YAHOO steigt und steigt und steigt

Also wenn ich Marissa wäre, würde ich nicht so wirklich Angst haben vor dieser kleinen Law-Firm aus San Francisco. Da ist doch keine Power dahinter....

 

bin schon ganze zeit im alibaba forum auf der suche nach meinungen und hab mir gedacht ich finde es schon kommisch das zu alibaba keine diskussion stattfinden - gott sei dank hab ich das da jetzt gefunden und bereits alles nachgelesen meine meinung zu dem ganzen:

mir kommt vor als ob der preis bewusst gedrückt wird - yahoo hält ca. 18 % der anteile und die sollen wahrscheinlich an den mann gebracht werden - am 2.2. veröffentlich yahoo die quartalszahlen und dann hat der spuk mit der preisdrückerei hoffentlich ein ende und es wird mitgeteilt was mit den aktien passieren soll - kann mir sogar gut vorstellen das alibaba selbst oder softbank die finger im spiel hat um möglichst günstig an die teile zu kommen - es ist ja nimma solang bis zum 2.2. - aufjedenfall ist die jetzige situation zum verzweifeln - alles grün - total überzeugende zahlen und alle analystenschätzungen übertroffen und trotzdem ein absturz um ca. 10 % - da kann die chin. wirtschaftslage nicht schuld sein - wie gesagt vielleicht wissen wir nächste woche den grund - gehe trotzdem davon aus das baba noch heuer die 100 $ sieht....

hab ich jetzt mal aus einem anderen forum reinkopiert - was sagt ihr zu meinen gedanken????  

... US-Pensionsfond und somit geht es nicht vordergründig um die Größe der klagenden Kanzlei, die unter anderem (erfolgreich) auch schon ganz andere Kaliber verklagt hat, sondern die Renten der "hart arbeitenden US-Amerikaner". Ich könnte mir gut vorstellen, dass hier auch grundsätzlich schmutzige Wäsche gewaschen werden könnte in Bezug darauf, wie fahrlässig so manches Unternehmen mit dem hart erarbeiteten Geld seiner (Klein-)Anleger umgeht.

Natürlich gebe ich Dir dahingehend recht, dass dieses Thema erst einmal die breite Öffentlichkeit erreichen muss. Bloomberg, CNBC, Barron's, WSJ oder Fortune haben noch keine Silbe über diese Geschichte verloren. Jetzt kommt es also darauf an, ob man sich des Themas annimmt, oder es totschweigt. In der Tat könnte es anderen, größeren Interessen widersprechen. Ich schätze, dass spätestens dann, wenn Eric Jackson sich darauf stürzt, das Thema auch breitgetreten werden könnte. Für seine Artikel braucht der gute Mann aber 2-3 Tage und es würde mich auch nicht wundern, wenn er und Spring Owl sich öffentlichkeitswirksam der Klage anschließen würden. Auch Spring Owl ist ein ganz kleines Licht, aber mit der 99seitigen Präsentation über das Versagen von Yahoo! unter Marissa Mayer haben die auch ordentlich Wellen geschlagen, ohne freilich den Kurs nachhaltig bewegen zu können. Ein Gerichtsverfahren jedoch kann für das Board und den Vorstand eine besondere Handlungsdynamik hervorrufen - kann ...

Noch zwei volle Handelstage, dann wissen wir zumindest Bescheid, was McKinsey für Yahoo! ausgeheckt hat. Ich bin gespannt, ob es der Wall Street gefallen wird!? Eine reine Holding-Struktur würde jedenfalls zu einer Neubewertung der Beteiligungen führen und könnte schlagartig mehrere Milliarden Dollar an (jetzt) stillliegenden Bewertungsreserven freigeben. Meinen Berechnungen zufolge wird Yahoo! Core aktuell mit ca. -$3 Mrd. bewertet und eine "Sum of the Parts"-Berechnung führt mich auf ca. $56 pro Aktie als fairem Wert. Viel Luft nach oben also...

