Conergy, Pro und Contra...

sonst übersteigt der Wert der Kleenex noch den Restwert der Aktien ------ lach  

and the winner is...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...-aus-china-a-898734.html  

die ganze Firma aufkaufen. Ab wie viel Prozent muss er an die Öffentlichkeit ?  

ulm...fuer con waere die schwarze null schon top...kann mir auch schon wieder vorstellen, was nach den zahlen passiert...geschoenter bericht, vollmundige versprechungen....der kurs reisst kurzzeitig nach oben...bis dann festgestellt wird...doch nicht alles so toppi...kurs broeckelt wieder ab auf ausgangs-niveau...insofern ist ein kurzzeit-zock, bei dem mal schnelle 10-15 prozent mitgenommen wird, sogar denkbar...kennen wir doch...

 

...dass bei 40 Cent eh wieder große Pakete auf den Markt geschmissen werden. Mal abwarten! Conergy hat in der Vergangenheit immer wieder kurzfristig auf positive Nachrichten,  vergleichbar mit den jetzigen über Strafzölle oder positiven Zahlen von Mitbewerbern, mit Kursausschlägen reagiert. Doch eine Nachhaltigkeit wurde dabei nie erreicht!  

gut ist wenn eine Firma stetig den Gewinn steigert.
Anderst bei der Solarperle hier.
Die freuen sich schon wenn am ende des Quatals noch free Cash übrig ist.    L O L  

...so ein voll Informierter!

Z: "...Conergy baut Module selbst,die brauchen keine Chinesen..."

...hüstel, aber nur mit den Zellen der Chinesen, wuff...

Comberg wurde doch von den Pro's schon immer als Joker und Spezialist für den chinesischen Markt hervor gehoben, der selbst fließend Chinesisch spricht, mit besten Kontakten und Beziehungen zu chinesischen Solarherstellern...

...und auf einmal soll das keine Bedeutung mehr haben?

Nur gegen das Vergessen: Conergy hat die Zellproduktion eingestellt und läßt die Zellen teuer aus Asien einfliegen. Übrigens wird sich der Preis bei der Zellproduktion stabilisieren, bzw. steigt er wieder an, wird Conergy wohl auf konventionelle Transportwege zurück greifen müssen, da der Transport mit Schiffen deutlich billiger ist, dafür die Zellen aber ein paar Wochen unterwegs sind.  

extrachilli es scheint fast niemand zu geben der sich über das Thema EU-Zölle gegen die China-Solaris überhaupt mal richtig auseinander gesetzt hat bzw. sich mal tiefergehende Gedanken darüber gemacht hat.

Es weiß derzeit ohnehin niemand ob die Zölle nur auf chinesische Module erhoben werden oder auch auf Zellen und Wafer. Kommen auf China-Zellen ebenfalls Zölle, dann wird das für die reinen europäischen Modulbauer wie z.B. für Conergy oder Centrosolar mal ganz sicher nicht allzu gut sein, denn es gibt schlicht und schweige nicht allzu viele Zellfertigungskapazitäten außerhalb Chinas, wo Conergy und Co einkaufen könnten.

Außerhalb Chinas gibt es nur so um die 17 GW an polysiliziumbasierte Zellfertigungskapazitäten für (z.B. Taiwan: 6,5 GW; Japan: 2,6 GW; Südkorea: 1,8 GW; Malaysia: 1,8 GW; Deutschland: 1,5 GW). In China gibt es rd. 45 GW an Zellfertigungskapazitäten.
Für den US-Markt langen die Zellfertigungskapazitäten außerhalb Chinas locker bei einer Nachfrage von ca. 4,5 GW, aber wenn dann in der EU (Nachfrage in 2013 zwischen 12 bis 13 GW) und in Indien (Nachfrage in 2013 ca. 1,5 GW) noch Zölle für China-Zellen kommen sollten, dann wirds mehr als knapp werden und das wird zwangsläufig zur Folge haben, dass die Zellproduzenten außerhalb Chinas ihre Zellpreise deutlich anheben werden.

