Flugzeug des polnischen Präsidenten...

wann Silvio Berlusconi  etwas zustössen wird .  

unbedingt das gleiche wie Angehöriger der parlamentarischen Oposition!

Würde behaupten, dass in dem Flugzeug überhaupt keine Oppostionellen waren. Mag sein, dass da auch Angehöriger der Opposition Polens waren.
Und Russlandkritische, wird es wohl auch innerhalb der Regierung Polens geben.

"seit wann kann denn "die Elite" nicht auch in der Opposition sein?" http://www.ariva.de/_t407614?pnr=7796480#jump7796480 erschließt sich mir nicht.

Es ging doch um die Frage, ob bei dem Flugzeug-Absturz "die wichtigsten Opositionellen" gestorben seien, was von gate4share in seinem Beitrag #94 http://www.ariva.de/_t407614?pnr=7796298#jump7796298 und von mir in meinem Beitrag #95 VERNEINT worden ist.

Auch Wikipedia VERNEINT das, indem sie Beispiels-weise die einschlägig bekannte KRITIK der OPPOSITION an dem bei dem Flugzeug-Absturz ebenfalls um's Leben gekommenen Sławomir SKRZYPEK nochmals ERINNERT:

"Ab dem 20. Dezember 2005 war Skrzypek dann Vizepräsident, ab dem 29. September 2006 handelnder Geschäftsführer der Bank PKO BP.[3] Präsident der PKO BP konnte Skrzypek nicht werden, da er nicht über die rechtlich notwendigen Erfahrungen verfügte.[4] Zugleich war er als Aufsichtsratsvorsitzender im Jahr 2006 der Bank Pocztowy (Postbank) und ab dem Mai 2006 der TVP SA tätig. Im Januar 2007 wurde er Nachfolger von Leszek Balcerowicz als Vorsitzender der polnischen Zentralbank.

Die OPPOSITION zweifelte an seiner fachlichen Kompetenz für den Posten und warf ihm vor, einzig als Günstling Kaczynskis den Posten erhalten zu haben.[4][2][5]

Skrzypek starb am 10. April 2010 beim Flugzeugabsturz bei Smolensk, als er – unter anderem zusammen mit Staatspräsident Lech Kaczynski - zu einer Veranstaltung zum Gedenken an das Massaker von Katyn unterwegs war. Er war verheiratet und hatte drei Kinder":

http://de.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awomir_Skrzypek

Auch Lech WALESA sieht das doch so, dass eben keine "Oppositionellen", sondern ganz im Gegenteil "die ELITE der Nation" durch den Flugzeug-Absturz geschwächt worden sei

Mein rudimentäres Wissen über die deutsche Sprache interpretiert die Worte "sondern im Gegenteil" so als wäre die Elite der Nation eben keine Oppositionellen.


Ist ja auch wurtscht. Musst dir wegen sowas nicht so viel Arbeit machen! War doch nur ne Randbemerkung von mir.

Datum: 10.4.2010 - 18:39 Uhr
Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, AFP

"Tod von Präsident Kaczynski
Fluglotsen rieten von Landung ab

DREI vergebliche Anflüge im Nebel: Offenbar versuchte der Pilot des polnischen Präsidenten-Flugzeugs zu landen, obwohl ihn die Fluglotsen in Smolensk davor warnten"...

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/...turz-pilot-kaczynski

http://wyborcza.pl/1,75477,7756045,Ostatni_lot_tupolewa_numer_101.html

Der Artikel wahrt die Pietät, ist aber in meinen Augen nicht gänzlich Andeutungs-frei:

Ostatni sind übrigens Reste, Überbleibsel oder Bruch-Stücke.

Ostatni sind jedoch auch die Neigen, wo sich am Boden hastig gekippter Schnaps-Glase sammeln, von denen Derjenige, durch den sich der Pilot zur Landung drängt fühlte, möglicher Weise ein paar Stück zuviel intus gehabt hat.

Aber das ist zum jetztigen Zeit-Punct Alles noch reine Speculation. - Die Veröffentlichung des Funk-Verkehres wie auch die BlackBox bringt uns in dieser Frage vielleicht später etwas mehr Klarheit...