Smart Money wird sicherlich schon wissen, was Yahoo! mit seiner 15%igen BABA-Beteiligung vorhat. Für die 383.565.416 BABA-Aktien gilt nach wie vor ein Vorkaufsrecht für Alibaba. Man müsste diese also erst einmal Alibaba zum Kauf anbieten, bevor man diese in den Free Float entlässt. Würde Alibaba Yahoo! übernehmen können, dann wäre dieses Problem zumindest vom Tisch! Relalisiert werden könnte das durch eine saftige Kapitalerhöhung von Alibaba, um die Yahoo!-Aktionäre in eigenen Aktien zu bezahlen. Damit würde man im Gegenzug die dann verwässerte Alibaba-Beteiligung von Yahoo! erhalten, die man dann für seine zukünftigen Investitionen nutzen könnte. Auf diese Weise wäre auch ein übertrieben hoher Kaufpreis für Yahoo! möglich, so wie ihn damals Facebook für WhatsApp bezahlt hat. Dieses Szenario könnte auch die aktuelle Bewertung von BABA erklären, weil dann die Verwässung bereits eingepreist wäre und man den Kurs mit ein paar geschickt lancierten Meldungen zumindest stabil halten könnte. Die andere Möglichkeit wäre die Übernahme Yahoo!'s durch die US-Holding-Tochter von SoftBank, in der sich auch die 80%ige Sprint-Beteiligung befindet. Ich denke aber eher nicht, dass Alibaba einer einfachen Mehrheitsbeteiligung von SoftBank zustimmen würde. Andererseits hat Masa Son seine Krallen so tief in die Strukturen von Alibaba gehauen, dass man womöglich auch davon ausgehen könnte, dass Jack Ma und Joseph Tsai auch nur zwei Marionetten sind, die Masa Son nach Belieben steuert. Für SoftBank ist es jedenfalls seit letzter Woche noch einmal leichter geworden, sich sehr sehr billiges Geld zu leihen, um eine solche Übernahme (in Cash) zu stemmen. Im Moment aber halte ich es am wahrscheinlichsten, dass Yahoo! seine Unternehmensstruktur auf ein Holding-Gebilde nach dem Vorbild von Alphabet umstellt und zu einer Investment-Gesellschaft wird. Dort werden die BABA-Aktien dann noch weitere 3-4 Jahre geparkt bleiben müssen, bis diese (auch in kleineren Dosen)  verkauft werden dürften. Hier bahnt sich dann ein Geduldsspiel an für diejenigen, die schnelle Gewissheit über den langfristigen Verbleib dieser Beteiligung erlangen möchten...

...aber hier würde ich das Ganze so betrachten wie Maxxim, dass wer sich heute an Alibaba beteiligt, um sein Investment keine Furcht haben muss. Einfach liegen lassen, 5 bis 10 Jahre abwarten und dann ganz groß Kasse machen! Wer jetzt 100.000 Euro in Alibaba investieren kann, braucht sich um seine Rente später eher keine Sorgen mehr zu machen!

 

nach Jackson an, der wohl einen Freund gebeten hat, mit Druck aufzubauen.

Die Klage wird sicherlich keinen Erfolg haben, weil man sich da einfach rauswinden kann und sagen kann, dass man im Begriff ist, da was zutun und dieses etwas mehr Zeit braucht, weil es ja so kompliziert ist...

Aber....es macht medialen Druck....und ich war unverfroren und habe Deinen Link mal in Stocktwits hingestellt...  

hier etwas Geduld haben...
Ich meine, es ist schon verständlich, wenn man sich den Shanghai Index anschaut...

Die China Aktien rührt im Moment Keiner an, solange der Shanghai Index nicht auf 2000-2300 gefallen ist....Erst dann ist man auf so einem Niveau, das Kaufreize gibt...

Wir sind schon derzeit auf einem Durchschnittniveau, wo eigentlich eine Rally gerechtfertigt würde...aber 2000-2300 gibt Sicherheit...

Also...soweit ist es nicht...

Was die Unterbewerung von Yahoo betrifft....Ja...dasselbe Problem hat Softbank...Alibaba bringt derzeit Yahoo und Softbank ziemlich unter Druck....und Softbank hat 100 Mia Schulden....Gut, dass Japan negative Zinsen eingebracht hat.....

Die Japaner und ihre Deflation...die kapieren nicht, dass die Überalterung der Gesellschaft dafür verantwortlich ist...Kaum ein anderes Land ist so abgeschottet gegen Fremde, wie Japan...

Tja...man braucht schon frisches Blut und junge Käufer für die Zukunft...sonst ist es das Ende...  

http://www.google.de/...CUZF9AGjuhgfFsE0KA&bvm=bv.113034660,d.bGg

Die Unterbewertung ist auch dort ein Problem, weil SoftBank zwar in Unternehmen investiert, diese aber nicht veräußert ...

 

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/...ette-wert-ist/12896266.html

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3424921/...-layoffs-list.html  

Ja...weiss jetzt nicht die genauen Zahlen ..aber bei 34% Beteiligungen an Alibaba sind die Baba Anteile bei Baba nun 58 Mia wert...Softbank MK liegt nun bei 51 Mia...dazu Sprint und Yahoo Japan...

