Pfizer - zu Unrecht im Keller

 

eher, als dass sie verkaufen.

http://iw.thomsonfn.com/stocks_iwatch/cgi-bin/...e=0&i=3&l=1135956823  

am Freitag runter auf 23,32 (nachbörslich 23,26); würde morgen in eine mögliche Intraday-Schwäche eine halbe Postition kaufen; 2 Hälfte dann bei ca. 22,50/60 wenn nötig...

grüsse
füx  

Bin heute mal Pfizer long gegangen. Das hat mehrere Gründe, alleine der, dass ich mir vom amerikanischen Markt im 1sten Quartal viel mehr erwarte (11.000 + X) als hier in Deutschland. Das sollte Pfizer helfen. Außerdem ist Pfizer fundamental durchaus mit einer europäischen Aktie vergleichbar bewertet, was in Amerika eigentl. nicht der Fall ist. StoppLoss setze ich unterhalt des Gaps, wovon ich eigenl. nicht ausgehe, dass es ganz geschlossen wird, denke bei der Widerstandslinie zum Uptendkanal ist Schluss... We will see ;-)

 

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Grüße

 

"denke bei der Widerstandslinie zum Uptendkanal ist Schluss..."

Du meinst sicher den "Down-Trendkanal".
Aber selbst der gibt nichts her: der Kurs kann zwar oberhalb aufsetzen,
das aber mehrfach; und sich auf diese Weise immer tiefer "hangeln".
Dafür, daß es gleich nach dem ersten Dip zum Rebound kommt, spricht
jedenfalls nichts.

P.S.:
Noch eine Bitte formaler Art: mir persönlich sind kleine Grafiken
wesentlich lieber, da ich über kein DSL verfüge. Bei Kaventsmännern wie
dem obigen, dauert der Ladevorgang nervig lange...  

sry, natürl. mein ich den Downtrendkanal. Ebenfalls sorry für die großen Grafiken, ich hab allerdings auch nur ISDN und der Ladgevorgang dauert bei mir nicht lange... Bei kleineren Grafiken, werden die Candles so verzerrt ... siehe erstes Bild!

fuzzi, Du siehst, dass das Gap zieht, desh. die Korrektur des Upmoves, welche ja auch gesund ist. Wenn der Kurs nicht mehr in den Downtrend kommt, gehe ich sehr wohl von einen weiteren impuliven Upmove aus, wenn die Linie nicht halten sollte ist erstmal Gapclosing angesagt!

letzte Candle fasst ein Hammer, der Schatten erscheint mir etwas kurz ...

 

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Grüße

 

scheint mir keine schlechte Idee. Der Dollar schwächelt etwas (was PFE in Frankfurt billiger macht), und der heutige PFE-Kurs in Frankfurt basiert immer noch auf dem miesen NYSE-Schlusskurs von Freitag - dem letzten Tag, an dem US-Fonds noch steuermindernd Verlustbringer verkaufen konnten.

Und was "sagt" der Chart? Vermutlich sagt er: "Ich will euch alle zum Narren halten."

Wenn der Januar-Effekt dieses Jahr greift (DAFÜR spricht, dass es im Dezember diesmal leicht bergab ging), könnte es morgen in NY ein Gap-up geben. Mittwoch kommt dann noch eine wichtige Konferenz mit Pfizer-CEO McKinnell, auf der - nach dem positiven Lipitor-Urteil - kein Understatement mehr erforderlich ist. Man darf wohl eher mit positiven als mit negativen Überraschungen rechnen.

 

wäre das sehr bullish! Also Daumen drücken für morgen ;-)

 

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Grüße

 

Wie Ihr wisst, bin ich fundamental an Pfizer rangegangen: Auf dem Weg nach unten bin ich sukzessive eingestiegen und habe einen mittleren EK von 23,20 USD.

