E.on SE - Chance oder Risiko

 ich mir nicht denn dann müsste ich mir Sorgen machen.

 

Hi Doc,

Deine Erläuterung heut Mittag zu KGV KBC Produkt fand ich voll interessant. Warum ist ein Wert mit Kbv KGV Produkt größer gleich 21 schlecht. Zb thyssen würde mit ca. 30 sehr schlecht aussehen. Könntest du das bitte näher bringen  

Hallo encey. Das kgv ist manchmal etwas unverständlich, im englischen Raum find ich das kgv Synonym P/E Ratio einleuchtender. Also das Verhältnis aus "price" vs "earnings". Je größer die "earnings" sind umso geringer ist der Quotient. Deshalb auch: je kleiner das kgv umso besser. Vereinfacht gesprochen bedeutet also ein kgv du bekommst für 10 Euro Anlagesumme 1 Euro Gewinn aufs Jahr gesehen. D.h. deine effektive Verzinsung (alles rechnerisch) beträgt 10 Prozent. Bei Thyssen ist das kvg momentan negativ. D.h. du kannst diese größe gar nicht für die Produktbestimmung verwenden. Das kgv liegt momentan bei - 4,32 weil sie keine Gewinne sondern Verluste machen. Die Aussicht liegt für 2013 bei 30 + x. Das wäre dann mit einer Anlageverzinsung von 3,33 Prozent gleichzusetzen. Für meine Begriffe bei einem risikoreicheren Investment entschieden zu wenig. Betrachtet man dann zudem noch das kbv von 2,33 das mit den weiteren Veräußerungen der Stahlwerke noch schlechter wird, sieht man hier auch noch nach meinem Ansatz max. Risiko kbv =>4 das das Risiko bei annähernd 60 Prozent liegt. Wenn ich nun das Produkt der beiden Zahlen bilde komme ich auf eine Zahl nahe 70. Deshalb frage ich mich warum ich für einen Titel wie Thyssen das Geld auf den Tisch legen soll bei den trüben Zahlen. Für mich ganz klar kein Kauf. Das der Wert gestiegen ist - liegt für mich rein in der Tatsache begründet, dass manche meinen hier gut Geld verdienen zu können. Der wahre Sell - out hat jedenfalls noch lange nicht begonnen.

Die 22,5 ergeben sich aus der Betrachtung das ich zwei wichtige Ziffern betrachte

eine Firma mit kbv von 1,5 = 37,5 Prozent Risiko und eine Firma mit kgv von 15 = 6,67 Prozent Verzinsung. Da die strenge Betrachtung immer schwierig ist bilde ich einfach das Produkt daraus und kann so beim Abweichen der Kennzahlen improvisieren.

 

So ein vorgehen filtert z.b. auch Werte wie Nestle. Hier wäre ein charttechnischer Ansatz schwierig zu realisieren, da der Wert lange Zeit nur eine Richtung kannte. Das kgv von Nestle liegt bei etwa 17 und das kbv bei nahezu 3,6. Für mich kein sicheres Investment. Der Wert wurde m.E. lange Zeit nur durch die vermeintliche Sicherheit getragen. Das kann man im übrigen auch bei vielen anderen Lebensmittelwerten beobachten. Es gibt einen Wert aus den Usa der davon verschont geblieben ist. Ist so ein Tiefkühlkosthersteller. Mir fällt nur grad der Name nicht ein. Ich hatte ihn schon mal unter der Lupe. Am aussichtsreichen könnten in Zukunft (nach der Energieversorgerzeit, denn die sind momentan alle chronisch unterbewertet) wieder die Rohstoffwerte a la Rio Tinto BHP etc. werden. Aber noch ist nicht deren Zeit.

 

Nachtrag zu Thyssen:

Weil ja viele geschrieben haben Finger weg von K+S. Ich kann nur sagen Finger weg von Thyssen. Hab ganz vergessen den Knick in der Eigenkapitalquote anzuführen. Da sahen wir von 2011 auf 2012 einen Verlust von 50 Prozent auf nun 9,3 Mrd - das ist schon sehr heftig. Der Schuldenstand an sich ist m.E. nicht problematisch. 

 

Perfect rüber gereicht.  

Achja falls jemand etwas nicht verstehen sollte bei dem gerechne. Nur keinen Scham einfach fragen ist alles ganz einfach. Kann nur sein das es im Text manchmal versinkt. 

Vllt nochmal in kurz. Die oben genannte Eigenkapitalverzinsung ist nichts anderes als der Kehrwert des kgv 's * 100. Das Risiko (nach meiner Einschätzung) kbv/4*100

 

Thyssen hatte ich letztes Jahr einstellig erwartet, mehr ist der Insolvenzkandidat meiner Meinung nach nicht wert. Zu K+S, hat Du vollkommen Recht, aber trotzdem wird die Aktie links liegen gelassen weil Langweilig (genau wie EGON) Überraschungen sind bei K+S eben nicht zu erwarten und Erweiterungen sehr sehr langwierig....Neue Bergwerke und so was. Die guten bleiben hier im Töpfchen und die schlechten im Kröpfchen.  

 Ich danke dir für die sehr ausführliche erläuterung. Ich werde mir deine postings über kgv drucken und bei weiteren fragen melde ich mich. 

Das Thyssen voll in der Kriese ist, kann ich dir im praktischen bestätigen. Mein Arbeitgeber ist ein Hauslieferant von Thyssen, und wenn das mit der miesen Auftragslage so weiter geht, weiss ich auch nicht wo wir in zwei Jahren stehen. Thyssen steckt so richtig in der klemme, nicht nur wegen dem Stahlwerk in Brasilien. Größeres bzw. nachhaltiges problem sind die Mitbewerber aus China, die die TKS Preise in den Keller drücken. Gewinne werden kaum realisiert, obwohl so ein Hochofenprozess ca. 3 Millionen Tonnen Roheisen/a produziert. TKS hat Weltweit Stahlwerke angesteckt, daher sieht es bei uns ziemlich trübe aus. 