Passagierliste:

LECH KACZYŃSKI, Präsident Polens

MARIA KACZYŃSKA, Ehefrau des Präsidenten

Ryszard Kaczorowski, der letzte Präsident Polens im Londoner Exil

Krzysztof Putra, stellvertretende Sprecher des Sejm

Krystyna Bochenek, stellvertretender Sprecherin des Senats

Jerzy Szmajdzinski, stellvertretende Sprecher des Sejm

Wladyslaw Stasiak, Leiter des Amtes des Präsidenten

Aleksander Szcżygło, Leiter des Nationalen Sicherheits- Büros

Paweł Wypych Staatssekretär im Amt des Präsidenten

Stanislaw Jerzy Komorowski, Staatssekretär für Verteidigung

Tomasz Merta,, Unterstaatssekretär, Ministerium für Kultur

Maciej Plazynski, Ex Sejm- Marschall

Mariusz Kazan, Chef diplomatisches Protokoll des polnischen Aussenministeriums

Mariusz Handzlik, Unterstaatssekretär im Amt des Präsidenten

Andrzej Kremer, Unterstaatssekretär im Ministerium für auswärtige Angelegenheiten

Andrzej Przewonik, Generalsekretär des Rates zum Schutz der Denkmäler für Kampf und Martyrium

Piotr Nurowski, Präsident des Polnischen Olympischen Komitees

Janusz Kochanowski, Bürgerrechtler

Slawomir Skrzypek, Präsident der polnischen Nationalbank (NBP)

Janusz Kurtyka, Präsident des Institutes der Nationalen Erinnerung (IPN)

JANUSZ Krupski, Direktor des Amtes für Kriegsveteranen und Vertriebene

Abgeordneten und Senatoren:

LESZEK DEPTUŁA

GRAŻYNA GĘSICKA

PRZEMYSŁAW GOSIEWSKI, Zweiter Mann in Kaczynski Partei PIS

ZBIGNIEW WASSERMANN, Ex Geheimdienstchef

SEBASTIAN KARPINIUK

IZABELA JARUGA-NOWACKA

ALEKSANDRA NATALLI-ŚWIAT

ARKADIUSZ RYBICKI

JOLANTA SZYMANEK-DERESZ

WIESŁAW WODA

EDWARD WOJTAS

JANINA FETLIŃSKA

Vertreter der Kirche:

TADEUSZ PŁOSKI

MIRON CHODAKOWSKI

ADAM PILCH

AN OSIŃSKI

ROMAN INDRZEJCZYK

BRONISŁAW GOSTOMSKI

JÓZEF JONIEC

ZDZISŁAW KRÓL

ANDRZEJ KWAŚNIK

Führung der polnischen Streitkräfte:

GEN. F. Gągor, Stabschef der polnischen Armee

Andrzej Karweta, Vizeadmiral, Befehlshaber der Marine

GEN. Andrzej Błasik, Kommandant der Luftwaffe

GEN. TADEUSZ BUK, Kommandant der Landstreitkräfte

GEN. WOJCIECH POTASIŃSKI, Kommandeur der Special Forces

GEN. BRONISŁAW KWIATKOWSKI, Befehlshaber der Force Operations

GEN. ARTUR GILARSKI, Kommandeur Ausbildungszentren der Armee

GEN. STANISŁAW KOMORNICKI

Sicherheitsbeamte  (BOR)

