oder dass man nachweislich auf einem guten Weg ist, die Probleme abzustellen (Teilerfolg).

Zu guter Letzt wird der Ausblick auf 2016 von entscheidender Bedeutung sein - diesen ist man ja zunächst einmal schuldig geblieben.  

Die Monopoly-Aktie Leoni mit dem Tagesmotto "Geh zurück auf Los.." kann man getrost vergessen. Wie schön das man sich heute zumindest am T-Dax erfreuen konnte....  

dieser Tageschart....wie da gezockt wird...da muss man einfach dabei sein...auch wenn es immer nur kleine Gewinne sind.