Bin ohnehin der Meinung, dass für Conergy oder auch Centrosolar EU-Zölle auf China-Module von vielen total überbewertet wird. Die deutschen Modulbauer konkurrieren vor allem mit den japanischen Modulbauer und teilweise mit den koreanischen, was man ja bei den Modulpreisen auch sehr gut erkennen kann, denn die liegen in etwa in der gleichen Preisklasse. Während für China-Module rd. 10 bis 20% weniger bezahlt wird. So lange der Solarboom in Japan anhält, so lange werden die deutschen bzw. europäischen Modulbauer ihre Ruhe vor den Japaner und den Koreaner haben und somit ist auch die Konkurrenz wesentlich kleiner was den Modulverkaufspreisen sicherlich gut tun wird. Gilt vor allem im kleinen und mittleren Aufdachanlagengeschäft.

Kommen nur Zölle auf China-Module, dann werden viele der China-Solaris keine allzu große Probleme bekommen, denn es gibt in Europa viele Modulfertigungskapazitäten (insgesamt gibt es in Europa Modulfertigungskapazitäten von rd. 7,4 GW), die bei weitem nicht ausgelastet sind und somit frei wären für eine OEM-Modulproduktion für die China-Solaris. So hat z.B. Centrosolar in ihrer 350 MW großen Modulproduktion eine Auslastung von unter 50%. Auch Solarwatt oder Scheuten sind bei weitem nicht ausgelastet. Die taiwanesische AUO Solar macht derzeit heftig Werbung für ihre tschechische OEM-Produktion mit "EU-konform". Dazu stehen noch recht neue Modulfertigungslinien z.B. von Schott Solar mit einer Fertigungskapazität über 220 MW in Tschechien einfach so rum. Die spanische Siliken mit einer Modulfertigungskapazität von 280 MW (in Spanien und Rumänien) ist gerade in der Insolvenz und könnte für einen China-Solaris eventuell ein Schnäppchen sein. Außerdem gibt es die Möglichkeit für die China-Solaris Module bei den reinen Auftragsfertiger Flextronics und Jabil Circuit mit ihren eigenen Zellen bauen zu lassen. So lässt der China-Solaris Renesola für Europa ihre Module in Polen bei Jabil Circuit bauen und für den US-Markt die Zellen in Indien fertigen um so die US-Zölle zu umgehen.  
Die drei China-Solaris Canadian Solar, Hanwha SolarOne und ChinaSunergy haben schon außerhalb Chinas große Modulproduktionen (Kanada, Deutschland, Türkei) und haben somit gar kein Problem mit EU-Zöllen.

Die China-Solaris, vor allem die Großen, werden schon Möglichkeiten finden EU-Zölle umgehen zu können. Sieht man an den USA, wo die Chinesen trotz Zöllen von über 30% immer noch einen Marktanteil von um die 50% haben.

Bin ohnehin der Meinung, dass mit Zöllen "nur" der regionale Modulzusammenbau forciert wird. Hatten die Modulfrachtkosten (China in die USA bzw. nach Europa) vor zwei Jahren nur einen Anteil am Gesamtpreis von 4% (Modulpreis damals bei 1,50 $/W und Frachtkosten bei ca. 0,06 $/W), so liegt heute der Anteil schon bei rd. 8% und der wird zwangsläufig immer höher werden, da die Modulpreise weiter sinken werden bzw. weiter sinken müssen.

Da die Modulpreise bei kleinen und mittleren Aufdachanlagen in Europa etwa nur noch einen Anteil von 35% bei den gesamten Solarsystemkosten haben, gibt es in diesem Segment sicherlich einen gewissen Preisspielraum nach oben für die europäischen Modulbauer. Zumal die Zinsen aktuell auch sehr niedrig sind. Im Solarkraftwerksgschäft gibt es keinen Preisspielraum nach oben, denn hier geht es rein um die Rendite und wenn ein Solarkraftwerk keine zweistelligen Renditen für den Investor abwirft, dann wird ganz einfach nicht mehr gebaut. Diese Angst hat man mittlerweile in England, wo ja derzeit das Solarkraftwerksgeschäft boomt ohne Ende.  

...das erkältete Hündchen mal wieder nicht verstanden?
Nach wie vor keine Zellfertigung bei Conergy! Vielleicht mal wieder in naher oder ferner Zukunft?! Das wurde doch schon bereits bei der Abschaltung der Zellproduktion verkündet.

