Borussia Dortmund - Unternehmens/Aktienanalyse

t für sein Wikifolio. 4,3% Depotanteil ist schon ziemlich unter "ferner liefen", er hat 7 Werte stärker gewichtet. Du lobst doch immer die fundamentalen Analysen von Halbgott, Katjuscha. Wieso gewichtest Du denn dann den BVB SO schwach, früher hattest Du ja lange Zeit über 10% Depotanteil... Erst die nächsten Spiele bzw. das Ende der "Krise" der Mannschaft abwarten?  

halbgott und beobachtest ständig die Trades anderer User.

Im Übrigen solltest du dir mal mein kleines wiki anschauen! Da hab ich auf 9% aufgestockt. Das ist für meine verhältnisse eine hohe Gewichtung, auch wenn das so Leute wie du und halbgott nie verstehen werden, dass man ein Depot ausgewogen gewichtet.

im großen wikifolio werd ich keine Gewichtung deutlich über 5% mehr beim BVB haben, es sei denn der Kurs steigt stark. 5-6% halte ich für ausreichend. Meine Kauflimits wurden allerdings auch noch nicht alle bedient. Mal sehn, obs die nächsten Tage noch was wird. Dann käme ich auf glatt 5% Gewichtung.  

WARUM hältst Du 5-6% für ausreichend, obwohl Du früher im "großen Wikifolio" lange Zeit über 10% hattest?  

über 10% gewichtet hatte. Das war vor 2-3 Jahren mal der Fall, vor allem damals im Sommer 2014 vor der Kapitalerhöhung. Hatte damals von über 15% auf knapp 11-12% bei Kursen von 5 € abgebaut. Damals lag mein AUM im wikifolio allerdings auch "nur" bei 3 Mio.

Vor 12-18 Monaten lag meine Gewichtung dann meist bei 10%. Als der Kurs dann sukzessive auf 7,5 € stieg, hab ich auf stark abgebaut, weil man sich halt meinem Tradingziel näherte bzw. dann erreichte. Nun stocke ich wieder auf, aber ich werde im Langfristdepot nicht mehr als 5-6% gewichten. Im Tradingdepot werd ich aber ab und zu über 10% kommen. Es heißt aber nicht umsonst "spekulativ". Dort werde ich auch kurzfristig traden. Kann also schnell mal zwischen 0% und 15% Gewichtung schwanken.

Ich hab den Großteil meiner Anfangsposition bei 3 € damals 2013 gekauft. Das waren halt andere Zeiten. Danach gabs ne Kapitalerhöhung und Kurse bis 8,3 €. Kann man mir wohl nicht verdenken, wenn ich auch mal Gewinne mitnehme und auf dem Niveau jetzt auch nicht mehr unbedingt hoch gewichte. Trotzdem sind 5% Gewichtung für das große wikifolio klarer Ausdruck dessen, dass ich die BVB-Aktie für einen Kauf auf dem Kursniveau halte. Schließlich gibt es hunderte anderer Werte, die ich gar nicht aufnehme.

Was halbgotts Analysen und mein Lob dazu mit der Gewichtung in meinem Wikifolio zu tun haben, würd mich allerdings mal interessieren.

Die Frage hab ich halbgott oft genug beantwortet. Jetzt fängst du nochmal damit an. Man seid ihr beiden zwei Flitzpiepen. Echt mal!

Ich hab halbgott schon gesagt, dass ich ein Tradungziel bei 7,5 € hatte und den fundamentalen Wert bei 8,5-9,0 € aktuell sehe. Das Kurspotenzial liegt also jetzt bei 30-40%. Das ist gut, aber auch nicht so wahnsinnig toll, dass ich im großen wikifolio hoch gewichte.