Welchen Kurs hätte ich bekommen, wenn ich mich rein charttechnisch orientiert hätte? Zunächst mal hätte ich im Tief nicht kaufen dürfen, weil kein Kaufsignal vorlag. Dies kam erst, als der Kurs nach der Dividenden-Erhöhung und dem US-Lipitor-Urteil stark angestiegen war, was eine Trendumkehr signalisiert. Geht man klassisch charttechnisch vor, wartet man noch solch einer bullischen Kerze (ging bis 25,40 USD) einen 50 %-igen Rücksetzer ab. Das entspräche etwa dem aktuellen Kurs von 23,30. Tatsächlich gibt es ja einige Chart-Fans hier (z. B. füx, nuessa), die diesen Kurse jetzt für einen Einstieg genutzt haben.

Fazit: Charttechnisch hätte ich nicht günstiger einsteigen können als fundamental. Es ist letzlich egal (bis auf eine Extra-Dividendenzahlung im Dezember), ob man auf dem Weg nach unten zu 23,20 USD einkauft hat oder jetzt zu 23,30 auf dem Weg nach oben.

 

sicherlich hast Du nicht ganz unrecht. Jedoch hätte man am Boden spek. long gehen können, weil die Indikatoren eine überverkaufte Situation angzeigt hat. Leider bin ich erst vor kurzem auf Pfizer aufmerksam geworden. (Dank an Tigerlilly und Hardyman)

Klare Kaufsingale haben natürl. hierfür gefehlt. Auch jetzt ist der Einstieg nicht Ohne, weil das Gap durchaus noch dicht gemacht werden kann, spät. dann sollte es aber up gehen!

 

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Grüße

 

Das Problem ist, dass man immer erst hinterher weiß, ob es einem gelungen ist, "am Boden" zu kaufen. Wenn eine Aktie fünf Jahre lang fast pausenlos fällt, gibt es theoretisch jeden Tag einen neuen "Boden", an dem man spekulativ long gehen könnte.

Ich dachte ja bereits bei meinen ersten Käufen um 24 USD, damit spekulativ am Boden gekauft zu haben (es gab 2005 einen früheres Tief bei 24). Durch Nachkauf um 21 USD hab ich das dann wieder gutgemacht. Beim Hochschießen auf 25,40 nach dem US-Lipitor-Urteil hätte ich die zuvor (zu teuer) bei 24 USD gekauften Aktien wieder abstoßen können. Dann läge mein EK bei 21. Ich bin aber mit der Größe meiner Position und dem mittleren EK von 23,20 recht zufrieden und sehe zurzeit keinen Grund für eine niedrigere Gewichtung. Ich glaube auch nicht, dass der Kurs noch einmal auf 21 USD zurückfällt. Vorübergehendes Reduzieren macht ja nur Sinn, wenn es eine Chance für einen billigeren Wiedereinstieg gibt.  

in weiten Teilen informativ, ist stellenweise gut analysiert aber zum Ende überwiegend witzig. Besser: er wird zunehmend unwitziger, weil sich die Pointen wiederholen. Zum Thema charttechnisch begründeter reversive fundamental begründeter Einstieg ist doch inzwischen wirklich jedes Argument mindestens einmal (konservativ geschätzt) gebracht worden.

Habe mich übrigens heute entschlossen, wegen der überzeugenden Fundamentaldaten und der aussichtsreichen charttechnischen Situation in den OS tb8qj3 (Geld: 0,42; Brief: 0,44) einzusteigen. Der scheint mir langfristig ein ansprechendes Chance-/Risiko-Verhältnis vorzuweisen. *g*  

Ich möchte zur Chart- vs. Fundamental-Diskussion noch Folgendes abschließend sagen:

Als PFE fiel, hat sich kein Charttechniker für die Aktie interessiert. Da wurden hier auch kaum Charts gepostet. In der Phase überwogen die Sachargumente, und ich war fast "Alleinunterhalter".

Seit es ab dem letzten Boden bei 20,30 USD bergauf geht, werden nun auch die Charttechniker aktiv. Dies führte zu einigen Diskussionen (vor allem mit Fuzzi), ob es nun sinnvoller sei, in das fallende Messer zu greifen (mein Standpunkt) - mit der Chance, das Tief zu erwischen - , oder lieber eine charttechnisch saubere Bodenbildung abzuwarten und (teurer) zu kaufen, wenn der Kurs wieder eindeutig auf dem ansteigenden Ast ist.