Softbank hat 80 Mia Netto Schulden...bei 5 Mia Gewinnen pro Jahr...

Softbank ist meiner Ansicht noch schlimmer drann als Yahoo im Momenr ...und ist noch mehr unterbewertet...Problem dort neben Schulden sind womöglich die flexiblen Billanzierungen ...Son macht ja, was er will...

Irgendwann wird sich das problem  auch auflösen...aber wann? Wenn Son sein Unternehmen für die nächsten 300 Jahre aufbauen will....na...soviel Zeit haben wir net...

Sein Glück, dass es in Japan billiges Geld gibt...Softbank ist zudem "too big to fail..." in Japan...


Deswegen sage ich, dass ein Anstieg des Baba Kurses unvermeidlich ist...nur dadurch kann Softbank die Kurve bekommen und seine Schulden bezahlen und dann eine vernünftige Bewertung bekommen...Zur Not wird Son schon da billiges Geld für Aktienrückkäufe besorgen...

Ich denke, Son weiss, dass Baba Kurs in den kommenden Jahren steigen wird....mindestens um das Doppelte...denke aber, dass da mehr zu holen ist....in 10 Jahren, wenn Baba bei 1000$ steht, werden Sons Beteiligungen bei 800 Mia sein und die Schulden von 80 Mia nur noch Peanuts...

Dann wird Son wie Buffett als Genie gepriesen und es wird ein Premium für seine Aktien bezahlt statt Discount im Moment.

Das ist auch vielleicht der Grund, warum Aurora sein ganzes Hab und Gut in Softbank gesteckt hat.

Ich werde Post Yahoo auf jeden Fall Softbank und Alibaba in mein Depot als Wachstumsaktien aufnehmen...ja auch JD.com, weil ich denke, dass dieses Unternehmen wegen Amazon nahem Business Modell von Amazon irgendwann übernommen wird.

 

Hahah...die Frau ist doch nur noch ein Witz...anscheinend wollen die Mitarbeiter sie auch nicht....es gehen viele freiwillig weg....und andere versuchen sie aus Verzweifelung zu unterminieren...nicht umsonst wird sowas publik...

Es wird Zeit, dass man sie raus wirft...freiwillig will sie nicht gehen....Wenn in einem Heer die Soldaten desertieren und Befehle nicht ausgeführt werden oder auch absichtlich nicht ausgeführt werden....dann stimmt mit der Führung was nicht...

Gesamtes Management und BOD...alle raus...  

... und ihr Redakteur haben bis heute nicht begriffen, dass Alibaba kein Einzelhändler, sondern ein IT-Dienstleister mit jeder Menge Beteiligungen an weiteren Dienstleistern ist. Die bemühten Vergleiche mit Amazon wirken arg konstruiert. Besonders witzig ist für mich aber folgender Satz in diesem Artikel:

"Derzeit ist die Aktie mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 27 für 2016 sehr hoch bewertet. Und der Konzern zahlt Anlegern keine Dividende. Doch die Aussicht auf globales Wachstum dürfte bei Anlegern für einige Phantasie sorgen."

Zum einen liegt das KGV (gemessen an den Gewinnen bis Ende März 2016!) bei gerade einmal 23 ($7,2 Mrd. Nettogewinn nach Steuern) und ist damit alles andere als "sehr hoch bewertet", wenn man bedenkt, dass das Umsatzwachstum bei ca. 30% liegt und Gewinne aus Beteiligungsverkäufen und -entwicklungen hier noch gar nicht berücksichtigt wurden! Schon klar, dass hier an dieser Stelle auch kein Vergleich mit Amazon gezogen wird, das ein KGV (und das - mit viel Wohlwollen - nur auf den EBIT bezogen) von weit jenseits der 1.000 hat! Zudem sollte man für solche Bewertungen den zu erwartenden Gewinn je Aktie heranziehen, und der liegt für das Kalenderjahr (bis Ende des Jahres) 2016 bei satten $8,7 Mrd. bis $9,3 Mrd.! Daraus ergibt sich ein KGV für 2016e von gerade einmal 18 (ohne Gewinne aus Beteiligungsgeschäften)! Wäre Alibaba so hoch bewertet wie Amazon, dann würde der Kurs weit jenseits der $3.000-Marke liegen...

