Quo Vadis Dax 2013 - Up, dank Liquidität

Kann natürlich jeder erzählen. Auch ich bin selbständig und keinesfalls mit allem, was der Staat oder die Politik macht, einverstanden. Genau wie bei dir, hält sich die Unterstützung durch den Staat in meine Richtung sehr in Grenzen - von Schule und Studium abgesehen, wofür ich dankbar bin.

Aus persönlicher Betroffenheit entsteht eben auch immer schnell Frust gegenüber Vater Staat, das verstehe ich nur allzu gut.

Aber der Einzelfall lässt aus meiner Sicht keine Rückschlüsse auf gesamtgesellschaftliche Zusammenhänge zu. Für mich zählt immer das übergeordnete, politisch relevante... Auch wenn es - wie du sagst - subjektiv hinken sollte.  

2% statt 12% steuern in den USA zahlt Apple in Irland. Was soll daran richtig sein?

Insofern beantworte ich deine frage, was angemessene steuern NICHT sind!  

eine Nuance die ggf nicht passt - der Vorteil wenn man es alleine (naja fast) geschafft hat man muss nicht dankbar sein und hat keinen der einem rein redet - insofern hat auch das wieder 2 seiten

du hast recht einzelfälle lassen niemals rückschlüsse zu diese Diskussionen "ich hab da aber einen der ist anders" sind mir zuwider weil sie zu nix führen - und dann ggf eher auf stammtischniveau abdriften

ich selber habe aber aufgrund meiner Tätigkeit Einblick eben in genau diese Bereiche mit gehabt und kann sagen das von hunderten von firmen in die ich gucken durfte so pi mal Daumen ca 65% eben so gedacht und gehandelt haben - aus welchem anlass auch immer

ich will nicht von mir weisen dass es genug gab die dies aus rein taktsichen gründen gemacht haben - ber ich finde dem der diese hilfe erhält ist es egal

bspl suppenküchen a la tafel - fragt da irgendeiner der beschenkten nach der Motivation  -ich denke eher nein - isnofern ist das geben weil man es will oder aus strategischen gründen völlig irrelevant - Hauptsache es passiert was

betrachtet man das dann ist es eben kein Einzelfall mehr - ich bin allerdings auch seit 3 jahren raus - glaube aber nicht das sich solche handlungsstrukturen nun innerhalb von 3 jahren komplett ändern

das Problem - argumenatativ - dieses bild passt eben teils nicht in die erkläsungsschiene derer die etwas bezwecken wollen mit dme hinweis auf die bösen firmen

deshlab ggf ein brauchbarer tip - glaube nix - prüfe selber

informationen heutzutage sind in erster Linie Kampfmittel - für den eigenen zweck - manchmal politisch und genau das stört mich

es entstehen dadurch scheuklappenartige Sichtweisen die mit der erlebten Realität manchmal gar nix zu tun haben  

frag mal die iren - ob sie es verwerflich finden dass apple 2% in ihrem land zahlt !!!

man kann es drehen wie man es will . es gibt 2 Ursachen:

- die USA haben ihre Hausaufgaben SCHLECHT gemacht und das seit jahren wass nicht apples schuld ist

- die iren geben im rahmen des europäischen ansiedlungsprogrammes diese Möglichkeiten

beides ist legal - ob es besser geht oder sinnvoll ist können wir diskutieren nicht aber ob es angemessen ist  

aber das ist mal eine Diskussion die es wert ist geführt zu werden deshlab 1,2,3 mal ga auch wenn ich anderer Meinung bin  

 zum Abschluss des Tages - (oder seinem Neubeginn...., wie man es auch immer interpretieren will....)

 Bis dann,

 (nach den Ferien,-)

 lg

 L.

 

 

 

Das wäre jetzt Wortklauberei, Mike. Angemessen, sinnvoll oder besser, all das kommt nicht ohne die eigene Bewertung aus! Und ich frage nicht die Iren, sondern dich, warum macht D keine sonderwirtschaftszone für unternehmen wie Apple? Nicht 2, nicht 1%, nein 0% steuern für die Ansiedlung in D! Der von dir weiter oben propagierte arbeitsplatzkreislauf käme ins Rollen. Dann noch 100 Mio Subventionen für die Ansiedlung in D obendrauf. Präkere Beschäftigungsverhältnisse werden durch den Staat aufgestockt. Alles denkbar! Sinnvoll? Angemessen?

Und machen wir uns nichts vor. Geschieht all das nicht in Irland, dann geht Apple eben nach Singapur oder Vietnam oder oder ... Deshalb kann ich nicht der Politik alleine die schuld geben! Unternehmen müssen wieder eine Art Ehrenkodex zu ihren Aufgaben zählen. Meine Hoffnung aktuell ist tatsächlich das Internet. Man sieht, wie es einem abercrombie u Fitch gehen kann, wenn man sich unbedacht äußert. Ein shitstorm schafft vielleicht, was Politik nicht schaffen kann ...

Man wird ja mal träumen dürfen;-)

Übrigens, Bewertungen gehen in deine Richtung auch gerade nicht. Ariva-Problem?  

@daxer: Daß Unternehmen in einigen Staaten weniger Steuern zahlen als in anderen liegt aber auch zu einem Gutteil an der Wirtschaftspolitik der Länder. Gerade Irland. Wie locke ich Unternehmen ins Land? Wie schaffe ich es, daß Geld ins Land fließt? Solche Gegebenheiten wie der aktuelle Fall bei Apple sind Auswüchse des Wettbewerbs zwischen den Staaten. Unternehmen sind mobiler als früher, als Staaten.