Mir geht es nach wie vor fast nur um die Fundamentaldaten. Wenn PFE in zwei Jahren bei 40 Dollar steht - was ich für realistisch halte - , ist mir eigentlich ziemlich egal, ob der Chart nun schnurstracks, in Schlangenlinien oder Kapriolen schlagend dort hin gekrochen ist.

Deshalb könnten von mir aus die charttechnischen Debatten auch gern ad acta gelegt werden. Sie kommen aber immer wieder neu auf, wenn Zocker nach 5-tägiger Haltefrist bei irgendwelchen Widerständen rausgehen, weil sie glauben, den Deal ihres Lebens gemacht zu haben, und das hier mit "Fibo-Retracement"-Brimborium kundtun. Ich sehe das (vielleicht etwas engstirnig) als Niveau-Verflachung: Reflexartige Pawlow-Käufe und -Verkäufe, die auch ein Computer oder dressierter Affe erledigen könnte.

Richtiges Geld wird - wie im Grunde jeder von uns weiß - nur langfristig in Zeiträumen von einigen Jahren verdient. Dazu ist es wichtig, den Fundamental-Background zu kennen und von ihm überzeugt zu sein. Wer diese Arbeit scheut, ist dazu "verurteilt", wie ein Sklave auf den Kurs zu starren - ist doch der Kurs dann das einzige, was Sicherheit gibt.

Man könnte es auch so ausdrücken: Fundamental-Käufer erledigen ihre Arbeit VOR dem Kauf und schauen danach gelassen zu, während Chart-Käufer reflexartig auf ein Signal reagieren und die eigentliche Arbeit NACH dem Kauf leisten - in Form von aufgeregtem Beobachten. Nicht gerade "cool", finde ich.

So, damit habe ich jetzt genug zum Thema Chartechnik gesagt und werde es, sofern mich nicht jemand explizit dazu auffordert, in diesem Thread auch nicht mehr anschneiden.

Versprochen!



 

Sei doch froh, dass jetzt auch technische Analysten auf Pfizer aufmerksam werden die kaufen auch Aktien oder Longpositionen und tragen zur Kursentwicklung bei ...

Bilanzen lügen, Chart´s nicht ;-)

 

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Grüße

 

"Bilanzen lügen, Chart´s nicht ;-)"

stimmt aber nicht immer, weil die Charts meist über kurz oder lang den Bilanzen folgen.

Bei Enron und Worldcom beispielsweise kippten zuerst die Bilanzen, und DANN und DESHALB die Charts. Wer das vorher gesehen hatte (anhand von Unstimmigkeiten in den Bilanzen) und short ging, konnte das in Ruhe bis Null aussitzen. Wer hingegen auf einen Turnaround setzte und Bodenbildungen wähnte, wurde ausradiert.  

Ein kluger Kopf sagte mir einmel: eine Aktie ist die unkomplizierteste Sache
der Welt. Ich habe nur einen Anspruch an sie: daß sie steigt.

In dieser scheinbaren Plattheit, steckt viel Wahrheit. Wir alle möchten das,
daß eine Aktie, die wir gekauft haben steigt. Und zwar möglichst viel. Das
kann sie aber nur, wenn wir sie nicht schon "gestiegenen Zustand" gekauft
haben. Die Kunst ist die, herauszufinden, wie stark eine Aktie wohl noch
steigen wird. Dazu müssen wir erst wissen, welchen Weg sie bereits hinter
sich hat. Alle diese Fragen bleiben indes unberücksichtigt, wenn ich mich
ausschließlich an den Zahlen des Unternehmens orientiere; also das tue, was
man unter "fundamental orientiert" versteht.

Zur Verdeutlichung habe ich -man möge mir die gebetsmühlenartigen Rezitative
vergeben- einen Chart von PFIZER mitgebracht:
Wie Du siehst, befand sich die Aktie seit Juni 2005 in einem sauberen Abwärts-
trend, der Mitte Dezember per Gap gebrochen wurde. Analog Deiner Theorie vom Fundamentalkauf, war JEDER Zeitpunkt zwischen Juni und Dezember RICHTIG für einen Einstieg. Entsprechend hast Du ja auch gepostet. Im schlechtesten Fall ist ein
Anleger zu 29,-Dollar eingestiegen, befindet sich also noch 21% in den Miesen. Charttechnisch Orientierten ist das NICHT passiert: sie haben den Abwärtstrend
beachtet bzw. den Doppelboden und sind zwischen 21,- und 23,- eingestiegen.