JAROSŁAW FLORCZAK

ARTUR FRANCUZ

PAWEŁ JANECZEK

PAWEŁ KRAJEWSKI

PIOTR NOSEK

JACEK SURÓWKA

MAREK ULERYK

DARIUSZ MICHAŁOWSKI

Opferverbände Katyn + Familien + Freunde

TADEUSZ LUTOBORSKI

STEFAN MELAK

STANISŁAW MIKKE

BRONISŁAWA ORAWIEC-LOFFLER

KATARZYNA PISKORSKA

ANDRZEJ SARJUSZ-SKĄPSKI

WOJCIECH SEWERYN

LESZEK SOLSKI

TERESA WALEWSKA-PRZYJAŁKOWSKA

GABRIELA ZYCH

EWA BĄKOWSKA

ANNA MARIA BOROWSKA

BARTOSZ BOROWSKI

EDWARD DUCHNOWSKI

ZENON MAMONTOWICZ-ŁOJEK

JANUSZ KRUPSKI

WOJCIECH LUBIŃSKI

BARBARA MAMIŃSKA

JANIANA NATUSIEWICZ-MILLER

KS. RYSZRD RUMIANEK

IZABELA TOMASZEWSKA

ANNA WALENTYNOWICZ

JANUSZ ZAKRZEŃSKI

JOANNA AGACKA-INDECKA

CZESŁAW CYWIŃSKI

ZBIGNIEW DĘBSKI

Quelle: Polskaweb.de, 10.4.2010
 

'Black boxes' of Lech Kaczynski's plane found

"From: AFP April 10, 2010 10:03PM - AUTHORITIES have found both "black box" flight recorders from the plane that crashed today in western Russia, killing Poland's president, Russian Emergency Minister Sergei Shoigu was quoted as saying by the Interfax news agency.

Earlier, the RIA-Novosti news agency reported that a dirt-covered orange device shown in television footage at the crash scene was a flight recorder from the Tu-154 jet that crashed upon landing near Smolensk in western Russia.

A second black box was found soon after. Such recorders are used to reconstruct the chain of events that led to a crash.

A total of 97 people were aboard the plane, including Poland's president and other top Polish officials":

http://www.news.com.au/breaking-news/.../story-e6frfku0-1225852232993

Diese Veranstaltung war ja wohl eine ganz Besondere für alle Polen - also nicht vergleichbar, wenn sonst die Regierung einen anderen Staat besucht.

Ist denn bei solchen Reisen, es dann häufig üblich, dass eben " die politische/verwaltungsrechtliche Elite" , dass man schon, um sowas eben zu vermeiden, mit mehreren Flugzugen fliegt? Also ich hätte da nicht dran gedacht, denn ein Flugzeugabsturz ist ja nun ausserordentlich unwahrscheinlich. Und das gilt auch, wenn wir meinen sehr häufig etwas zu hören.
Denn wir kämen ja auch nie auf die idee , wenn 60 Leute in einen Bus passen, oder Zug, dass man dann sagt, wir fahren lieber mit zwei Bussen oder Zügen, wenn mal ein Unfall passiert.
Dabei ist die Wahrscheinihckeit eines Unfalls bei Bussen und Zügen sehr viel grösser!

Meine das Wort "Opositionelle" passt ihr nicht.
Und es ist ja nun fast überall so, dass die wichtigsten Posten in einem Staat von eben den Mitgliedern der Regierungspartei übernommen werden, bzw. zumindest benannt werden.
Aber es ist sicherlich zweitrangig, ob es nun hier nur Angehörige der aktuellen Regierung sind, oder auch einige der jetztigen Oposition . So tragisch es sich anhört, könnte evtl sogar jetzt nicht genügt Personal bei der Regierungspartei sein, um die ganzen Posten zu besetzen! Bei uns in Deutschland wäre das so. Denn jetzt findet man ja oft schon keine vernünftigen Leute mehr - siehe Gabriel, nach zig Notlösungen zuvor.

Hier gibt es viele Puzzle-Teile, die noch nicht so richtig zusammenpassen.

Aber selbst wir alles wüßten, würde das keinen mehr lebendig machen. Und das ist das wirklich tragische an dem Unglück.

geben, die, aus welchen Gründen auch immer, MISSACHTET wurden. - Die Untersuchung derer Gründe, WIESO die Warnungen missachtet wurden, ist offenbar schon in vollem Gange:

"RUSSIAN Prime Minister Vladimir Putin has vowed to quickly determine the CAUSE of the plane crash in western Russia that killed Poland's president, with attention focusing on WHY the pilots attempted to land despite thick fog.

"Everything must be done to establish the reasons for this tragedy in the shortest possible time," Russian news agencies quoted Putin as saying after he arrived in Smolensk to visit the site of Saturday's crash.

The powerful Russian premier was appointed earlier yesterday by President Dmitry Medvedev to head a special commission to investigate the crash, which killed Lech Kaczynski and numerous other top Polish military, economic and political officials.

As the probe gets under way, a Russian air force official said the plane's pilots had REPEATEDLY ignored instructions from air traffic controllers.

"At a distance of 1.5 kilometres the air traffic control group discovered the crew had accelerated its downward descent and begun descending beneath its glide path," Lieutenant General Alexander Alyoshin, deputy head of Russia's air force, said in televised remarks.

"The head of the group ordered the crew to return to horizontal flight, and when the crew did not fulfil the instruction, ordered them several times to land at another airport," Lt Gen Alyoshin said.

