Der Antizykliker-Thread

 

an der miserablen Verfassung der Aktien-Indizes. Der Richtungswechsel liegt in der Luft. Es kann sein, dass es zu einer finalen Übertreibung nach oben kommt, ich glaube nicht daran.

Außerdem sprach ich vom "ersten Bärenfutter" - bei mir das erste seit Anfang März. Ich gönne mir also einen kleinen Snack. Sollte das Futter in den nächsten Tagen noch einmal billiger werden, werde ich am Buffet größere Positionen nachfassen.  

Erwarte über kurz oder lang einen deutlichen Einbruch.

Grund: Die Kurse stehen deutlich höher, als es durch die reale Wirtschaftssituation gerechtfertigt wäre.

Auch die nahe Zukunft verheisst m.E. nichts Gutes.

Aus den Unternehmen kommen fast nur noch negative News. Kaum ein Unternehmen wagt noch irgendeine Prognose. Wenn selbst die Unternehmenslenker sich dazu nicht mehr in der Lage sehen, muss es wahrlich schlecht bestellt sein.

Dabei pfeife ich auch gerne auf die Prognosen sog. Wirtschaftsinstitute etc. (haben eh keine Ahnung).

Würde aber kurzfristig auf einen Kursverfall (zumindest bis Freitag) nicht setzen.

Einfach zu riskant (z.B. GM könnte kurzfristig die Stimmung noch einmal aufhellen).

Ideal wäre eine krasse Übertreibung nach oben (meinetwegen ausgelöst durch GM etc.).

Kurzfristig also abwarten.  

Shortspekulation liegt m.E. darin, dass viele Institutionelle den letzten Upmove nicht mitgemacht haben.

Sollten die Indizes also (durch was auch immer) kurzfristig noch nach oben getrieben werden, müssen diese wohl oder übel (aus Performancegründen nachziehen). Darin liegt m.E. das Risiko einer kurzfristigen Short Spekulation.

Auch die Umsätze waren an den Tagen, an denen es (temporär) deutlich nach unten ging, nicht so, als dass sie klare Rückschlüsse auf eine nachhaltige Schwäche offenbarten.

Aus diesen Überlegungen heraus, halte ich daher in den nächsten Tagen  ein Abwarten für durchaus angebracht.  

Es erwarten zu viele Leute, dass demnächst-bald die Korrektur kommt. Ich glaube, man kann sagen, dass eine Korrektur kommt – nur können wir nach der heisenbergschen Unschärferelation nicht das Korrekturziel und die Zeit der Korrektur gleichzeitig beliebig genau bestimmen.

Und alle warten auf die Korrektur - selbst ich habe mich doch auch schon in defensiven Shorts gekleidet… Die Stimmung ist nicht gut und die Kurse dümpeln immer noch auf einem hohen Niveau herum. Trotzdem will es nicht runter gehen.
Turbodepot ist übrigens immer noch long – und turblukes Marktindex steht noch auf 1 – also unentschieden…
Jetzt weiß ich auch nicht, was ich sagen wollte…

Wir wissen so wenig!
Und ich gehe mal duschen!

A.  

Bin mit ‘ner kleinen Short-Posi  im MDax unterwegs, seit 5,8k-Punkte, is’n recht ruhiger Schein DB80RK, halte ein nachhaltiges Überschreiten der 6000er-Marke für unwahrscheinlich. Hoffe natürlich, der Schein wird mir eines nicht allzufernen Tages freudestrahlend entgegengelaufen kommen ;-))
Wenn nicht, auch nicht tragisch ;-)

Na den richtigen Index (relativ wenig Manipulation) hast Du Dir ja schon mal ausgesucht.

Auch ich trade neben Aktien nur Zertis, die einen sehr weiten Abstand zum K.O. haben.

Habe in den letzten Jahren einfach die Erfahrung gemacht, dass solche Scheine problemlos ein "Aussitzen" gestatten und somit demjenigen Recht geben, welcher die zukünftige Entwicklung (in weiser Voraussicht) vorausgesehen hat.

Zertis mit wenig Abstand zum K.O. nutzen nur Zocker, die am Ende alle dasselbe Schicksal eint: Der Verlust.  

bin auch MDAX-short...

Und ich warne Euch!
Meine Stärke ist das Reinkaufen in steigende Märkte, Positionen wachsen lassen, pyramidisieren...

Auf der Short-Seite mache ich selten einen Gewinn...  

Auch ich kaufe nur ungern Shorts.

Denn wenn ich Shorts kaufe, setze ich damit automatisch (überspitzt gesagt) auf das "Chaos", d.h. auf viel Leid und Elend in der Realwirtschaft.

Auch ich würde mich lieber in steigende Märkte einkaufen und meine Positionen wachsen lassen.
Kommt schließlich (irgendwo) allen zugute.

Aber nach m.M. lässt sich die Realität aktuell einfach nicht mit  Euphorie vereinbaren.

Meines Erachtens ist sogar eher das Gegenteil (und zwar sehr ausgeprägt) der Fall.