Z: "...Auch wenn einige "Dumme" das nicht wahrhaben wollen.:-))
Conergy produziert selbst..."

Ein echter Schenkelklopfer, lol! Naja Sleep, wer ist den nun der Dumme? lol

Fakt ist, dass im Augenblick keine eigene Zellfertigung statt findet! Das Unternehmen hat sich dafür nur die Option offen gehalten, für den Fall, dass es sich wieder rechenen würde! Und wenn sich die GL dafür durchringen sollte, geht das auch nicht von heute auf morgen! Dazu müssten sie erstmal Wafer ordern, die alten Maschinen wieder startklar machen, Personal anheuern und einarbeiten usw... Bis die Maschinerie wieder zum laufen kommt, geht auch erst noch einige Zeit den Bach runter und kostet zusätzlich Geld, bevor überhaupt was produziert werden kann!
Abgesehen davon werden die Module so oder so teurer! Entweder durch anstehende Strafzölle, oder durch die wieder aufgenomme Zellfertigung, falls Strafzölle erhoben werden! Hüstel und wuff... Außerdem wen interessiert schon die Schweiz?... hüstel!

Im übrigen könnte ich mir gut vorstellen, dass die Strafzölle auch in den USA auf Conergy-Module erhoben werden, wenn chinesische Zellen verbaut wurden.  

zoelle verursachen genau das gleiche ,
wie bei trennungen wenn sich hohlbirne staat in irgendwas
einmischt..

alles klar....  

...der offensichtlich nicht weiß, von was er redet! lustig und peinlich zugleich!

#49039  
Z: "...Was interessiert Conergy Chinesische Modulhersteller,das muss mir mal jemand erklären..."

#49046
Z: "...Ich weiß. Strafzölle werden nur auf Module aus chinesischer Produktion erhoben
Conergy baut Module selbst,die brauchen keine Chinesen..."

#49051
Z: ... Das wissen doch alle ? Sicher nicht,ist aber auch egal.Was ich weiß ist mir wichtig.:-))..."

Sleep, Dein Wissensstatus ist schon ein Meilenstein im Phönix! Gratuliere!  

ist der einzige mit dem wahren Durchblick hier.
Deswegen ist er auch überall so beliebt  

 

Hab jetzt ein paar BMs bekommen bezüglich meiner Schätzungen/Einschätzungen zu den morgigen Conergy-Zahlen. Da ich jetzt nicht jedem extra schreiben will hier mal ganz kurz warum ich schätze, dass die Conergy Q1-Zahlen für Conergy-Verhältnisse (sehr) gut ausfallen werden:

- aufgrund der 2013er Jahresumsatzprognose vom Comberg mit einem Umsatzplus von um die 50% gg. 2012 müssen zwangsläufig die Q1-Zahlen deutlich besser sein wie Q1 2012. Ein allzu großes Kunststück sollte das aber nicht sein, da der Q1-Umsatz 2012 mit 98 Mio. €, das Q1-EBITA 2012 mit - 8,4 Mio. € und das Modulabstzvolumen mit 70 MW richtig schlecht waren. Ob aber Conergy den operativen Cash Flow mit 5,4 Mio. € und den Free Cash Flow mit 3,5 Mio. € übertreffen kann aus Q1 2012 ist schwer einzuschätzen, aber das wird richtig schwierig werden schon alleine wegen des negativen Working Capitals zu Ende 2012. Jedoch werden diese zwei Zahlen zunächst mal für viele Conergy-Trader total uninteressant sein.

- in Q1 dürfte ein großes Projekt beinhaltet sein (21 MW starkes Solarkraftwerk in Thailand) und dazu noch ein 15 MW große Modulliefervertrag für 4 englische Solarkraftwerke inkl. der Gestelle von Mounting System. Sollten alleine schon einen Umsatzwert von 45 bis 50 Mio. € haben

- Dazu gab es dann noch kleinere Projektaufträge über ingesamt knapp 10 MW in Q1 (Spanien insgesamt 5,2 MW, Rumänien mit 1,5 MW, Griechenland mit 1,5 MW, USA mit ca. 1,5 MW).