 

 

 

 

Zu deiner Einschätzung kann ich nur sagen, dass ich es genauso sehe - Thyssen ist nichts wert - wers nicht glaubt sieht sich Alcoa an - der Wert ist samt seinem niedrigen kbv nicht interessant - weil das kgv bei über 35 liegt. Da wo Thyssen dieses Jahr erwartet wird. Fairerweise muss man sagen das Thyssen mehr Sparten besitzt. Beim kbv bleibt aber dennoch Korrekturbedarf (man betrachte dazu das von Alcoa). Weiterhin kann ich nicht vorhersehen wann K+S fair bewertet werden wird. Das kann morgen in einem Jahr oder in 2 - 3 Jahren sein ( gehe ich zwar nicht von aus ) aber seis drum. Ich will gar nicht die absolut attraktiven Topaktien, die schnell explodieren. Ich baue mir lieber das Grundgerüst über Jahre auf und verdiene damit dann auch gut, wenn nicht noch besser als man so denken würde. So muss ich mich nicht ständig um eine Neuauswahl kümmern und kann Krisen auch gelassen entgegensehen. Es funktionierte bisher immer sehr gut und ich werde daran auch nichts ändern. Die schnellen Gewinne jucken mich nicht die Bohne ich hab alle Geduld der Welt. 

 

Da sind wir bei den wichtigsten Frage bei einem Investment (noch wichtiger als jede Analyse):

Gibt es diese Firma sicher noch in 10 Jahren - hm die Antwort kann ich dir nicht sagen ich denke ja. 

Gibt es Mitbewerber im Ausland die das auch machen können - klar ja und noch viel billiger. 

und da muss man dem Strom einfach eine andere Geltung beimessen den kann man einfach nicht woanders produzieren. Politik hin oder her das ist einfach so. 

 

wenn ich den doctor da so lese würd ich am liebsten meine 7000aktien verticken und dafür 10 mal so viel OS kaufen :)

bin da schon seit gestern am überlegen ob ich das mache... 

 

Der Schuss kann nur nach hinten losgehen. Genau deshalb handle ich keine Scheine ;). Langfristig trau ich mir Prognosen zu kurzfristig nein. Das sah man ja gestern auch schon wo ich mich beim Dax total verschätzt habe. Alcoa ist übrigens ein Aluhersteller kein Stahl aber für mich in der gleichen Krise (niedrige Alupreise).

 

 

 Das ist das schöne am Strommarkt. Mitbewerber aus Asien, die viel billiger Strom anbieten können, wird es nie geben. Den Anlagenbau in Deutschland machen die auch schon seit 2009 kaputt. Wo das alles hinführen soll? 

 

hin abgesetzt, nachdem er SIEMENS fast ruiniert hat. Kennt einer die Geschichte mit seiner Rolex?

Mitten in den laufenden Massenentlassungen hat sich das Vogelarschgesicht seine Rolex wegretuchieren lassen für ein Pressefoto! Das werde ich nieee vergessen, wie ich das Weichei hasse!

Finde die 7 Fehler oder so  

 Das führt noch in ein Chaos aber ich bin zuversichtlich das dies auch irgendwann um ist. Der Wohlstand wird in einem Land wie China auch stets steigen. D.h. die Löhne werden dort anziehen (sieht man schon über Jahre nun). Dann werden aber auch Konsumgüter aus dem Elektrobereich wieder teurer. Ich würde es begrüßen wenn es soweit käme. Der Markt wäre dann wieder fairer. Wären unsere Autos in Deutschland nicht so hoch angesehen und als Luxusgut eingestuft, stünden wir sehr sehr schlecht da. Eine Firma wird diese Marktphase nur überleben wenn sie ihre Hausaufgaben gemacht hat. Damit mein ich solide gewirtschaftet und nicht zuviele Schulden angehäuft. Denn dann wird der Konkurrenzkampf mit Asien erbittert ausfallen. Es gibt ja schon einige prominente Beispiele aus der Solarbranche. 

 

Hallo Dr.med.DenR. Ich habe da wohl Gestern, mit meinen Anfeindungen gegen dich, über die Stränge geschlagen. Aber nach einem einstündigem Zahnarzttermin ( Habe jetzt ein Backenzahn weniger ) die vom Zahnarzt gegebene Schmerztablette und ein Gläschen Rotwein, haben da wohl den Bösen Buben in mir geweckt. Bin aber eigentlich doch ein lieber und geselliger Mensch.

Meinung von Konfusius.

Wer die Frechheit besitzt jemand zu Beleidigen, sollte auch Anstand haben, sich zu Entschuldigen.

Entschuldigung, kommt nicht mehr vor.

Konfusius  

 Klaus Kleinfeld ... den Kerl kenn ich noch von der bcg Zeit in München. War ein eher überheblicher Mensch der die wahren Probleme nicht mehr fokussieren konnte.

 

 

 Entschuldigung angenommen :). Mir ist es auch nicht wichtig welche Titel du mir anrechnen möchtest.

 

Für mich gibt es nur ein Titelträger ab Samstag. Bayern München.  

hab mal außerbörslich 2000 aktien für 13,25 zum verkauf eingestellt...

 

 

bei Tradegate...............  

tradegate gibt mir immer nen tieferen kurs als l s von daher lieber über l&s

hab selber kein plan hab noch nie was außerbörslich vertickt