Die Staaten, welche jetzt mit ihren Steuergeldern (unfreiwillig !!!) für das Finanzsystem eingesprungen sind, haben zusätzlich noch enorme Steuerausfälle zu verkraften (so z. B. bei uns in Deutschland).

Wo soll das enden ?

Steuererhöhungen für das Volk sind die Folge, für genau das Volk, welches die Konjunktur mit Konsum ankurbeln soll.

Das diese Rechnung nicht aufgehen kann ist offensichtlich.

Immer mehr Unternehmen schreien nach Staatshilfe und drohen unverhohlen mit der Alternative von Massenentlassungen (Arcandor, GM, Schaeffler, Porsche, Karmann, etc.).

Kann der Staat (= der Steuerzahler) dies auf Dauer verkraften ?

Ich bin da (sehr) skeptisch.  

bin mal gespannt,
wie weit es runter geht...

Das wird - wie ich vermute - entscheidend sein, f das ist knapp
(3) 3.600 ý uih... warten auf ein neues Panik-Tief

Wir wissen so wenig...


Armitage  

ggf. löschen lassen...
Doppelte Klammern werden von ARIVA wohl als Steuerzeichen interpretiert?
Und ich habe den Text NICHT in einem externen Editor geschrieben... Und keine Zeit mir den ganzen Text neu auszudenken...  

...wenn der Schwanz mal mit dem Hund wackeln möchte, weil der Hund einen Tag länger als sonst schläft.

Im Prinzip können wir den dentschen Markt erst ab 15:30 öffnen und dafür abends länger bis 22:oo handeln. Der Rest vorher ist Spielerei.  

Zwischen dem Verbrauchervertrauen als reine Stimmungsaussage und einem anspringendem Konsum liegen Welten. Es ist ein erheblicher Schritt von der in den steigenden Vertrauensdaten ausgedrückten Hoffnung/Erwartung einer Verbesserung (vor allem, wenn sie so sehr geschürt wird) hin zu einem Anspringen des Konsums als Rückgrat der Konjunktur.
Es ist ein wohlmeinendes, zur rechten Zeit eintretendes psychologisches Moment, dass da die Börsen kurzfristig befeuert oder auch befeuern soll, denn der Blick auf die Daten (Nettoneuverschuldung, Einzelhandelsumsätze, Automobilmarkt, Frachtraten, etc.) signalisiert eher Gegensätzliches als eine 180 Grad-Kehrtwende zu einem anspringenden Konsum.
Consumer Confidence jumps on Recovery Speculation, so schreibt Bloomberg. Der Spekulation ist von dieser Stelle aus nichts hinzuzufügen ;-))

100% ige Zustimmung.

Im Übrigen:

Die Börse ist in der Tat ein Spiegelbild unserer Gesellschaft: 90% Verlierer und 10% Gewinner.

Die Gewinner betrachten die Masse in ihrer Leichtgläubigkeit und Manipulationsanfälligkeit  mit Argwohn und versuchen daraus ihren Vorteil zu ziehen.

Letzteres vermögen sie nur, weil die Masse vertrauensselig, unkritisch und ohne Selbstbewusstsein agiert.

Letztere klammert sich an vermeintliche Autoritäten und richtet danach ihr Handeln aus.

An der Börse (und zumeist auch im realen Leben) tödlich.  

Du spielst vermutlich auf die trotz schlechter Daten steigenden Börsen an. Doch bin ich überzeugt, dass die Masse der Käufer gehörig "Ködel in der Hose" bei Kaufen hat, sprich dem Braten nicht traut. Doch was soll man machen, wenn die Kurse steigen und Festgeld nichts mehr bringt? Dann noch der Performancedruck der die Kurse hochtreibt, denn es kaufen fast nur noch die großen Fonds (siehe Animusx/Sentix vom Wochenende). Solange das Momentum stimmt wird die Party daher weitergehen, denn die Entscheider in den Fonds haben keine Alternative als mitzumachen. Mit Manipulation hat das nichts zu tun, sondern eher mit den Gesetzmäßigkeiten des Marktes, der die Menschen dazu bringt, gegen ihre Überzeugung zu handeln.  

Habe in meinem Posting #6479 vom 25.5. in Deinem Thread genau aus dem von Dir genannten Grund von kurzfristigen Short-Spekulationen abgeraten.

Habe diesbezüglich auch keine Manipulationen unterstellt, sondern hierfür die Gesetzmäßigkeiten des Marktes in Rechnung gestellt.

Lies Dir mein Posting noch einmal durch. Dort habe ich die Abwesenheit der großen Fonds vom aktuellen Upmove als (zu großes) Risiko einer kurzfristigen Short-Spekulation angeführt.

Aber generell gilt für mich (nicht nur) an der Börse immer der Satz: Die Masse verliert, nur Wenige gewinnen.

Und Letztere vermögen es nur, wenn sie eine kritische Distanz zur Masse wahren.  

Alle Unterstützungen haben gehalten, der Trend ist intakt.
Es gab heute große Tagesgewinne bei erbärmlich schwachen Umsätzen.