Was ihr beiden wohl auch grundsätztlich nie verstehen werdet, ist, dass es noch andere Aktien als die des BVB gibt. Du hattest die Aktie lange Zeit über 90% gewichtet, halbgott meines Wissens mal über 70%. Bei solchen Gewichtungen wundert mich auch nicht, dass ihr kein anderes Thema kennt und euren Investmentcase auf diese Aktie fokussiert. Ich habe eine Watchlist, die über 100 Aktien umfasst, davon 40-50 in der engeren Auswahl. Die BVB Aktie ist eine von vielen. Und ich muss so eine Fussballaktie nicht mehr zweistellig gewichten, außer vielleicht mal kurzfristig im kleinen Trading-Wikifolio, je nach Chartlage.

8 Euro ein Schnäppchen, bei 6,55 natürlich um so mehr...

Worauf ich hinaus will, ist, dass Du zugibst, dass die "Schnäppchen"-Qualität der BVB-Aktie in den letzten Jahren trotz aller TV-Gelder-Erhöhungen nicht zu-, sondern nachgelassen hat. Und das, obwohl der Gesamtmarkt hochgelaufen ist bzw. das Angebot an anderen Schnäppchen-Aktien kleiner geworden ist. Aber das wirst Du nicht tun.

PS: Schon witzig, wie man aus "lange Zeit" einfach mal "immer" machen kann in einer Antwort.  

Post. Alles klar. Aber dann dürftest Du Halbgott nicht uneingeschränkt loben bzw. betonen, dass ihr die Sache fundamental praktisch gleich seht, denn er sieht den fundamentalen Wert ja definitiv deutlich höher als 8,5€.  

...würde mich nicht wundern, wenn er sich - wie schon die vorläufigen Zahlen - eher kursBELASTEND auswirken sollte.  

 

Zum einen wird die mit dem Dembele-Transfer verbundene Wahnsinns-Gewinn-Phantasie, die so viele Anleger im Sommer in die Aktie getrieben hat, konkretisiert und entzaubert, weil der Gewinn m.M.n. deutlich niedriger ausgefallen ist als es sich die meisten ausgemalt hatten.
Zum anderen könnten auch die erst durch den Bericht sichtbar werdenden Gründe dafür (z.B. in Form von Personalkostenanstieg) eher negativ daherkommen.  

anstieg hält sich im Rahmen, nur ca. 15% höher als im Vorjahr.  

...erfolgte mal wieder bei den schwer zu durchschauenden Sonstigen betrieblichen Aufwendungen.

Interessant zudem die Cashflowrechnung bzw. darin die Ausgaben für Spieler in Höhe von 114 Mio.€. Hat MICH von der Höhe her überrascht.  

Hallo ich finde die Zahlen nicht gibt es einen link, danke  

 

Mobil nicht zu funktionieren, komme da auf eine ubersichtsseite und kann da bei Downloads keinen Bericht zum 1. Quartal sehen. Könntest du den Bericht hier rein kopieren. Vielen Dank  

"Könntest du den Bericht hier rein kopieren."  

Du weißt aber hoffentlich schon, dass der Bericht 39 Seiten hat. 

@Tscheche 

...erfolgte mal wieder bei den schwer zu durchschauenden Sonstigen betrieblichen Aufwendungen.

Siehe Grafik (Ausschnitt aus dem Quartalsbericht). Hier sind m.M. die Zahlungen für Dembele (20 Millionen an Stade Rennes) sowie die Zahlungen an die Spielervermittler und natürlich auch die Restbuchwerte der veräußerten Spieler "versteckt".

 

schon irgendwie lustig, dass man hier den lächerlich kleinen Restbuchwert von Manni Bender Fußballgott so prominent vornewegnennt.  

@Wiener: hier übrigens für Dich ein schönes Beispiel dafür, dass ein Spieler, für den Geld geflossen ist, selbst nach sehr vielen Jahren im Verein nicht mit 0 in den Büchern steht.  

Zugänge/Transfers waren halt

Yarmolenko
Philipp
Dahoud
Toprak
Sancho
Toljan
Bosz

Da kommen schon 114 Mio zusammen. Wobei dann wohl bei dem ein oder anderen Transfer etwas mehr geflossen ist als offiziell bekannt war.

