Rocket Internet A12UKK

der Anteil an GFG ist?

Oder schließt du das jetzt aus den Fondsanteilen?

Sollte man mal genauer fragen, denn es könnte ja sich sein, dass diese durch Crestbridge ausgewiesenen Aktien schon auf diese 15% umgerechnet sind.

das habe ich nicht gefragt.
Wie meinst du denn das mit "dass diese durch Crestbridge ausgewiesenen Aktien schon auf diese 15% umgerechnet sind"?.

Meines Erachtens verwaltet Crestbridge den Anteil an GFG für Rocket Internet Capital Partners SCS. Das waren ja zur letzten Stimmrechtsmitteilung 9,44% und wenn sich an deren Anteilen nichts geändert hat, sollten es aktuell 10,176% sein. Davon könnte man dann 15% noch RI zurechnen für die Anteile am Fonds.  

Rocket Internet eigentlich nicht 28,6% an GFG hält, sondern nur knapp über 20% ?

S. 108 des RI Geschäftsberichts hatte man zum 31.12.2019 einen Kapitalanteil iHv 18,6% an GFG. Die letzte mir bekannte Stimmrechtsanzahl aus dem Jahr 2019 war 214,765,517 (Meldung vom 07.08.2019). Das entspräche dann 39,946,386 Stimmrechten. Die aktuelle Stimmrechtsanzahl der GFG beträgt 197,336,716.
Der Fonds hält über Crestbridge laut letzter vorliegender Meldung 20,082,245. Wenn ich jetzt davon 15% RI zuschreibe, sind das 3,012,336 Stimmrechte.
Laut meiner Rechnung könnte man dadurch RI direkt und indirekt zusammen 42,958,722 Stimmrechte zuschreiben bzw. 21,77% der gesamten Stimmrechte.  

auf den Leim, das Teil wird immer günstiger während der NAV fast täglich deutlich ansteigt. Ich glaube der Olli hat ein Praktikum in der IR Abteilung von Cegedim gemacht. Die Parallelen sind unverkennbar.

würde das bei GFG einen Abschlag von 0,53 € pro RI-Aktie ausmachen.

Das Witzige ist, dass die börsennotierten Beteiligungen diese 0,5 € in den letzten 3-4 Tagen schon wieder durch Kursgewinne dazu gewonnen haben.  

Firma B ist zu 99% an Firma A beteiligt.
Firma C ist zu 99% an Firma B beteiligt.
Alle 3 Firmen sind an der Börse und haben keine weiteren Beteiligungen.
Alle 3 Kurse liegen bei 100 € bei gleicher Aktienanzahl.
Frage: Wenn nun aber alle Aktien von Firma A im Freeflow wären, wäre dann der „faire Wert“ der Aktie von Firma A bei 300 €?
Nur theoretisch, ich weiß, dass das Beispiel ein wenig realitätsfern ist.
Danke.  

Kapitalmarktkommunikation ist wohl rechtlich kaum möglich :)

Egal, ich gehe ihm nicht auf den Leim und halte meine Stücke und stocke unter 19 weiter auf.

Ende Mai gab es folgendes Statement von OS: "Insgesamt betrachtet ist die Ungewissheit in Bezug auf die Entwicklung sehr vieler unserer Unternehmen aufgrund der Covid-19 Pandemie stark gestiegen und wirkt sich negativ sowohl auf die Bewertungen als auch das operative Ergebnis aus. Wir denken, dass dies kurz- und mittelfristig so bleiben wird."

In Anbetracht der jüngsten Veröffentlichungen von Global Fashion Group, Home24, Westing ist dieses Statement wohl obsolet.  

manchen Threads zu Rocket so nach den Q1-Zahlen geschrieben wurde. Nach dem Motto, Rocket macht hohe Verluste, also ist der Kursrückgang verständlich.

Habe ich natürlich gleich als unsinniges Argument zurückgewiesen, aber offenbar scheint der Markt wirklich oft so zu denken.

Wenn man das jetzt mal auf Q2+Q3 bezieht, wird es ja nicht nur enorme Zuschreibungen durch die ganzen Kurssteigerungen der Beteiligungen geben, sondern es kommt noch hinzu, dass die Beteiligungen nun auch überraschend kaum oder gar keine operativen Verluste mehr machen, zumindest was die bekannten, großen Beteiligungen betrifft.
Insofern müssten die gleichen Leute, die nach Q1 noch auf die Verluste verwiesen haben, nun eigentlich geradezu euphorisch bullish werden. ;)

Wenn ich es richtig verstehe, hat in deinem Beispiel Firma C 98,01% der Anteile an Firma A. Insofern wäre der faire Wert der Firma A bei gerundeten 102€ pro Aktie.  

watt ein Zirkus hier ...