Diese Zeitschriften tragen mehr oder weniger auch ein wenig zur Volksverdummung bei, weil sie weder objektiv noch vollständig berichten. Kurzfristig können sie helfen, die Meinungsmache in eine bestimmte Richtung zu lenken, aber die Chinesen werden deshalb (zum Glück) keinen Artikel weniger bei Tmall bestellen, nur weil man uns hier im Westen permanent für dumm verkaufen möchte. So ein Redakteur ist halt auch nicht frei zu schreiben, was er womöglich wirklich denkt, denn sonst würde er einen kritischen Artikel über die horrende Bewertung von Amazon zum Besten geben und sich fragen, wer um alles in der Welt $1 in ein Unternehmen investiert, den er erst in 1.000 Jahren wieder in Form von Gewinnen zurückerhalten wird? Der faire Wert von Amazon liegt aktuell bei vielleicht $20 pro Aktie, weil der ganze Laden eigentlich den Banken (Gläubigern) gehört. Das ist auch der Grund für diese irrwitzige Bewertung, denn sonst müssten einige Kreditinstitute mit den seit der Finanzkrise geltenden Regelungen Milliarden an Dollar in ihren Büchern abschreiben, weil Amazon bis heute keinen Weg gefunden hat, die aufgenommenen Kredite jemals zurückzahlen zu können. Es reicht aktuell gerade einmal für die Zinsen ...

 

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...n-yuan-a-1075044.html  

... es die mit dümmste Idee aller Zeiten, um sein Geld aus dem Fenster zu werfen. Das heutige China ist mit der Schwäche Englands Anfang der 90er Jahre nicht zu vergleichen. $3,3 Billionen aus den Handelsüberschüssen de vergangenen 15 Jahre stehen ein paar Milliarden von Hedge Fonds gegenüber. Es ist gar nicht notwendig, den Geschäftsbanken Geld zu leihen. Es würde vollkommen ausreichen, nach dem Vorbild Norwegens in Form eines Staatsfonds massiv in heimische Unternehmen zu investieren und damit die Kurse an den Börsen (und somit auch die Zinsen bzw. den Yuan) zu stützen. Die Chienesen haben doch überhaupt kein Problem damit, sich auf diese Weise von staatlicher Seite in die Privatwirtschaft einzumischen. Lasst die Hedge Fonds mal ihre Einsätze platzieren und dann werden wir ja sehen, wer am Ende laut lacht! Die müssen wahnsinnig geworden sein - und seit wann hat George Soros mit seinen VORHERSAGUNGEN jemals recht behalten? Seine Wetten zuletzt in Osteuropa sind ebensowenig aufgegangen wie seine Wetten auf eine Wiederbelebung in Südeuropa. Der Mann ist alt und sieht sein eigenes Ende immer Näher kommen. Kein Wunder, dass er allmählich auch den Bezug zur Realität verliert.

 

Wer ständig zu allem eine Meinung von sich gibt, wird zwangsläufig auch mal recht haben. Wüssten es die Experten zu 100%, würden sie doch ihr ganzes Kapital in diese Wetten stecken oder? In der Forbes-Liste sind ja auch keine zocker an der Spitze. Also wenn da gewettet wird, dann sicherlich mit hohem Risiko. Entscheidend bei diesen Wetten ist sicherlich, inwieweit das ganze von den Hedgefonds abgesichert wurde. Aber egal, sollen sie machen.

Morgen großer Tag bei Yahoo!, das ist mir momentan wichtiger. Schon witzig, dass die Zahlen fast belanglos sind, weil alle nur auch den "Plan" warten, wie es nun weitergehen soll. Es gibt auch keine Alternative mehr, Yahoo! muss zerstückelt werden und dann sollen die Käufer versuchen, daraus was zu machen. Yahoo! hat sich drei Jahre im Kreis gedreht und ist keinen Zentimeter voran gekommen. Des Weiteren wird Yahoo! nicht in meinen kühnsten Träumen zu Google, Facebook und co. aufschließen können. Also bitte morgen der große Kahlschlag als weitere untaugliche versuche. Nur traurig, dass für sowas eine externe firma engagiert werden muss und die schnellstmöglich eine Lösung finden muss. Aber egal, wenns ab morgen schön nach oben geht.  

ich gehe vom Schlimmsten aus. Vielleicht ist das die besser Einstellung  

... wenn man die letzten Wochen und Monate hier aufmerksam verfolgt hat! Selbst wenn Frau Mayer morgen einen Käufer präsentiert, der $50 Mrd. für Yahoo! bietet, wird sich der Kurs vermutlich erst einmal in Richtung $25 bewegen. Das wäre dann das i-Tüpfelchen auf den real gewordenen Wahnsinn bei Yahoo!