Sieht man ja auch im steigenden EK und Kaderwert. Dembele bringt zwar unterm Strich 8 Mio FreeCasflow im 1.Quartal, aber viel stärker steigen EK und Kaderwert, sowohl bilanziell als auch bei TM.de etc, weil Dembele ja nur mit 28-33 Mio € bei TM bewertet war und bilanziell noch viel geringer in den Büchern stand. Dazu kommen Ginter und Mor, die zu rund 20 Mio rausfallen. Dem gegenüber stehen aber die Neuzugänge, die mit 87 Mio € bewertet wurden/werden. Insgesamt ist daher der Kaderwert auf 440 Mio und das EK auf 400 Mio angewachsen. Und wenn ich sehe wie Zagadou, Sancho und vor allem Pulisic bewertet werden, dann sind da hohe Stille Reserven nach wie vor vorhanden.  

heute stark , was mich aber nach den Zahlen auch nicht wundert
die sind im DEtail wirklich gut
vor allem wenn man bedenkt das der Dembele Deal noch weitere Millionen mit sich bringen dürfte
von den 105 ist nur ein großteil ( ich vermute ca 70 mio ) gleich bezahlt worden die 2 te Rate kommt noch , das sind dann noch mals große Einnahmen

Der Cashflow ist endlich auch mal gut
bin im großen und ganzen sehr zufrieden mit dem Zahlenwerk !
 

bei der Aktie, nie und nimmer eine Reaktion auf den Q3-Bericht.  

Kannst du deine Aussage: "Der Cashflow ist endlich auch mal gut"  etwas genauer erklären? Besonders, wenn der operative Cashflow ein Minus von 33.355 Millionen Euro aufweist?

Wie wertest du die Prognose im Quartalsbericht, dass die Geschäftsführung davon ausgeht, dass für das Gesamtjahr ein operativer Cashflow im niedrigen einstelligen Bereich wahrscheinlich nicht erreicht werden kann? Siehe hierzu untenstehenden Ausschnitt aus dem Quartalsbericht.

 

200 TageLinie hat weiterhin gehalten.
Indikatoren stark überverkauft, könnten langsam hoch drehen.

Beeindruckend, für den fixen Teil der Dembele-Rekordmillionen hat man also scheinbar schon wieder Verwendung gefunden. Denn geblieben sind aktuell unter dem Strich ja nur noch die 8 Mio Free Cashflow und das obwohl man berücksichtigen muss, dass man wegen der Verlustvorträge noch von einem verminderten Steuersatz profitiert und dass man weiterhin einen höheren Verbindlichkeitsstand aus LuL hat als die korrespondierenden Forderungen.

Und hier im Forum hatten manche Bullen von Sonderdividenden und den besten Quartalszahlen Europas geträumt...  

Für dich sind die Erträge entscheidend.

Für mich ist entsecheidend wie stark die Substanz gestärkt wird. Da Dembele nur um die 30 Mio bei TM und noch weit geringer in der Konzernbilanz bewertet wurde, steigt durch die Neuzugänge Eigenkapital und Kaderwert, Umsätze sowieso.
Und das sind auch die entscheidenen Dinge für Forbes und Co, wenn sie den BVB bald wieder mit MaNu und Co vergleichen. Bin mir ziemlich sicher, dass die Analysten den BVB bei den nächsten Berechnungen auf über 1 Mrd $ taxen werden, erst recht wenn die neuen TV Verträge sich in den operativen Zahlen niederschlagen. Dazu kommt der wegfallende Sportfive Vertrag. Die Umsätze werden also weiter deutlich steigen, weil wir bei den beiden Dingen von Faktoren reden, die sich zu 100% im Vorsteuergewinn niederschlagen. Und die Transfereinnahmen werden auch nicht weniger, da die aktuellen Neuzugänge ja auch wieder irgendwann verkauft werden. Selbst wenn die nur zum selben Preis verkauft werden wie sie gekauft wurden, sichert das die Umsatzbasis halt ab.

In einem geb ich dir aber recht. Manche Träume hier im Forum waren wirklich albern, insbesondere Sonderdividenden. Sag ich aber schon seit Wochen. Man braucht aber auch gar keine Sonderdividenden für steigende Kurse.