- das "normale" Geschäft mit kleinen und mittelgroßen Aufdachanlagen dürfte in Deutschland, Italien und den USA auch einigermaßen saisonal gut gelaufen sein, weil in allen drei Länder Solar in Q1 relativ gut gelaufen ist. Alleine aus diesen drei Ländern (Q1 2013 Solarnachfrage zusammen meiner Schätzung nach 2 GW) kann man mal davon ausgehen, dass Conergy im hochpreisigen Aufdachanlagensegment zusammen so um die 25 bis 30 MW abgesetzt hat (Deutschland ca. 17 MW/Italien: ca. 8 MW/USA: ca. 3 MW). Dazu kommen dann noch z.B. Australien, Frankreich und Kanada wo Conergy im kleineren und mittleren Aufdachanlagengeschäft recht gut positioniert ist.

- die Gewinnseite könnte eine richtig dicke Überraschung bieten, da zu einem Conergy in Q4 recht hohe Lagerabschreibungen mit 4,2 Mio. € vorgenommen hat und seit Anfang 2013 die Modulpreise um rd. 0,08 €/Wp bzw. 15% gestiegen. Alleine aus diesem Effekt heraus könnte Conergy ein Q1-EBITAgewinn von um die 7 Mio. € erzielt haben bei einem Modulabsatz zwischen 80 bis 90 MW, den ich in Q1 erwarte. Das wird auch der Rohertragsmarge gut tun und die sollte aufgrund der vorher genannten positiven Q1-Effekte schon über 20% liegen, da gerade der Effekt mit den Lagerabschreibungen eigentlich nur für Q1 gilt.

- ich rechne zu einem, dass Comberg seine Umsatzprognose bestätigt und eventuell eine genauere Prognose für das EBITA ausgeben wird. Gut für den Kurs wäre es noch, wenn Comberg ein großes Projekt bekannt geben bzw. bestätigen würde wie z.B. Pakistan, über das man schon seit Monaten nichts mehr hört und liest. Jedoch wurden in Pakistan erst vor zwei Monaten offiziell recht üppige Einspeiseverütungen eingeführt und das könnte für das geplante Pakistan-Projekt sehr vorteilhaft sein bzw. gewesen sein. Wir reden da immerhin um 50 MW.

Das sind jetzt meine Schätzungen zu den Q1-Zahlen. Jedoch sehe ich das bei Conergy derzeit einzig als ein Kurzfrist-Investment/Trade an, denn Conergy konnte anders wie der Großteil der China-Solaris, First Solar, Sunpower und SolarCity von der sehr guten Kursperformance dieser Solarunternehmen aufgrund der doch derzeit recht positiven Aussichten (gute Nachfrage, neue Solarländer kommen dazu, Modulpreise sind leicht gestiegen) für die Solarbranche nicht antizipieren. Sollten die Q1-Zahlen einigermaßen gut ausfallen inkl Ausblick, dann besteht für die Conergy-Aktie meiner Einschätzung nach schon ein recht hoher Nachholbedarf.

Über die mittelfristige Zukunftsaussichten wird aber das Q1-Ergebnis meiner Meinung nach nicht viel aussagen können, denn durch die Q4-Lagerabschreibungen wird das Q1-EBITA wie auch die Rohertragsmarge positiv verzerrt werden und das große Problem mit der geringen Liquiditätsausstattung wird durch ein einzelnes Quartalsergebnis ganz sicher nicht gelöst werden. Genau so wie das negative Eigenkapital und die recht hohe Lieferantenverschuldung.

Übrigens erzielt Conergy nach wie vor den Großteil seiner Umsätze in Europa !! oder liegt England, Spanien oder Rumänien nicht in Europa ??? Das war in 2012 so und das wird sicher auch noch im 1.Halbjahr 2013 noch so sein und wohl auch noch das ganze Jahr 2013 so sein, denn der europäische Solarmarkt ist halt mal groß mit so 12 bis 13 GW, was in etwa 35% des globalen Solarzubaus entspricht.
So viel nur zu diesen zwei geistreichen Sätzen: "Abgesehen davon liegt der Fokus bei Conergy eindeutig im Auslandsgeschäft, wie Asien und Nordamerika. Die "paar" Module die Conergy für den europäischen Markt verbaut fallen doch kaum ins Gewicht".
Manchmal tut es wirklich richtig weh im Nachbarthread zu lesen. Gott sei Dank lese ich da kaum noch was.  