Selbst als der Kurs bei 25,- stand, hast Du für den Einstieg plädiert. Diesmal
hattest Du Dich der Inselfraktion angeschlossen; das waren die, die eine Gap-
Insel ausgemacht haben und flux beschlossen, das diese nicht geschlossen wird.
Daran habe ich -wie gepostet- nie geglaubt. Was sich jetzt beweist. Meiner
Meinung nach wurde die Insel-Theorie falsch interpretiert.

Jedenfalls bin ich -nachdem ich den Fehler bei 21,- USD gemacht habe, gut ge-
fahren, mich charttechnisch diszipliniert zu verhalten. Meine Performance lag
im abgelaufenen Jahr rund 50% höher als sämtliche gängigen Indizes. Das habe
ich nur erreicht, weil ich mich stringent an ein Konzept halte: die ENTSCHEIDUNG
zum Kauf aufgrund der Fundamentaldaten zu fällen. Den ZEITPUNKT aber charttechnisch.

Zu guter Letzt noch ein Wörtchen zu Deiner Theorie vom fallenden Messer:
"...ob es nun sinnvoller sei, in das fallende Messer zu greifen (mein Standpunkt)
- mit der Chance, das Tief zu erwischen - , oder lieber..."

Das ist keine Theorie, sondern purer Sophismus. Etwa so, wie der Scherz beim Fliegen: runter kommen se alle...
Wer diesem Prinzip folgt, muß auch bereit sein, daß sich der Kurs anschließend
halbiert. Und dann nochmal. Und dann nochmal - alles schon erlebt.

"Ich sehe das (vielleicht etwas engstirnig) als Niveau-Verflachung: Reflexartige Pawlow-Käufe und -Verkäufe, die auch ein Computer oder dressierter Affe erledigen könnte."

Wohl wahr: es IST engstirnig. Du übersiehst, daß es auch noch Anderes gibt, als charttechnisches Rein und Raus. Ich handle zwar charttechnisch, halte aber viele
Aktien trotzdem über lange Zeiträume. Länger, als Du je eine gehalten hast!
Insofern ist Deine Kritik an denen, die sich charttechnisch orientieren, nichts
weiter als die Pflege einer Stereotype.
Mich ficht das alles nicht an: ich bleibe bei meinem Rezept.
 

Die Chart-"Insel" (20,30 bis 23 USD) nimmt nun buchstäblich Konturen an. Just als Pessimisten wähnten, nun würden "alle Gaps bis runter zu 21 USD" geschlossen, gibt es Gap-ups wie "Hick-Ups" (Schluck-Auf). Jeden Tag ein neues Gap-up mit + 2 %. Ob die wirklich alle noch geschlossen werden müssen/sollten/täten/hätten?

Aktuell steht PFE bei 24,22 USD. Offenbar wird auf dem heutigen Conference Call Positives von CEO McKinnell erwartet. Dies ist ein interessanter Test der Stimmung. Fällt PFE trotz positiver News, wäre noch (zu) viel Pessimismus in der Aktie, um die Trendwende herbeizuführen. Steigt sie jedoch bei guten News und HÄLT sich oben, wäre das definitiv bullisch.

CHART: Interessanterweise lief es in den letzten Tagen genauso wie Anfang Dezember, als der vermutete Doppelboden bei 20,70 brach und die Aktie 0,40 tiefer bis auf 20,30 (Tiefstkurs) fiel. Letzte Woche war die magische Schwelle hochgerückt auf 23,60 USD und wurde ebenfalls um 0,40 unterboten (Interim-Tief: 23,20 USD), was schwache Longs rauswusch. Seitdem geht es munter weiter bergauf, getreu der Devise: 2 Schritte vor, 1 Schritt zurück.  

mit Technik hat das nix zu tun...