Mir ist eine Sache in den letzten 15 Monaten klar geworden: Sobald die Banken um ihre Kredite bei den großen Unternehmen fürchten, werden deren Kurse mit aller Macht nach oben gepuscht, um diese Kredite in dieser Höhe zu rechtfertigen und (zumindest in den Büchern) abzusichern. Unternehmen, die Geld verdienen, müssen den Weg über regelmäßige Dividendenauszahlungen gehen, um an der Börse fair bewertet zu bleiben. Wer (wie Yahoo!) Geld verdient, keine Schulden hat und auch keine Dividenden auszahlt, der wird auch nicht nachgefragt und links liegen gelassen.

Die Bubble muss man also erneut bei den (ehemals) investitionsfreudigen US-Unternehmen suchen, die nur noch durch ihre (unbegründet) hohen Bewertungen eine Daseinsberechtigung haben und deren Geschäftsmodelle (auf ROI-Basis) eher fragwürdig scheinen. Da gehören zum einen ein paar Tech-Werte wie Twitter oder Amazon dazu, ebenso wie ein paar junge Ölunternehmen, die diesem Preisverfall bald gar nichts mehr entgegenzusetzen haben. An Alibabas Stelle würde ich einfach den überfälligen Showdown bei Amazon abwarten und dann gezielt zuschlagen. Das geht vielleicht noch 1-2 Jahre gut mit dieser übertriebenen Bewertung von Amazon, aber wenn die Zinsen weiter anziehen und die Banken und Anleihe-Investoren ihre Kredite zurückfordern, wird sich auch Amazon sehr warm anziehen müssen ...

 

Hier mal USD vs Yuan...

Historisch gesehen ist der Yuan erst dabei von 6 auf die 4 zu fallen...d.h. die Währung ist dabei, zu erstarken...um 30-40%...purer Harakiri...die hätten diesen Chart erst betrachten sollen...oder es ist wieder mal eine Finte...

Wie kann man da auf Entwertung der Währung wetten? Es sei  denn, man denkt, dass die Wirtschaft dort jetzt zusammenbricht.....

Die Chinesen haben in den letzten Jahren erst 600-800 Mia ausgegeben. Mit Währungsreserven von 3 Billionen dauert ist es erst 16-20 Jahre bis es aufgebraucht ist. Bis dahin lebt Soros wohl nicht mehr...

 

... das QE4-Programm auflegt, um einen Niedergang der US-Wirtschaft zu verhindern, werden wir sehen, was das Stündchen geschlagen hat! Die bauen da in den USA ganz groß auf CETA und vor allem TTIP, aber ich sehe nicht, dass sich das hier in Europa durchsetzen wird. Der Widerstand gegen dieses Abkommen wird immer größer und die Umfragen zeigen schon ganz deutlich, wohin es mit den Parteien geht, die das mit aller Macht durchdrücken wollen.

Wie gesagt, die Gründung eines chinesischen Staatsfonds mit einer anfänglichen Kapitalisierung von $500 bis $800 Mrd. würde zum einen die Börsen und damit die Zinsen stabilisieren, die (bisher kaum nennenswerte) Abwertung des Yuan aufhalten und sogar ins Gegenteil umkehren sowie der heimischen Wirtschaft neue Impulse verleihen. Man muss dann eigentlich nur aufpassen, dass die Chinesen nicht wieder Unmengen an Aktien auf Pump kaufen...

 

http://www.it-times.de/news/...ment-dienst-alipay-von-alibaba-115595/  

ein langer Arbeitstag geht zu Ende. Danke für eure guten Antworten zu dem Spiegel Artikel. Ich bin gespannt auf heute Abend. Was gibt es Neues?  

wer plant 15 % Personal ab zu bauen hat vermutlich keine guten Geschäfte gemacht.  

ist ja schon lange hinfällig bei der Leistung die das Personal bringt und bei der Geldverschwendung die wir beobachten konnten. Stellenabbau wurde hier ja schon vor 6 Monaten gefordert. Sowas würde doch eher positiv aufgefasst werden denke ich. Zahlen werden nicht besonders sein. Wichtig ist was das Blonde Gift vorlegt um die massive Unterbewertung freizusetzen. Gehen wird sie nicht und Alibaba wird den Laden auch nicht schlucken. Ich hoffe aber dass ihr noch mehr Druck gemacht wurde und endlich Fakten geschaffen werden die dem Wohle des Unternehmens dienen.

 

http://de.engadget.com/2016/02/02/magic-leap-wird-mit-geld-aufgepumpt/  

Heute ist ein Wendepunkt und es wird zwar nicht mit den Zahlen, aber mit den verkündeten Nachrichten nach oben gehen. Yahoo! hat gerade ein unglaubliches mediales Interesse. Wenn ich mich irren sollte, indes auch egal. Wer bei Yahoo! investiert ist, kennt ja eh nur Verluste.. ;)  

zack