Ich könnte noch manches dazu schreiben, belasse es aber dabei.

Hier mal der Dow im 4h-Modus:  

genau diesen Wettbewerb habe ich ja leicht ironisch mit meiner Idee der Sonderwirtschaftszone in D zu markieren versucht. Dieser Wettbewerb findet global statt, und jedes Land kann eigene Bedingungen schaffen, um Unternehmen ins Land zu locken.

Letztlich ist dieser Wettbewerb aber nicht zu gewinnen, wenn die Schraube sich immer weiter nach unten dreht. Denken wir nur an Nokia. Erst Zuschüsse vom Staat in D, dann Werkschließung und Verlagerung nach Rumänien - dort ebenfallls Zuschüsse vom Staat. Dann auch da Werkschließung Ende 2011! Weiterzug nach Asien. Wie hieß es damals so schön: Subventionen erkaufen keine Loyalität

Manchmal hilft - so glaube ich - einfach der normale Menschenverstand. Dumping ist in den seltensten Fällen am Ende zielführend. Niemand von uns möchte freiwillig unter Wert seine Arbeitskraft zur Verfügung stellen. Und mM nach gilt das auch für Staaten. Wenn die Randbedingungen auf "Dumping" beruhen, gibt es eben nicht automatisch ein Happy End! Ich bleibe dabei, Apple soll seine Steuern bezahlen, seine Mitarbeiter (besonders in China) ordentlich behandeln. Schlimmstenfalls auf Kosten der Aktionäre, damit es eben nicht immer heißen muss: Gewinne privat - Verluste vom Staat! Was uns dann thematisch fast zur Bankenrettung führen würde ... ein anderes mal ...  

relativ egal ist ob sein unternehmen zuschüsse bekommt - damit verkauft er seine Arbeitskraft ja nicht unter wert

und sonderwirtschaftszone hatten wir schon - s müllermilch - arbeitsplätze in west geschlossen weil in ost zuschüsse fliessen - Einheit lass grüssen

btw apple hat keine Mitarbeiter in China - nur firmen die für apple arbeiten - aber da sind sie dann auch nicht die einzigen

aber auch da muss man vorsichtig sein - denn das gehalt eines Chinesen wäre in Europa ein Witz - in China erlaubt es vielerorts gut zu leben - also ggf eben die perspektivische sicht nicht verlieren

wir lesen und sehen manchmal mit der Scheuklappe eines Westeuropäers und glauben das dies welteinheitlich gelten muss - dies ist keineswegs so  

 

Gold - wer es noch hält - rounding nun vollständig - henekel würde midn fehlen oder es ist ein mehrfachtop

Longs also ggf enger sichern - einen hatte ich schon rausgeschmissen der 2.te wird wohl zeitnah folgen  

das es mehr als der henkel wird  

us könnte eine kurze konso im 4std hinlegen - aber erst brüche der vielfach erwähnten emas können einen da mehr hoffen lassen

Limit wie imemr drin

Trigger grob ggf selber gucken

dji 355
ndx 021
sp 665  

einen versuch - erstmal nur kurz - ist es wert  

Gold kompensiert euro - ich lass das mal ne weile laufen - immo performed Gold aus

solange was übrig bleibt - im euro direkt am lateraltief im 5er rein - grmpff da t war ein satz mit x  

emas wären auch hier der trigger  

eur hinterher oder vorweg - pfund rennt auch und silber ebenfalls  

also müssen pfund und silber noch ein bischen laufen  

..wann war Börse mal so einfach? Man sieht förmlich wie sie am Widerstand hängen...Kraft sammeln und "ab gehts"  

gottlob gibt es trail - einen versuch ich noch - dann ist Feierabend für heute

der rest war auch Grütze - wäre der sl im euro schnell gekommen wären es satte gewinne gewesen - selber schuld - verdaddelt  

 

Ich nehme an, bei Deinem schwarzen Stern für #7984 handelt es sich um eine dümmliche Retourkutsche Deinerseits für den schwarzen, den ich Dir für diesen Beitrag gegeben habe:

http://www.ariva.de/forum/...Liquiditaet-474977?page=321#jump15878898

Zum besseren Verständnis dieser Bewertung habe ich für Dich auch den anderen Beitrag drüben im thread mit einem schwarzen Sternchen markiert, den ich bei meiner Würdigung Deines obigen Beitrages als Hintergrund miteinbezogen habe:

http://www.ariva.de/forum/...-unlimited-474678?page=1949#jump15786440

Erst hatte ich überlegt, mich da zu beteiligen, aber den Beitrag fand ich in jeglicher Hinsicht so daneben, dass ich keinen Sinn gesehen und auch keine Lust hatte, auf dieser Grundlage noch irgendetwas zu diskutieren.

Deine Retourkutsche finde ich dabei genau so niveaulos, wie Deine oben bennanten Beiträge.

Was daran alles daneben ist, muss man Dir hoffentlich nicht erklären.

Nun bin ich gespannt, wie Du diesen Beitrag hier bewertest ;)
Ein GA fände ich stark!  

 

bruch ja - aber sie scheine das nicht halten zu können - end of timeframes jeweils beachten - falls sie dojis basteln