Mit meinem gestrigen Dax-Shorteinstieg lag ich nicht schlecht im Rennen...bis zur Eröffnung der US-Märkte. Wurde also mit kleinem Verlust ausgestoppt. Die nächste Gelegenheit wird nicht lange auf sich warten lassen.

Zur Manipulation der Märkte empfehle ich den launigen Kommentar von Ronald Gehrt zu lesen:

http://www.system22.de/archiv.html  

Der Kommentar von Ronald Gehrt hätte aus meiner Feder stammen können ;-).

Einfach nur köstlich und auf den Punkt gebracht (entspricht meiner Sicht der Dinge).

Ein unabhängiger Kopf, der wie die (schlauen) Bauern aus dem Münsterland mit gesundem Menschenverstand argumentiert.  

an dem sich die Shortys langsam aber sicher warmlaufen um an Wucht zuzunehmen. Ziel 116 zunächst...  

Denk an meine Worte:

Die Masse ist die Spekulationsbasis, quasi der Spielball, mit denen die 10% ihre Gewinne erwirtschaften.  

da bin ich doch gerne Mitläufer ;-) Wer den Chart nicht shortet ist selber Schuld. Beim FGBL ist die Masse übrigens neutral, die Fonds gehen schon long. Siehe Sentix.

Also mal schauen, ob man da die Fonds mal rasieren kann. Würde Spaß machen wenn's klappt.  

wenn sie sich (in die eine oder andere Richtung) verausgabt haben.

Ansonsten schlucken sie Deine Einsätze als Kanonenfutter.

Lass sie kaufen (oder verkaufen)  und lauer auf Schwächen.

Habe die Erfahrung gemacht, dass wenn immer ich auf Short oder Long spekuliert habe, es entgegen meinen Erwartungen noch deutlich weiter nach oben bzw. unten ging und erst dann wie erwartet drehte.

Habe deshalb (inzwischen) in meine Positonen immer einen (erheblichen)  Risikopuffer eingebaut.

Sehr hilfreich hierbei ist auch die Put/Call Ratio. Ein Blick hierauf lohnt sich immer.

Wichtig ist für mich das frühzeitige Absetzen von der Masse (sei es durch Kauf oder Verkauf).

Diese Zeitpunkte zu erkennen ist die hohe und wahre Kunst an der Börse.

Der Rest, also die Phase des "Gleichlaufs" hingegen ist quasi wie eine Verschnaufpause bzw. Erholungsphase und erfordert keine besonderen Aktivitäten (außer frühzeitig wieder den Abschied von der Masse zu planen).  

PLÄDOYER FÜR DEN WELTHANDEL

Yes Sir kann ich da rufen!
Erkannt haben es viele, eigentlich muss man nur Ricardo verstanden haben.
Aber Straubhaar schreibt das mal für eine breitere Öffentlichkeit.

"Entgegen oft geäußerten Meinungen sind Massenarmut, Elend und Not nicht die Folge der Globalisierung. Sie sind oft die Konsequenz geschlossener Gesellschaften."


Die Wirtschaft kämpft mit der Krise, Globalisierungskritiker triumphieren. Sie machen die ungebremsten Waren- und Geldströme für das Desaster mitverantwortlich. Der Ökonom Thomas Straubhaar erklärt, warum das eine folgenreiche Fehleinschätzung ist - und die Welt mehr statt weniger Handel braucht.

Globalisierungskritiker könnte man zu den Gewinnern der aktuellen Wirtschafts- und Finanzkrise zählen. Seit Jahren ziehen sie gegen den weltumspannenden Freihandel zu Felde. Jetzt bekommen sie durch die größte Rezession seit dem Zweiten Weltkrieg scheinbar die Bestätigung ihrer Thesen serviert.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,626918,00.html  

Du hast mein Posting nicht richtig gelesen?

Also nochmal: Beim FGBL kaufen die Fonds in fallende Kurse hinein! Das ist sehr ungewöhnlich und nur mit positivem Sentiment oder Anlagedruck durch Mittelzuflüsse der Kleinanleger zu begründen. Es distributieren also SEHR große Fonds oder Anleger an kleinere Fonds und Anleger (Denn nur die nehmen an Unfragen teil).

Als Diplom-Antizykliker kannst du dir denken, was daraus folgt, Hagen, wenn Großanleger abspringen. Nur die Fondskäufe verhindern noch einen krassen Absturz.  

Ökonomen sehen Ende der Rezession

Licht am Ende des Tunnels: Laut dem amerikanischen Ökonomenverband geht die Mehrheit der US-Volkswirte mittlerweile von einem baldigen Ende der Rezession in Amerika aus. Die Erholung dürfte allerdings vergleichsweise zaghaft ausfallen.

Washington - Fast drei Viertel der Volkswirte rechnen mit einem Ende des Abschwungs im dritten Quartal, wie der US-Ökonomenverband Nabe am Mittwoch nach der Befragung von 45 Konjunkturbeobachtern erklärte.

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,druck-627134,00.html