Ich war 2000 mal privat mit OS auf dem Sachsenring unterwegs.
Danach lud er mich in's Borchardt ein, um einen Inder als IT-Mitarbeiter zu rekrutieren
und in seine damalige Europa-Zentrale von Ebay in Dreilinden.

Wenn ihr wollt, kontakte ich ihn mal wegen seiner Zukunftspläne ...

Dongruss
 

ja, beende den Zirkus hier und sage deinem Freund Olli, dass er unsere Anteile für 30 € das Stück bekommt.

 

Danke.
Das bedeutet also, dass Beteiligungen, die selbst börsennotiert sind, den Kurs des Unternehmens (Firma A) nicht verwässern! ?!
Ist das nicht komisch?
 

leider nicht ganz klar, was du hier mit verwässern meinst. Wenn die Aktie von Firma A 300€ kosten würde und Firma C über 98% der Aktien von Firma A besitzt, dann sollten ja auch (bei gleicher Aktienanzahl) die Aktien der Firma C bei knapp 300 Euro notieren.
Oder anders ausgedrückt: Firma C hat gewisse Assets, in diesem Fall nur die Beteiligung an Firma A. Aus diesem Grund sollte sich der Wert der Firma C vom Wert der Firma A ableiten.  

wenn Firma A Pleite geht, werden doch alle drei Marktkapitalisierungen von Firma A, B und C vernichtet.
Also was war vorher der  „faire, von uns berechnete Wert“? Der Wert von Firma A oder die Gesamtsumme von der MK von A,B und C?  

dann werden theoretisch alle drei Marktkapitalisierungen vernichtet. Der "faire, von uns berechnete Wert" war der Wert von Firma A.  

bewerten würdest, egal wieviele börsennotierte Beteiligungsfirmen hinten dran gekoppelt wären.
Ist das nicht eine Blase?  

die börsennotierten Beteiligungsfirmen B und C  werden ja einen Konzernabschluss (bzw. Teilkonzernabschluss) aufstellen, in dem die Beteiligung an A jeweils voll konsolidiert eingeht. Es ist also transparent, dass B und C aus nicht viel mehr als aus A bestehen.
Wie genau soll da jetzt die Blase entstehen? Durch die Aufsummierung der drei Marktkapitalisierungen?
Falls ich als Investor alle drei Firmen auf einen Schlag zu 100% übernehmen möchte, reicht es doch aus, 100% von C zu kaufen und 1% von B und A.
 

Danke. Ich dachte, dass die Summe der drei MK der drei Firmen nicht dreimal so groß wie der eigentliche „faire Firmenwert“ sein dürfte/sollte/könnte.
Wenn das aber normal/möglich ist, dann muss ich mir „meine“ Beteiligungfirmen nochmals durchdenken.  

Mach dich mal mit dem Begriff der Streubesitz-Marktkapitalisierung vertraut. Die Gewichtung von Aktien in Indizes wie dem DAX erfolgt nicht ohne Grund an Hand des Streubesitzes.  

Nein, aramed, es können und werden nicht einfach dreimal die Werte zusammengerechnet. Es sind ja auch nicht von allen drei Firmen 100% der Aktien über die Börse kaufbar (die haben doch im Beispiel jeweils 98% an der Tochter, also kann man auch max. 2% der Aktien kaufen, sofern der Großaktionär nichts abgibt). Es ist kein Schneeballsystem, keine Blase.
 

ich hatte hier vor ein paar Wochen einen Bierdeckel gepostet wo die Werte und Beteiligungen samt Cash aufgelistet sind,
auch Sirmike hatte vor kurzem einen langen Artikel zu Rocket mit einer ganz ähnlichen Substanzwert Aufstellung veröffentlicht,

beide sind wir zum Ergebnis gekommen, dass der Substanzwert / faire Wert je Rocket Internet Aktie bei über 30 Euro je Aktie liegt,
spätestens mit den Halbjahreszahlen im September sollte das auch für den breiten Markt nochmal deutlich sichtbar werden, ich erwarte mir mit den Halbjahreszahlen dann definitiv auch einen Kurssprung auf zumindest klar über 20 Euro,

Kursziel 21-22 Euro bis September,
Kursziel 25 Euro bis Jahresende,

 

gibts irgend welche größeren Maßnahmen, wie ein Aktienrückkaufprogramm oder dass das Cash zu großen teilen eingesetzt wird, kann ich mir auch eine deutlich schnellere Neubewertung hin zum Substanzwert von über 30 Euro je Aktie vorstellen,  

die Vorastellung gestern beim YouTuber Aktienkanal doch wohl ein paar Anleger hierhingelockt. Mal gucken ob es nachhaltig ist.

 

verwechseln auch einige Rocket Solution mit Rocket Internet... ;)