Launisch wie eine Diva; und genauso unberechenbar. Sowas hasse ich.
Nur um keinen (erneuten) Reinfall zu erleben, hab ich vorsichtshalber
die erste Million über den Tresen geschoben und eine Position eröffnet...;-)
Hol's der Teufel.  

ein Ausbruch bei stark erhöhtem Volumen. Der ideale Zeitpunkt, verspätet teuer einzusteigen. ;-))  

Monsieur haben schon besser zu scherzen beliebt. Ich weiß ja nicht, wen
Du gemeint hast, aber ICH bin keineswegs zu teuer eingestiegen. Nach
meinem Desaster am unteren Wendepunkt habe ich das Dingen noch halbwegs
gerade gebogen:
Mein KK lag unter 20,-EUR und damit fast in der Mitte zwischen Tiefstkurs
und dem Zwischenhoch. Die restliche Differenz zum Tiefstkurs habe ich mir
in der Zwischenzeit bei den Kollegen von PREM erzockt (die Jungs waren so
nett, mir Ihre Scheine billig abzutreten), so daß ich per Saldo billigst gekauft
habe.

Charttechnisch wußte ich heute nicht weiter. Für meinen Geschmack waren
die Signale nicht eindeutig. Siehe hierzu meine Postings mit nuessa & Co. im Nachbarthread. Dazu befürchte ich eine Überlagerung durch massive Fonds-
käufe infolge der auslaufenden Zinserhöhungsphase der FED. Die Anzeichen
dafür sehen wir bereits. Der Run gilt zuerst den liquiden Titeln - wie eben
PFIZER. Aus diesem Grund wurde es aus meiner Sicht höchste Zeit. Für alle
Fälle habe ich aber noch genügend Reserven, um jederzeit nachzulegen.

PS:
Schau bei Gelegenheit mal bei ALSTOM rein. Heute ist Scharfschießen ange-
sagt...

 

ich wusste nicht, als ich das letzte Posting abschickte, dass Du Dich nun doch noch zum Kauf aufgerafft hast. Dir kommt übrigens der schwache Dollar zugute, der in zwei Tagen von 1,1780 auf heute 1,21 hochschoss, was PFE in Frankfurt 2,5 % billiger machte (bei gleichem US-Kurs von PFE).  

Wenn wir schon beim dezenten ans-Schienbein-Treten unter Freunden ist: Frag man Anti, wenn Du ihn zufällig siehst, warum Alstom bei 34€ zu teuer waren ;-D

 

Alstom war bei 34 Euro nicht zu teuer, aber logischerweise nicht mehr so eklatant unterbewertet wie vorher bei 13 Euro. Der "Alstom 34-Euro-Kurs" entspricht einem Pfizer-Kurs von 40 Dollar. Bei 40 Dollar ist Pfizer in etwa fair bewertet - was freilich nicht ausschließt, dass PFE danach noch auf 60 und darüber steigt (wie Alstom jetzt auf 54).

Ein Turnaround-Spekulant kauft idealerweise stark unterbewertete Aktien nahe am Tief, weil diese Aktien dann mit der Zeit "wie am Gummiband gezogen" (also fast "automatisch") zur Normalbewertung zurückfinden. Dieser Teil des Anstiegs ist weitaus zwingender (und verlässlicher trade-bar) als der dann folgende von der Normalbewertung zur Überbewertung. Mag sein, dass Alstom auch noch 53 Euro "wert ist". Aber bei dem Kurs entspricht sie nicht mehr meinen Kaufkriterien, weil der o. g. "Gummiband-Effekt" fehlt.  

Also ich glaub ich bin auch nicht zu teuer rein ;-)

CG08SY KK 0,076 €

bin aber am überlegen, ob ich den Gewinn mitnehmen, wegen den zickigen Lücken *gg*

 

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Grüße

 

wurde auch mein heutiger Kaufkurs vor 2 Tagen, als er genauso hoch
bzw. tief war, wie heute. Da schrieb einer: "heute in Frankfurt
PFIZER zu kaufen, scheint mir keine schlechte Idee..." - Du weißt
sicher, wer das war...;-)

(übrigens ist mir keineswegs entgangen, daß ich mit meinen Anmerkungen
zu den Fondskäufen das bestätigt habe, was Du am 30.12.05 gepostet
hast...).