...auch noch von sich selber in der dritten Person und zugleich im Plural!

http://www.ariva.de/forum/...-der-Asche-381672?page=1962#jumppos49061

Ist doch kein große Aufgabe, Dir alles zu widerlegen, lieber sleepless und macht obendrein sogar noch Spaß! Wer sich selber dermaßen als Unwissender outet, so wie Du, dem muss man eben seine Ahnungslosigkeit unter die Nase reiben! Du hast ja offensichtlich null Infos über Conergy. Du scheinst ja nicht mal zu wissen, dass Conergy schon lange asiatische Zellen verbaut und die Produktion von Zellen auf unbestimmte Zeit eingestellt hat.

Das erklärt auch Dein oft wirres Geschreibsel.

Am besten fängst Du nochmal von ganz vorne an, von ersten Beitrag bis zum letzten. Vielleicht hilft das ein wenig...  

wer lesen kann ist klar im Vorteil und besser informiert !

Und alte Infos finden sich meist in den Foren wenn man ein wenig zurück blättert !  

...wahrscheinlich kurzzeitig die 40 geknackt werden und darauf hin müssten wieder maßiv Pakete auf den Markt fliegen! Guter Zeitpunkt zum verkaufen!  

...bis 30.06.2015 zu 1,05 Euro Wandlungspreis.

Da werden sie schön auf zwei Seiten verdienen! Zinsen und dicke Kursgewinne!  

sollten wir die nächsten Tage in neue Gefilde vorstoßen!!! Der  Hedge Fond aus London wird schlechte Laune bekommen;)  

;)  

Verdoppler sollte bis dahin wohl locker drin sein m. E.  

Naja bei der Wandelanleihe geht es doch nur um 4,5 Mio. €. Ist nicht gerade allzu viel und damit wird die knappe Liquiditätsausstattung von rd. 18 Mio. € nicht signifikant höher.

Diese 4,5 Mio. € entsprechen in etwa der Höhe, die Conergy an MEMC aufgrund der Auflösung des Wafervertrags, im Juni in Cash bezahlen muss !! Nur mal so zur Erinnerung.

Also bitte auf dem Teppich bleiben und nicht in Euphorie oder Ekstase zu verfallen, denn Sätze wie "mit der Nachricht von soeben sollten wir die nächsten Tage in neue Gefilde vorstoßen" gab es schon viel zu oft in den Conergy-Threads und wie gesagt mit den zusätzlichen 4,5 Mio. € wird Conergy nicht allzu weit kommen.

Um Conergy in neue Gefilde zu bekommen müssen deutlich höhere Summen her und zwar im mittleren zweistelligen Mio.-Bereich !!! oder sehr gut Zahlen in den nächsten 3 bis 4 Quartalen.  

nach dem anderen!

Ist ja erst ein Viertel der KE o. BR ausgenutzt. Vielleicht kommt der nächste Wandler ja zum Wandelpreis von 1,50 oder 2,--.

Jetzt lass den Kurs doch erst mal gemütlich auf 0,70 zockeln.  

kannst du die 0,70 c auch begruenden?!

 

nun sind die zocker alle mit im boot...und es wird frohlockt, dass  dies ein gutes zeichen sei....gar nix heisst das..selbst wenn die zahlen  gut ausfallen werden, gehts kurz hoch...und dann gehts wieder  bergab...con ist ne zocker-bude...so einfach ist das...ich bin uebrigens  mit ihm boot...hohes risiko, ich weiss...aber ich lass es drauf  ankommen...selbst nach den letzten, wieder mal enttaeuschenden zahlen ,  ist das ding kurzzeitig angesprungen, um dann wieder zu fallen...wenns  gut laeuft, nehm ich einige prozente mit....und spring dann wieder  ab...sollte es con fertigbringen, wieder richtig zu enttaeuschen, hab  ich pech gehabt, dann gehts einige etagen bergab...

aber ich lass es drauf ankommen..