"Nonetheless the crew continued to descend. Unfortunately this ended tragically," he added"...

http://www.news.com.au/world/...n-russia/story-e6frfkyi-1225852196064  

... daß mehrere Gefährte benutzt werden. Sogar im Straßenverkehr.

So fliegen und fahren z.B. der US-Präsident und der US-Vizepräsident niemals gemeinsam.

Ich meine mal gelesen zu haben, daß z.B. auch die Daimler- und BMW-Chefs sowie deren jeweilige Großaktionäre niemals zusammen reisen, selbst wenn es zur gleichen Zeit zum gleichen Ziel geht.

die Piloten der Schwestermaschine die letztes Jahr Kaczynski nach Tblisi fliegen sollten und dort den Anflug wegen schlechtem Wetters verweigerten und auf einem 350 Kilometer entfernten Flughafen landeten, wurden später wegen Befehlsverweigerung schwer bestraft.

... dann müßte man jetzt denken: geschieht dem Kaczynski recht.

Trotzdem ist mir immer noch nicht klar, warum so viele Staatsdiener auf einmal und warum nach mehreren gescheiterten Anflügen die Landung noch weiter versucht wurde (werden mußte). Kaczynski wird doch wohl irgendwann selber erkannt haben, daß die Gefahr eines Absturzes vorhanden ist.

Polen überfallen, das Militär ist führungslos. Mal kucken ob wir die 5 Wochen von damals knacken :D  

... daß wir Deutsche Polen inzwischen mit unserem Leben beschützen ?

Du bist sicher nicht alt genug, um zu verstehen, was Du da schreibst.

Zwischen allen Ländern, die mit Doppel-Spitze repraesentiert sind, ist es doch üblich, dass Einladungen an das jeweilige PENDANT aussprochen werden. - Also: Der Premier oder Prime-Minister (=Erster derer Minister) wie zum Beispiel Vladimir PUTIN lädt den anderen MINISTER-Praesidenten ein, von dem dann gegebenen Falles auch der andere STAATS-Praesident informiert wird.

Lech KACZYNSKI ist/war aber doch STAATS-Praesident! - Eine für ihn bestimmte Einladung nach Schmolensk hätte also durch die Hände des Polnischen Minister-Praesidenten Donald TUSK gehen müssen. - Davon aber finde ich im Internet überhaupt GAR nichts; was wiederum die Frage aufwirft:

WER von denen Beiden war eingeladen: TUSK oder KACZYNSKI (oder BEIDE, oder KEINER von Beiden)?  

... dann hätte das gar keinen interessiert.

Aber jetzt... viele unpassende Puzzle-Teile.

gehört. Da soll in der Tat der Kaczynski dem Piloten selber im Flugzeug gesagt haben, "entweder sie Landen jetzt oder sie fliegen raus (aus der Arbeitstelle)"
WIederhole das nur noch mal, weil einer das als witzig bezeichnete.

Und wo nun auch mehrere Warnungen vorlagen spricht schon viel dafür , dass der Kaczynski wieder "eingegriffen" hat.

wichtige Leute für Polens Staat mitgeflogen?

Wenn man das auf zwei Flugzeuge aufgeteilt hätte, wären dann weniger wichtige Leute in diesem Flugzeug gewesen?

Kann mir nicht vorstellen, dass da irgendwas verschwörrerisches dabei sein könnte. Die Polen waren "heiss" auf dieses Ereignis und deshalb sind soviele mitgeflogen. Wer immer mit konnte und Platz fand, kam mit.

Wahrscheinlich hatte man dann nachher auch Angst, dass alles ohne sie selber, den Polen anfängt. Und wenn man als Präsident extra nach allen Warnungen, befiehlt zu landen, dann will nicht jeder Charakter einsehen, dass er doch zurück rudern muss, wenn es nicht machbar erscheint.

das an Bord die Führung der Luftwaffe saß, und die werden wohl am besten wissen wie man sich in solchen Situationen als Pilot zu verhalten hat...  

wahrscheinlich alle mehr oder weniger ohne Rückgrat. Das kommt dabei heraus,
wenn einer befiehlt und alle die Klappe halten, weil sie ihren Job behalten wollen.  

Der FUNK-Verkehr und alles was drum-rum geschah, muss VERÖFFENTLICHT werden.